=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna?
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juliambres
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por juliambres » 12 Nov 2018, 19:30

GoBABYgO escribió:
Dorsy10 escribió:No te compro el argumento Juli. Que no es lo que entendemos tirador sí, sobre todo por lento. Pero lo de las defensas... Contra Daçka hizo 1/6 y no es que hubiera oposición. Y casi siempre que tira es liberado.
Estadísticas son como bikini... decía Boza. Yo le veo atenazado sobre todo. Duda y eso es mortal. Cuando ha estado suelto, en ACB, se le han visto buenos detalles, puntos, capacidad de pase,...
Yo solo he hablado de que está falto de tiro exterior, mejor dicho de que pueda ser amenza exterior en un quinteto en el que además le juntas con otros tres que no lo son, por lo que su defensa se vuelve más sencilla. Yo creo que ambos- shields y Hilliard, y probablemente por las mismas razones no nos van a dar su máximo: ven que necesitan dar lo que les falta y en lo que son más flojos.
Cómo no vas a dudar, si precisamente es el tiro exterior tu mayor handicap? y además en la configuración de ayer por ejemplo de entrada, están obligados a tirar- como hace shields- o a escurrir el bulto como hace Hilliard.
Yo ahi veo una causa perdida, porque como juntas el trio exterior? eso descontando que al lider de la cosa- Huertas- las piernas le fallan a estos niveles, comprensiblemente.
COMPLICADO,COMPLICADO.
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Terry White
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Terry White » 12 Nov 2018, 21:37

Yo creo que hay muchas expectativas para el equipo. Se han ido dos jugadores Beaubois y Timma y han venido otros dos que no les mejoran luego el equipo es peor. No se si la eleccion ha sido del presidente o del entrenador pero hemos perdido potencial. Shields no es tirador y los equipos le flotan para que tire y penetrando con balon es lento. le puede valer para equipos de peor nivel en ACB pero no para la euroliga donde no desborda a nadie. Hilliard es mejor jugador pero no es egoista es un buen jugador de equipo y aqui lo que necesitamos alguien con calidad que se cree sus tiros. Para la euroliga o la final de la liga del año pasado nos faltaba calidad, esa calidad en esos momentos la ponia Beaubois, (Nunca lo podra poner Janning) acordaros los partidos que gano en los últimos segundos y en la euroliga los equipos buenos tiene ese plus de calidad y que al final es dinero. este año no llegaremos a la final four, quedaremos bien en la liga pro en una final a 5 partidos por ejemplo nunca podremos ganar al Real Madrid. la unica ligera esperanza es la copa porque aun partido hay mas posibilidades aunque si no la ganamos el año pasado que era el año de ganarla dificilmente lo haremos este año.

ChatoMillera
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por ChatoMillera » 12 Nov 2018, 22:01

Hay alguien que no ve mejoría del equipo desde setiembre a ayer?

Terry White
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Terry White » 12 Nov 2018, 22:11

ChatoMillera escribió:Hay alguien que no ve mejoría del equipo desde setiembre a ayer?
Yo. Los partidos grandes, Madrid, Olimpiakos, Fenerbhace, e incluso Bayern y Andorra hemos palmado ¿Mejoria?

loudenvielle
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por loudenvielle » 13 Nov 2018, 03:53

Siendo el Baskonia tenemos 2 opciones de configuración de plantilla:

-Un par de jugadores diferenciales (sean regulares o no), rodeados de otros 2 jugadores bastante buenos, un par de melones y el resto que cumplan un mínimo.

-Un grupo bastante heterogéneo donde la inmensa mayoría sean buenos jugadores a secas.

El primer grupo te permite ganarle a cualquiera en un buen día. (también perder contra cualquiera en uno malo)
El segundo grupo te permite normalmente ganar sin complicaciones a equipos peores, pero se tienen que alinear los planetas para ganar a un equipo mejor que el tuyo.

Diría que prácticamente siempre hemos tirado por el primer grupo (con mejores o peores resultados) y este año la elección ha sido la segunda.

Yo sin dudarlo un segundo me quedo con la primera opción de equipo.

matthau
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por matthau » 13 Nov 2018, 06:30

Hace tres días volví a ver la final de la Recopa del 96 entre el Taugrés Baskonia de aquel entonces y el Paok de Salónica.

Ganamos aquel título con dos tíos y medio: Ramón Rivas, que hizo el partido de su vida; Marcelo Nicola, que arrancó muy mal y terminó muy bien; y Jordi Millera, que jugó a un grandísimo nivel dadas las circunstancias. Jordi no era una estrella, las otras estrellas eran Perasovic (que estuvo muy flojo en la final) y Kenny Green, que estaba lesionado. El equipo se completaba con Miguel Ángel Reyes, un ala-pivot bregador y que corre bien el campo, pero bastante limitadete; un Garbajosa jovencísimo; Ferrán López, casi inédito; y los hermanos Carlos y Juan Pedro Cazorla, a los que se atribuía la etiqueta de buenos defensores como eufemismo de lo romos que eran en ataque. No sé si estaría por ahí Iñaki Gómez.

