=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna? Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[TASTET]

A mí el potencial del equipo me parece tan bueno o tan malo, cada uno que lo vea como guste, como el de la pasada temporada. Y ya vimos para lo que dio de sí, que no fue poco. Y con bastantes problemas.

Aquí la cuestión es que no se está obteniendo rendimiento de lo que hay. Pueden existir las carencias que queramos, que las hay, pero el nivel está por debajo del mínimo.

De acuerdo con esto, pregunto, ¿cómo ha pasado?

Quiero decir, el año pasado PM saca un buen rendimiento de una plantilla que tenía carencias. Este año la plantilla es muy parecida, llevan un año más juntos y aunque para algunos hemos empeorado la plantilla no lo hemos hecho tanto como para estar como estamos. ¿Qué ha pasado?

Esto es una pregunta abierta. No entiendo como en apenas un par de meses el técnico se puede desquiciar y perder toda la confianza de sus jugadores. Entiendo que este tipo de cosas pasen a los 2 o 3 años o incluso después de haber ganado títulos, que los jugadores se relajen o lo que sea. Pero no me entra en la cabeza como se ha ido desintegrando la química del equipo hasta llegar a este punto tan rápido y a principio de temporada.

Por otro lado estoy un poco cansado de tanto baile de entrenadores. ¿No podemos dar con uno que nos valga al menos para 3 temporadas seguidas?

esto es muy sencillo de entender, ponte ayer en la piel de GARINO, ¿que hizo para jugar dos minutos? ¿acaso sus compañeros lo estaban bordando?... ponte estas semanas atras en la piel de VILDOZA o ayer mismo ¿tan buen papel estan haciendo MARCE o JAYSON para jugar tan poco?.... mira los castigos que han sufrido esta temporada HILLARD o SHIELDS ¿acaso JANNING esta haciendo algo bien?

hay un reparto de roles nefasto y una mano dura con unos jugadores que no existe con otros, y ahi empiezas a cargarte la confianza que los jugadores puedan tener en el entrenador, ya que parece que JANNING juegue por ser "yerno del entrenador" y no por meritos y que haga lo que haga va a seguir jugando

es que a estos niveles el reparto de roles, la psicologia deportiva y saber implicar a tus jugadores son materias tan importantes como limitar los esfuerzos, establecer dietas y periodos de descanso y preparar un ataque para una defensa en zona

mira que empezo mal, pero como se ha ido amoldando hasta conseguirlo, ejemplo perfecto para mi,,, PABLO LASO, ha dado tiempos muertos en abierto que han dado verguenza ajena, pero consigue que una plantilla de 15/16 tios jueguen y esten siempre ON, consigue que tios que serian estrellas en otro equipo acepten jugar un dia 18 minutos y al siguiente nada, pero no como castigo sino haciendo ver al jugador que cuando sea necesario su aportacion debe de estar ahi y sera necesario para el equipo en momentos concretos pero no durante todo el tiempo

en fin.... que me lio y no quiero soltar el toston padre

un saludo

Dirías lo mismo. .que han hecho Carroll, Reyes o Prelepic por jugar menos? Porque el juego ofensivo pasa todo por llull con todo el arsenal que hay...discutir eso en un entrwnador que tiene elxculo pelado en esto.. Otra cosa es que no haya conseguido que todos los jugadores se identifiquen con el proyecto eso lo compra..ah y mucho atizar a huertas pero ofensivamente el baño que le está pegando a vildoza es curioso..

[eimpulso]

Necesitamos tres movimientos.
1 Cambio de entrenador
2 Base jugon tipo Adams por Marce
3 Alero fuerte con posibilidad de jugar al 4 por Garino.
Eso y que Celedón nos ayude un poco.

Enviado desde el infierno.

[Pikoncio]

Vamos a lo importante. Se va a fichar algo viendo las evidentes carencias que tenemos??

[Jotx]

Necesitamos tres movimientos.
1 Cambio de entrenador
2 Base jugon tipo Adams por Marce
3 Alero fuerte con posibilidad de jugar al 4 por Garino.
Eso y que Celedón nos ayude un poco.

Enviado desde el infierno.

Con tiempo para buscar un suplente de Toko han traído a un chaval sin hacer que no es del gusto del entrenador y ha jugado 10 minutos en 14 partidos.

No hay pasta. Como se ha dicho en el foro el dinero no está en el campo. Así que hacer pajifichajes es muy ingenuo.

