=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna? Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[baskoniamagic]

Ayer vi el Valencia- Unicaja, y cuando vi la plantilla del Valencia, siempre ponen las dos plantillas antes de iniciar el partido, qué envidia!
12 tíos válidos, de la confianza del míster, sin agitatoallas, unos mejores y otros peores, unos con más minutos y otros con menos minutos, pero todos sabiendo que jugarán. Y no he contado a Matt Thomas entre esos 12 porque está lesionado, así que serían 13 jugadores válidos.

Sólo así se puede competir de verdad. Con Tadas y Gonzalez, no.

Y no creo que sea muy difícil. Brizuela leí que apunta a Valencia. Alocén ya lo tiene cerrado el Madrid. Jaime Fernández cuando estaba en Andorra, Sergi García cuando estaba en Zaragoza, Abalde y Vives en su etapa en Joventut, el mismo Dani Pérez del GBC, Lima en Burgos, el mismo Yusta podría hacerlo bien, Marc García en Fuenlabrada y muchos más. Claro en Vitoria no sirven....

[Talaveron_]

Si no se trata de si es mejor Toko o Voigtmann se trata del EQUIPO . Igual es que en la forma de esta plantilla o la del pasado año encaja mejor un jugador que otro por tipo de juego. En tan sencillo como ver que el Alemán con Poirier por dentro ha sido un jugadorazo cuando no estaba Toko y es el mismo jugador pero encaja mucho mas sin Toko que con él. Y Toko es muy bueno jugando al baloncesto pero para mi le falla y mucho su cabeza leyendo el juego colectivo, seguro que con un Oberto a su lado sería casi imparable.

es que el juego interior no estaba mal tirado desde el principio de temporada (desde mi punto de vista)

un 4 que se puede abrir a tirar y sin embargo puede jugar al poste generandose sus propios puntos (TOKO)
un 4 que puede abrirse a tirar y distribuir, y puede finalizar pero que puede sufrir en defensa contra 4s rapidos (VOIGHTMMAN)
un 5 total que cerca juega del aro, buen bloqueador, buen reboteador y buen finalizador (VINCENT)
un 5 con claro rol de suplente que te puede dar descanso al titular, juego por encima del aro y que estaba en progresion (DIOP)
ademas para estas series finales se añade
un 4 pequeño que puede frenar a 4s rapidos que jueguen de fuera adentro paliando uno de los debes de tu juego interior (JALEN)

todo esto se va al garete:
cuando insistimos en poner a VOIGHTMMAN de 5 cuando lleva demostrando dos años que no puede jugar ahi, si en vez de 2.11 mediria 2.05 pediriamos que jugase de 4 si o si
cuando pasamos totalmente de DIOP y cargamos de minutos a VINCENT y pierde ese fisico que le hace diferencial estando fresco
consecuencia de las dos anteriores el aleman tiene que jugar mas minutos de 5 (su peor posicion) que de 4 (donde puede ser diferencial)
escasa confianza en la aportacion de JALEN , cuando puede tener un rol especialista muy valido
todo lo anterior hace que las minutadas vayan a parar a TOKO al 4 dando la sensacion de que no tiene un sustituto (tiene huevos que haya estado 3 meses fuera y hablemos de que no tenia sustituto), lo que hace que el tio se crea que tiene que hacer todo el solo y que cada vez que hace eso el juego se resiente aun mas y por lo tanto el equipo juega peor

hay mas claves por supuesto, pero si DIOP hubiera tenido un poco mas de confianza de PERAS (quizas no ha hecho motivos para ganarsela no lo se, pero con PEDRO si aportaba mas y mejor), y VOIGHTMMAN hubiera desempeñado su papel al 4 sumando muchos minutos con un POIRIER fresco quizas no estariamos pensando que tenemos el juego interior hecho un solar

como bien has dicho ahi arriba esto es un juego de equipo , y da igual quien sea mejor o peor sino con quien funciona mejor o peor el equipo

un saludo

gran analisis

relamente el juego interior ha funcionado. Incluso (spreprendentemente) cuando se han quedado muy en cuadro por la ausencia de Toko.