Ramón jugó los 40 minutos: 31 puntos, 15 rebotes, 12 faltas recibidas, y un dominio absolutamente insultante en las dos zonas. El mejor partido de su vida, ya digo.

Ese equipo de retales, dos estrellas y un base de última hora batió al equipo de Bouduris, Rentzias, Stojakovic y un Prelevic que metía todo lo que tiraba.

No sé yo ahora...
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scola_dios
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por scola_dios » 13 Nov 2018, 09:11

loudenvielle escribió:Siendo el Baskonia tenemos 2 opciones de configuración de plantilla:

-Un par de jugadores diferenciales (sean regulares o no), rodeados de otros 2 jugadores bastante buenos, un par de melones y el resto que cumplan un mínimo.

-Un grupo bastante heterogéneo donde la inmensa mayoría sean buenos jugadores a secas.

El primer grupo te permite ganarle a cualquiera en un buen día. (también perder contra cualquiera en uno malo)
El segundo grupo te permite normalmente ganar sin complicaciones a equipos peores, pero se tienen que alinear los planetas para ganar a un equipo mejor que el tuyo.

Diría que prácticamente siempre hemos tirado por el primer grupo (con mejores o peores resultados) y este año la elección ha sido la segunda.

Yo sin dudarlo un segundo me quedo con la primera opción de equipo.
hacia tiempo que no leia un mensaje con el que estuviera tan de acuerdo

txapeldunak
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por txapeldunak » 13 Nov 2018, 10:38

scola_dios escribió:
loudenvielle escribió:Siendo el Baskonia tenemos 2 opciones de configuración de plantilla:

-Un par de jugadores diferenciales (sean regulares o no), rodeados de otros 2 jugadores bastante buenos, un par de melones y el resto que cumplan un mínimo.

-Un grupo bastante heterogéneo donde la inmensa mayoría sean buenos jugadores a secas.

El primer grupo te permite ganarle a cualquiera en un buen día. (también perder contra cualquiera en uno malo)
El segundo grupo te permite normalmente ganar sin complicaciones a equipos peores, pero se tienen que alinear los planetas para ganar a un equipo mejor que el tuyo.

Diría que prácticamente siempre hemos tirado por el primer grupo (con mejores o peores resultados) y este año la elección ha sido la segunda.

Yo sin dudarlo un segundo me quedo con la primera opción de equipo.
hacia tiempo que no leia un mensaje con el que estuviera tan de acuerdo
El problema es cuando fichas dos jugadores que crees que son diferenciales y al final resulta que no lo son tanto, entonces es cuando tienes un cristo bueno para sacar resultados...

roloj
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por roloj » 13 Nov 2018, 10:38

Allí está París

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Jotx
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Jotx » 13 Nov 2018, 11:33

txapeldunak escribió:
scola_dios escribió:
loudenvielle escribió:Siendo el Baskonia tenemos 2 opciones de configuración de plantilla:

-Un par de jugadores diferenciales (sean regulares o no), rodeados de otros 2 jugadores bastante buenos, un par de melones y el resto que cumplan un mínimo.

-Un grupo bastante heterogéneo donde la inmensa mayoría sean buenos jugadores a secas.

El primer grupo te permite ganarle a cualquiera en un buen día. (también perder contra cualquiera en uno malo)
El segundo grupo te permite normalmente ganar sin complicaciones a equipos peores, pero se tienen que alinear los planetas para ganar a un equipo mejor que el tuyo.

Diría que prácticamente siempre hemos tirado por el primer grupo (con mejores o peores resultados) y este año la elección ha sido la segunda.

Yo sin dudarlo un segundo me quedo con la primera opción de equipo.
hacia tiempo que no leia un mensaje con el que estuviera tan de acuerdo
El problema es cuando fichas dos jugadores que crees que son diferenciales y al final resulta que no lo son tanto, entonces es cuando tienes un cristo bueno para sacar resultados...
+1000

Al margen de otros problemas de configuración de plantilla, si esto no fuera así estaríamos mucho mejor y peleando por entrar en la ansiada F4.

Se han hecho dos cambios buscando ese salto de calidad y no sólo no se mejora sino que se empeora.

Venimos de varios años de caviar (Bertans, Adams, James, Larkin, Beaubois) y va a costar acostumbrarse. Difícil corregir esto, y estamos en Noviembre señores.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Iñigo » 13 Nov 2018, 11:57

Precisamente. Estamos en noviembre.

txapeldunak
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por txapeldunak » 13 Nov 2018, 12:10

Yo no se si hay cosas para fichar por ahí pero quien piense que el club es inmovilista en este sentido es que no conoce ni al club, ni su historia y sobre todo a quien lo dirige. Me jugaría lo que fuese a que va haber por lo menos 1 fichaje de aquí a que acabe la temporada, quien y en que condiciones es otra cosa pero que se va a mover el tema fijo...

licenciado
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por licenciado » 13 Nov 2018, 12:41


JUANAN-Baskonia
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por JUANAN-Baskonia » 13 Nov 2018, 12:49