Como mucho, Q quitará a Pedro si hay una buena pitada en el Buesa o se sigue haciendo el ridículo. Y maldiciendo el coste de cortarle y traer a otro.

[the_chosen_one]

Pero vamos a ver, la situación es muy mala, pero esta claro que hay que actuar, de una u otra menra. Estamos a mitad de Noviembre, y no podemos permitirnos el lujo de tirar la temporada, sobre todo ésta temporada.
Cambio de entrenador, fichajes, sanciones bajo rendimiento, charlas psicológicas...ALGO HAY QUE HACER.

[crespo]

Pero vamos a ver, la situación es muy mala, pero esta claro que hay que actuar, de una u otra menra. Estamos a mitad de Noviembre, y no podemos permitirnos el lujo de tirar la temporada, sobre todo ésta temporada.
Cambio de entrenador, fichajes, sanciones bajo rendimiento, charlas psicológicas...ALGO HAY QUE HACER.

"En tiempos de tribulación, no hacer mudanza", que diría Ignacio de Loyola. Lo cual tampoco es hacer el don Tancredo. ¡Qué bien nos vendría parar por las ventanas!

Los putos idus de noviembre atacan de nuevo.

[Baskonia-33]

El domingo viene gran Canaria

Podría ser una falsa cura ya que es un equipo bastante flojo este año

O en caso de derrota la puntilla porque ya sería demasiado

[cachondispun]

A mí el potencial del equipo me parece tan bueno o tan malo, cada uno que lo vea como guste, como el de la pasada temporada. Y ya vimos para lo que dio de sí, que no fue poco. Y con bastantes problemas.

Aquí la cuestión es que no se está obteniendo rendimiento de lo que hay. Pueden existir las carencias que queramos, que las hay, pero el nivel está por debajo del mínimo.

De acuerdo con esto, pregunto, ¿cómo ha pasado?

Quiero decir, el año pasado PM saca un buen rendimiento de una plantilla que tenía carencias. Este año la plantilla es muy parecida, llevan un año más juntos y aunque para algunos hemos empeorado la plantilla no lo hemos hecho tanto como para estar como estamos. ¿Qué ha pasado?

Esto es una pregunta abierta. No entiendo como en apenas un par de meses el técnico se puede desquiciar y perder toda la confianza de sus jugadores. Entiendo que este tipo de cosas pasen a los 2 o 3 años o incluso después de haber ganado títulos, que los jugadores se relajen o lo que sea. Pero no me entra en la cabeza como se ha ido desintegrando la química del equipo hasta llegar a este punto tan rápido y a principio de temporada.

Por otro lado estoy un poco cansado de tanto baile de entrenadores. ¿No podemos dar con uno que nos valga al menos para 3 temporadas seguidas?

esto es muy sencillo de entender, ponte ayer en la piel de GARINO, ¿que hizo para jugar dos minutos? ¿acaso sus compañeros lo estaban bordando?... ponte estas semanas atras en la piel de VILDOZA o ayer mismo ¿tan buen papel estan haciendo MARCE o JAYSON para jugar tan poco?.... mira los castigos que han sufrido esta temporada HILLARD o SHIELDS ¿acaso JANNING esta haciendo algo bien?

hay un reparto de roles nefasto y una mano dura con unos jugadores que no existe con otros, y ahi empiezas a cargarte la confianza que los jugadores puedan tener en el entrenador, ya que parece que JANNING juegue por ser "yerno del entrenador" y no por meritos y que haga lo que haga va a seguir jugando

es que a estos niveles el reparto de roles, la psicologia deportiva y saber implicar a tus jugadores son materias tan importantes como limitar los esfuerzos, establecer dietas y periodos de descanso y preparar un ataque para una defensa en zona

mira que empezo mal, pero como se ha ido amoldando hasta conseguirlo, ejemplo perfecto para mi,,, PABLO LASO, ha dado tiempos muertos en abierto que han dado verguenza ajena, pero consigue que una plantilla de 15/16 tios jueguen y esten siempre ON, consigue que tios que serian estrellas en otro equipo acepten jugar un dia 18 minutos y al siguiente nada, pero no como castigo sino haciendo ver al jugador que cuando sea necesario su aportacion debe de estar ahi y sera necesario para el equipo en momentos concretos pero no durante todo el tiempo