El problema de esta plantilla (por lo menos hasta el colapso general de hace una semana) ha sido el exterior. No tener un base titular. No ser una amenaza consitente en el tiro de 3. Y no tener un killer, ese juagdor al que darle todos los balones en los ultimos 3 minutos de partido.

[Iñigo]

Ayyyy que tiempos aquellos en los que cogías el periódico, te ibas al WC y te ponías al día del baskonia. Eran tiempos en los que se apostaba por un entrenador (scariolo, sherif, dusko...) tiempos en los que la plantilla estaba definida en mayo del año anterior. Tiempos de Beric, Pat Burke, Millera, Benet... tiempos en los que el club tenía claras las cosas.

Hoy en día se empezó parcheando con Prigioni y parche tras parche hasta hoy. Hoy no hay proyecto. No hay confianza. No hay equipo. No hay directiva. Y os diría que no hay afición. Aquella que llenaba la Virgen Blanca por quedar subcampeones de liga, copa o copa de Europa hoy no llega a 8000 en unos cuartos de final de ACB. Sintomático.

Tenemos miedo de que nos convirtamos en un Juventud de la vida, pero llevamos tiempo siendo NADA.

Saludos


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por lo menos a Millera, Bennet y Beric los fichamos iniciada la temporada

y a Burke no lo cortamos una pretemporada? O nos dio la patada?

Burke en su segunda etapa en el Baskonia nos dio la patada antes de que comenzara la temporada. No sé por qué fue, si por problemas con Dusko, con Kerejeta, o que vio que esto no era para él (el nivel de intensidad en el entrenamiento). Ni idea, pero la realidad es que se piró dejándonos con poco margen de maniobra. Creo que fichamos a Rashard Griffith (no estoy del todo seguro), y éste tenía la rodilla como la tenía...

[crespo]

Siendo Ponsarnau demasiado buenazo, cintura de avispa ha de tener. No saca a Abalde en el primer partido y, tras la palmatoria, se le pregunta al respecto en la rup -Peras ya sabe los terceros grados de la prensa del VaBas, a veces hasta la náusea- y admite que "igual me he equivocado con Alberto". En los dos siguientes partidos, más allá de ganar, pone a Abalde y este, con sus errores, le responde.

No solo por buenazo, sino que Ponsarnau creo que le da demasiada bola a gente tan cascada como San M -y a Diot cuando ha podido- y cascables como Van Rossom o Sastre, en detrimento de un Abalde que el año pasado fue de lo mejor que tuvo Vidorreta. Percepción personal de Ponsarnau como algo segurola, pero en fin. Y pese a todo, admite un error, recapacita y hasta corrige. Y le sale bien. Por no hablar de la chaladura de jugártela con Labeyrie en el cluth time. Eso lo hace Obradovic y los panegíricos colapsan internet.

Esto acá ni se concibe. Por un lado, está bien que el que toma el mando, mande -Robert Mitchum a Glenn Ford en "La batalla de Midway"-, pero a condición de 1- no creerse Dios y 2- asumir un error en público, porque el mundo gira igual.

Esto aquí no se da porque ni se concibe. Estaré equivocado, pero no recuerdo a entrenadores del Baskonia diciendo "me he equivocado" y corrigiendo -corrección no es volantazo-, salvo quizá Pedro Martínez con Poirier.

Josean, menos todavía, aun en ejemplos palmarios como han podido ser el BAKH -que iba a ser una póliza de seguros y ha terminado como un agujero negro- o fichajes como el de Marco Crespi o Lamont Hamilton.

¿De qué error vas a aprender si no admites uno?

Y esta ha sido mi divagación de hoy.