Gracias

Talaveron_
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Talaveron_ » 13 Nov 2018, 12:49

el asunto es que si se ficha deberia ser un jugador determinante. pero pensar en in jugador que nos arregle todas las carencias del juego exterior de un plumazo es una quimera...
y está el tema de que en competiciones ACB hablamos de una sustitucion, no de añadir algo. No es nada facil.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por JUANAN-Baskonia » 13 Nov 2018, 13:00

Talaveron_ escribió:el asunto es que si se ficha deberia ser un jugador determinante. pero pensar en in jugador que nos arregle todas las carencias del juego exterior de un plumazo es una quimera...
y está el tema de que en competiciones ACB hablamos de una sustitucion, no de añadir algo. No es nada facil.
Hombre un combo con buena mano de 3 nos arreglaba bastantes cosas. Y mas ahora que está lesionado Granger. Es cierto que de cara a liga ACB tienes que seguir manteniendo a Granger. Pero mientras este lesionado o tocado en Euroliga lo podrías sustituir por este combo. Y en liga, una vez recuperado Granger, podría sustituir a Marce o Luca.

Creo que en estos momentos el problema fundamental del equipo es de confianza que no les deja jugar como son capaces.

Pero además de eso, creo que tenemos algunas carencias importantes como la falta de tiro fiable de 3 y defensa en el puesto de base que con un solo jugador que incorporemos lo podríamos paliar.

Yo es que veo que Marce mueve bien al equipo en partidos de no mucha exigencia física, pero en todos los partidos te descompensa totalmente la defensa, y ademas por lo que sea este año no es una amenaza de 3. Está tirando muy poco a pesar que tanto en ACB como en Eurliga sus porcentajes son buenos..

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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Euskat » 13 Nov 2018, 13:43

Lo de Granger no es tobillo, es empeine. Baja pero por corto periodo; el jueves no está.
Dusko Ivanovic: "¿Que los alemanes son disciplinados y los españoles unos flojos? Meros clichés culturales. Para disciplinado YO"

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Agurain
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por Agurain » 13 Nov 2018, 14:02

roloj escribió: Aquí, a partir del 7:55 está la respuesta que comento:

Sera muy buen narrador, sabrá mucho de basket y tendra anecdotas a montones, pero despues de 30 años en la profesion Rafa Muntion todavia no ha aprendido a formular una **** pregunta decentemente.
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...y me olia a chamusquina y no quise evolucionar; despreciando al superhombre me quede en un ser vulgar...

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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por licenciado » 13 Nov 2018, 14:26

Andorra- Baskonia en la jornada 8 de la liga Endesa ACB.
https://youtu.be/gJqLNIqR0b0

theco
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Re: === BASKONIA 18/19 === Paliza en Andorra :( a levantar los ánimos!

por theco » 13 Nov 2018, 14:32

Jotx escribió:
txapeldunak escribió:
scola_dios escribió:
hacia tiempo que no leia un mensaje con el que estuviera tan de acuerdo
El problema es cuando fichas dos jugadores que crees que son diferenciales y al final resulta que no lo son tanto, entonces es cuando tienes un cristo bueno para sacar resultados...
+1000

Al margen de otros problemas de configuración de plantilla, si esto no fuera así estaríamos mucho mejor y peleando por entrar en la ansiada F4.

Se han hecho dos cambios buscando ese salto de calidad y no sólo no se mejora sino que se empeora.

Venimos de varios años de caviar (Bertans, Adams, James, Larkin, Beaubois) y va a costar acostumbrarse. Difícil corregir esto, y estamos en Noviembre señores.
Interesante reflexión, apostar por una plantilla con un par de estrellas y algun jugador de relleno, o por una plantilla sin megaestrellas pero con muchos jugadores de calidad alta.
Yo personalmente prefiero la segunda opción, ya que hipotéticamente podrías tener un bloque muy compacto y eso a la larga creo que te llevaría más lejos.

Pero a lo que iba, es que parece que tenemos un plantillón con muchos jugadores de nivel alto (8) vamos la segunda opción que se conenta y pienso que ni de lejos estamos en esa tesitura.

Tenemos 3 bases que honestamente dan un aprobado justito, un (5,5 de media), 2 escoltas buenos y conplementarios especialistas en su faceta (pongamos 7'5 cada uno) , en aleros tenemos a Garino que es buen jugador de equipo (6) y a Shields que no sé como evaluarle a estas alturas, (un 7,5?), Toko Obviamente sería un (9,5) y Penava hoy por hoy sería un 1. Entre los pivots Poirier (9), Voitgmann 7, y Diop 6.

Obviamente las valoraciones son hablar por hablar, pero es obvio que hoy por hoy sólo hay en la plantilla dos jugadores que puedan ser apetecibles para equipos con mayor presupuesto y eso es muy mala señal.

Se habla de que el techo del equipo es Voigthmann pero en mi opinión depende mucho más de que las apuestas por los que a día de hoy son proyectos de buenos jugadores Vildoza, Diop, Hilliard y Shields mejoren su aportación.
Última edición por theco el 13 Nov 2018, 14:35, editado 1 vez en total.
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