en fin.... que me lio y no quiero soltar el toston padre

un saludo

Yo creo que es más bien un error de concepto. Se dan determinados roles a ciertos jugadores que no son capaces de cumplir, se piensa que Janning es un killer y se espera de él que meta como Carroll, y no. Pasa lo mismo con Shields y Hilliard. Son jugadores de equipo, y está bien tener unos cuantos jugadores de equipo, pero cuando lo son todos, el equipo se vuelve plano y mediocre, puesto que ningún jugador está a la altura del protagonismo y liderazgo ofensivo que se le podría exigir a un killer. Eso se suma a que el año pasado el equipo sí que tenía un planteamiento menos plano con Timma y Beaubois, que aunque no rindieron al nivel suficiente para lo que necesita un equipo top, anotaban los tiros abiertos y el francés era capaz de generar ventajas desde el 1x1 y de asumir ciertas responsabilidades. Eso daba un sentido a los sistemas de PM, porque había un equilibrio equipo-calidad individual, aunque había carencias y por ello se optó por la continuidad, con la esperanza de suplir esas carencias con jugadores más determinantes. Sin embargo los jugadores que han venido han desequilibrado el juego, porque es evidente que gracias a la continuidad y a las nuevas incorporaciones, el juego es precioso, coordinado y solidario, pero cuando llegan los momentos de la verdad la pelota no entra, no hay un jugador de garantías, el equipo cojea, por muy equipo que sea.

Si a esto añadimos que todos, incluidos jugadores, teníamos unas lógicas expectativas de mejora y ascenso a la élite (dado que el año pasado se llegó lejos con un equipo incompleto y con fisuras, y este año gracias a la continuidad sólo había que suplir las carencias), el ver que por mucho esforzarse, el equipo no llega (porcentajes pésimos con un juego óptimo), pues el bajón es evidente y lógico. Mentalmente te vienes abajo porque tu esfuerzo no tiene recompensa, porque hay un error de concepto.

Hace falta un jugador capaz de dar sentido al incansable trabajo colectivo de sus compañeros, hace falta un Shengelia exterior, entorno al cuál giren los demás, lo cual quitará presión a jugadores como Janning o Hilliard. Y Garino no me encaja en este equipo, ya tenemos a Shavon, falta un tirador que le sustituya. Y bueno, yo a Granger lo ponía al dos o lo cortaba, y hace falta un base correcto, que no cometa errores y pueda repartir juego, nuestra estrella en potencia es Luca. Y sobre Hilliard... Pues tengo mis dudas, no porque sea malo, sino porque para hacer su trabajo ya está Janning.

En resumen, nos falta calidad, punto.

[Baskonia4Ever]

Si hoy palmamos me voy del foro.

Siempre se van los mejores

Un hombre siempre debe cumplir con su palabra.

Me voy hasta que nos hayamos clasificado en Top8 o ganemos la copa.

Espero que Q saque su vena ambiciosa y se hagan los movimientos pertinentes para que esta plantilla sea mucho mejor de lo que lo es ahora. Empezando por el cambio inevitable en el banquillo.

¡Hasta luego!

No me jodas Mirza, para un tio con humor que hay por estos lares.... hazte una cuenta secundaria aunque sea.

Por otro lado, cualquier cambio de entrenador si no viene con algún fichaje debajo del brazo creo que de poco va a servir,

[txapeldunak]

A mi lo que verdaderamente me sorprende de los comentarios en general es que TODOS nos creemos unos gestores cojonudos, vemos los errores sin ningún problema y consideramos que lo haríamos mejor que los que están. Gracias a dios los que están nos han llevado hasta aquí y hasta este nivel de exigencia que tenemos actualmente que hace 25 años no era ni parecido. Por lo tanto lo que se tenga que hacer que lo hagan los que tienen dicha responsabilidad y ademas creo yo que saben mas que nosotros de este negocio llamado baloncesto. Mi opinión es clara si no hay ningún movimiento es que el club no ve nada en el mercado que pueda mejorar lo presente.

[the_chosen_one]

esa es la cuestion...hay algo en el marcado que pueda ayudar a dar ese salto en anotación exterior y desequilibrio, con calidad?
Me da que el mercado está mas que exprimido a estas alturas...

[Jmavatar]

Venga señores, tengamos paciencia que estamos en Noviembre. Hasta febrero queda mucho.

Tenemos 2 pilares del perfil preferido de Pedro, como sin Hilliard y Shields, recien llegados. Menos mal que no tenemos un par de jugones que se tuvieran que adaptar tambien.

Parece mentira que no sepamos lo que es el Baskonia y de donde venimos. Veo aqui mucho nuevo rico quejandose desde Agosto. Y eso que la temporada pasada casi tocamos pelo!

Si llegamos a ganar en Munich y en Podgorica estaríamos entre los 8. Vamos a esperar a ver como estan las cosas en Febrero, que la continuidad se notará y nos convertiremos en los jodidos Warriors.

Eso si como realmente haya sido una mierda de planificación, plantilla justita y a medio acanar nos vamos a pegar una hostia de espanto acabando una temporada insulsa en abril.



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[RiverGasteiz]

Mi humilde opinión, analizando el equipo en base a realidades y no expectativas:

Huertas: en declive. En defensa es un agujero gordo, aunque en ataque hay que reconocerle todo lo que está dando. Tiene orgullo el ******, un 10 al respecto. Pero seamos serios, no es fiable al máximo nivel ya.

Vildoza: todo potencial, pero todo por demostrar también. Chispazos.

Granger: tras su primer año, resulta que no gusta ni al club ni al entrenador. No es un base titular de un equipo top8, nunca ha sido regular y encima depende de su acierto en el tiro.

Como dijo otro forero, 100 gatos no hacen un tigre. Nosotros tenemos 3 muy buenos bases de rotación, pero ningún base que sea el líder. Y hoy día es la posición más clave en el basket.

Shields: proyecto de buen jugador EL, pero que hasta ahora solamente destacó el año pasado en Eurocup. Para mí hubiera sido una gran rotación de un Timma en su 2º año. Expectactiva > Realidad. Debe cobrar la mitad que Timma.

Hilliard: como el anterior, solo que éste encima solo ha destacado en NCAA. Expectactiva > Realidad. Debe cobrar la mitad que Beaubois o menos.

Janning: killer del equipo, pagado como tal, pero que nunca ha sido más que un buen jugador de rol, de tiro de 3 tras recepción. Encima anda flojo tanto en defensa como en el tiro. Sobrepagada por ser del gusto del entrenador. Cagada.

Garino: que viniera de la NBA le ha perjudicado mucho, porque se ha pensado que es mejor de lo que realmente es. 2º temporada aquí y demasiado irregular.

En el exterior para mí gusto nos pasa como con los bases, tenemos 4 buenos tios que serían rotación en cualquier otro equipo top8, pero que aquí tienen que asumir más galones de los que de verdad pueden por el momento. A este juego exterior le metes un base estilo Adams y seguro su rendimiento sube, porque el peso ofensivo lo puedes poner en Adams y ellos ser segundos espadas, que es lo que son realmente.

Shengelia: jugadorazo pagado a precio de histórico baskonista. No es diferencial, pero sería otro enorme segundo espada si tuviera una estrella al lado, estilo Spanoulis/Printezis. Encima sigue sin sustituto tras año y medio.

Voigtmann: para mí el interior con más calidad del equipo. Todo lo que tiene de bueno, lo tiene de blando mentalmente. En vez de crecer, ha decrecido. Ha pasado de ser el mejor tirador de 3 de la pasada Euroliga, a un jugador medio estorbo. Tiene una mano espectacular, tiene físico, tiene visión de juego y capacidad de pase.... pero se va a ir de Vitoria sin pena ni gloria.

Poirier: para mí el que mejor rendimiento está dando. Pero está muy solo y últimamente encima se le ve con la cabeza baja.

Diop: otra de las pocas notas positivas de esta temporada. Se está asentando como un buen jugador de rotación, independientemente de su bandera.

Al juego interior le falta una pieza más que supla a Toko, de manera que Voigtmann juegue de 4-5 dependiendo del partido, siendo más 5 (ya lo desmostró contra Tavares) y confianza, para que todos puedan dar su mejor nivel. Yo creo que les perjudica el bajo nivel de todos los exteriores y con el paso de los partidos, se han ido viniendo a bajo.

Pedro: campeón ACB cuando vino, remontó la situación y blablabla... pero creo que es un terco como Dusko y eso no le va a dejar ser un coach válido para Baskonia. Nadie entiende sus rotaciones, ni sus castigos, ni siquiera el estilo de basket que quiere que jueguen. Se le ve desbordado, agrrándose a cualquier excusa.

No es entendible como un equipo casi clavado al del año pasado, parece que acaban de empezar a jugar juntos. Debería de haber cierto nivel mínimo, dado que es un proyecto de continuidad y no de nueva creación, pero no lo parece.

Eso en un año en el que el club no es que no se pueda permitir no entrar a F4, sino que no puede dejar que la gente pierda la ilusión por poder intentarlo, tras apenas mes y medio de competición.

[HALTZA]

De acuerdo con esto, pregunto, ¿cómo ha pasado?

Quiero decir, el año pasado PM saca un buen rendimiento de una plantilla que tenía carencias. Este año la plantilla es muy parecida, llevan un año más juntos y aunque para algunos hemos empeorado la plantilla no lo hemos hecho tanto como para estar como estamos. ¿Qué ha pasado?

Esto es una pregunta abierta. No entiendo como en apenas un par de meses el técnico se puede desquiciar y perder toda la confianza de sus jugadores. Entiendo que este tipo de cosas pasen a los 2 o 3 años o incluso después de haber ganado títulos, que los jugadores se relajen o lo que sea. Pero no me entra en la cabeza como se ha ido desintegrando la química del equipo hasta llegar a este punto tan rápido y a principio de temporada.

Por otro lado estoy un poco cansado de tanto baile de entrenadores. ¿No podemos dar con uno que nos valga al menos para 3 temporadas seguidas?

esto es muy sencillo de entender, ponte ayer en la piel de GARINO, ¿que hizo para jugar dos minutos? ¿acaso sus compañeros lo estaban bordando?... ponte estas semanas atras en la piel de VILDOZA o ayer mismo ¿tan buen papel estan haciendo MARCE o JAYSON para jugar tan poco?.... mira los castigos que han sufrido esta temporada HILLARD o SHIELDS ¿acaso JANNING esta haciendo algo bien?

hay un reparto de roles nefasto y una mano dura con unos jugadores que no existe con otros, y ahi empiezas a cargarte la confianza que los jugadores puedan tener en el entrenador, ya que parece que JANNING juegue por ser "yerno del entrenador" y no por meritos y que haga lo que haga va a seguir jugando

es que a estos niveles el reparto de roles, la psicologia deportiva y saber implicar a tus jugadores son materias tan importantes como limitar los esfuerzos, establecer dietas y periodos de descanso y preparar un ataque para una defensa en zona

mira que empezo mal, pero como se ha ido amoldando hasta conseguirlo, ejemplo perfecto para mi,,, PABLO LASO, ha dado tiempos muertos en abierto que han dado verguenza ajena, pero consigue que una plantilla de 15/16 tios jueguen y esten siempre ON, consigue que tios que serian estrellas en otro equipo acepten jugar un dia 18 minutos y al siguiente nada, pero no como castigo sino haciendo ver al jugador que cuando sea necesario su aportacion debe de estar ahi y sera necesario para el equipo en momentos concretos pero no durante todo el tiempo

en fin.... que me lio y no quiero soltar el toston padre

un saludo

Dirías lo mismo. .que han hecho Carroll, Reyes o Prelepic por jugar menos? Porque el juego ofensivo pasa todo por llull con todo el arsenal que hay...discutir eso en un entrwnador que tiene elxculo pelado en esto.. Otra cosa es que no haya conseguido que todos los jugadores se identifiquen con el proyecto eso lo compra..ah y mucho atizar a huertas pero ofensivamente el baño que le está pegando a vildoza es curioso..

por eso digo que es fundamental el trabajo psicologico, y cuando el RMFC plantea el partido contra el FUENLA de la semana pasada, aparte de mirar un poco defensas ataques y demas, un entrenador como LASO (lo supongo, no lo se a ciencia cierta), tiene que coger a dos tios como RUDY y como CARROLL por ejemplo y decirle, mirar hoy quiero que juegue KLEMEN un poco mas , tranquilos hay minutos para todos en la semana, aun asi estar en el banquillo y si la cosa se tuerce tendreis que estar preparados.... o le dice a FELIPE, a ver artista ven aqui, hoy no te voy a dar mucha cancha porque quiero que el chaval (YUSTA) vaya entrando en rotaciones y vaya pillando ritmo a la competicion y demas cosas.... y los jugadores que son profesionales pueden entenderlo, tu ves a los jugadores del banquillo de RMFC y no hay muchas caras largas , al menos desde fuera no se ven, es como si lo que ocurre formase parte de un plan que ya conocen. Sin embargo ves nuestro banquillo y hay caras de no saber que esta pasando, como si no hubiese plan, o solo uno lo conociese.

si ayer GARINO comete errores en dos minutos, habla con el, explicaselo y pidele lo que quieres de el, pero pidele algo que pueda darte, no imposibles, al igual que a JANNING , o al igual que a MARCE.... y sobretodo dale la oportunidad de resarcirse de sus errores, si ha entrado al partido desentonado, no ha sido culpa solo de uno o de dos

atizo a HUERTAS porque ha esto se juega en dos lados, y tanto el jugador como el entrenador deberian de saber que no esta para defender con un minimo de intensidad 27 minutos en euroliga.... que ocurre? que al otro base lo has tenido en el ostracismo hasta que no has tenido mas cojones, y luego te tiene que sacar las castañas del fuego.... y sino mas banquillo

PM dijo ayer que el no es psicologo, y no lo es ni debe de serlo, pero yo veo a los jugadores mas perdidos que el copon, mas aun que el año pasado, y recuperar jugadores no solo es a nivel fisico, tambien lo es a nivel mental... y esa recuperacion es mas complicada y para eso necesitas a alguien con otro discurso

un saludo

[crespo]

Yo lo que veo desde fuera es que hay dos jugadores, como son Voigtmann y Huertas, que cobran de lo que les toca y de lo que no, y que hay otros como Poirier, Vildoza y, sobre todo, Shengelia, que son caballitos blancos aunque los rivales se empachen de atacarlos directamente.

[Agurain]

Apunto un par de detalles que me he fijado:

* Voigtmann despues de salir al flash, cuando recupera, siempre estorba a su compañero.

* Tenemos un tirador tipo Carroll que nunca sale liberado de los carretones.

* en una epoca en la que los equipos tienden a abrir el campo, nosotros nos empeñamos en jugar pick&roll en el frontal el 74% de los ataques.

[HALTZA]

Yo lo que veo desde fuera es que hay dos jugadores, como son Voigtmann y Huertas, que cobran de lo que les toca y de lo que no, y que hay otros como Poirier, Vildoza y, sobre todo, Shengelia, que son caballitos blancos aunque los rivales se empachen de atacarlos directamente.

Aqui todos tienen su cuota de responsabilidad, si ayer esta RAMON RIVAS en el 4 en vez del georgiano coje a unos cuantos de la pechera y les canta las 40, no solo ya como alapivot, sino como jugador, profesional y capitan. Pero RAMON predicaba con el ejemplo y aqui pues no es asi la cosa.... si a eso le sumas que por lo que sea, encima TOKO juega si o si , porque no hay mas.....para que me voy a encabronar con MARCE?

en una victoria hay cera para muchos, imagina en una racha de derrotas como las que llevamos, que no es el perder, es el como perder, pero yo no me puedo creer que a un tio como POIRIER o VILDOZA se les hay olvidado jugar a lo que han jugador hace 2 meses....entonces tengo que sospechar que.... o no quieren jugar.... o les estan pidiendo que hagan cosas diferentes

yo puedo pedirle a JANNING que haga de RODRIGUE BOUBOIS, pero no lo va a hacer en la vida, porque no sabe, ayer quien deberia de ser nuestro estilete ofensivo desde el perimetro no recibio ni una sola falta.... NI UNA

un saludo

[SeMpErE]

* en una epoca en la que los equipos tienden a abrir el campo, nosotros nos empeñamos en jugar pick&roll en el frontal el 74% de los ataques.

A mí no me parecen dos cosas incompatibles, más bien al revés. Y quizá es cosa mía, pero el juego cada vez más es eso: 2x2 y los otros 3 abiertos. Incluso la mayoría de las jugadas lo que buscan es acabar en un bloqueo directo.

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[Dorsy10]

Es que sin P&R es casi imposible jugar, salvo físicos tremendamente superiores o piernas y bote muy rápidos. Es la jugada base del baloncesto.

Yo esto ya lo debatí con Red cuando dijo que PM le pedía más peso con balón a Janning. Es algo para lo que no lo veo capacitado. En cambio, a Hilliard sí.

[ASSNR]

Con los porcentajes de este pardido a Buducnost no le gana ni dios!!! 21 de 34 en triples tirandose castañas de 8 metros.... record euroliga.

Veo que os seguis metiendo con marceliño aunque fuera el mejor jugador ayer.. que quereis que defienda y ataque como dios? pues igual nos tenemos que gastar 5 veces mas de lo que cobra este señor para poder tenerlo...