[arkaikoetxea]

Creo que no hay que ser tan pesimista, las cosas no van tan mal como para pensar que el club es un desastre. En mi opinión, son un cúmulo de cosas las que hacen que el club esté tambaleándose.
Por un lado, la propia ambición del club y de sus aficionados. Es tan alta, que nos ahoga. El club estuvo en problemas economicos precisamente por esa ambición y en el ambiente hay una especie de desazón contínua por el no logro de resultados al mayor nivel.
Esa ambición hace que no tengamos ni paciencia con entrenadores o jóvenes de la cantera. Un par de meses malos son suficientes para cargarse a quien haga falta.
Eso hace que contínuamente cambiemos de estilos de juego, lo cual hace que contínuamente tengamos jugadores poco apropiados para el estilo de juego que se quiere implantar en cada momento y sin un estilo propio y una consistencia en el juego.
Otra cosa que ya se ha dicho, es la equivocación a la hora de elegir los lideres del equipo. Desde la marcha de Tiago, no se acierta en su elección. Se pagan grandes cantidades a jugadores con poca capacidad de decidir partidos. Los pocos que han pasado, han volado rapidamente.
Por otro lado está el tema económico. La ampliación y nuevo formato de la Euroliga provoca que ésta engulla practicamente a la competición nacional, la cual se queda sin espacio. Y ello es debido a la importancia económica a todos los niveles que tiene la Euroliga. Esto hace que no afrontemos competiciones que para el aficionado son muy importantes y a las que tenemos mucho cariño, como la copa o la ACB, en condiciones poco favorables y con agotamiento.
A pesar de todo ello, seguimos haciendo algunas cosas muy bien. Como el estar con licencia A en Euroliga, el fichar a jugadores semi-desconocidos que luego demuestran un potencial enorme, como James, Adams, Heurtel, Hanga, Vildoza (esperemos..), Poirier, Beaubois, etc...
Este par de cosas, nos mantienen ahi arriba, sin caer demasiado deportivamente ni economicamente.

[Keynes]

Leyendo algunos comentarios veo que parece que vamos a seguir cometiendo los mismos errores sobre los cupos que al final repercuten totalmente sobre la configuración definitiva de la plantilla.

Todo OK José Luis!!!!

[birrintze]

Yo no hago una lectura tan negativa de la temporada. La planificación de la plantilla, cierto es, ha sido mala. Y el no haber traido a ningún sustituto cuando el equipo estaba en cuadro se ha pagado al final, con un desgaste terrible de los que han aguantado esos momentos dificiles. Pero es que las lesiones –especialmente la de Janning, y en menor medida las de Granger y Toko, porque está demostrado que el equipo juega mejor sin Toko, desgraciadamente, y Granger no sabemos aún lo que puede aportar en condiciones– nos han jodido el planteamiento.
Haciendo balance de la temporada:
-La Euroliga del equipo ha sido notable, más aún teniendo en cuenta lo de las lesiones.
-La temporada regular de la ACB también ha sido notable.
-En el debe, el equipo ha sido muy regular, pero no ha sabido jugar los partidos realmente importantes (debilidad mental). Se ha estrellado siempre. Ha faltado descaro y ambición.
-La ACB ya no es una prioridad para el club (a mí no me ilusiona nada, la verdad, ni la copa por cierto, son competiciones que se han devaluado muchísimo con el auge de la Euroliga). La prioridad, claramente, es la Euroliga (una competición divertidísima y de buen nivel, aunque siga existiendo el problema del arbitraje). Esperemos que la Euroliga siga desarrollándose (con más equipos y una estructura cerrada)... ¡y que estemos dentro, claro!
Ahora toca reinventar el equipo. ¡Aupa Baskonia!

[crespo]

Es que igual la cosa no era tanto fichar cuando estábamos en cuadro, sino ampliar el suelo de la plantilla ya existente, metiendo a jugadores que habitualmente no juegan, sin que por ello debas alejarte del mercado. Si revientas a los siete magníficos, luego no me vengas con que están reventados, porque lo has provocado tú, sobre todo cuando ni has probado con tu fondo de banquillo -nadie habla de darles 25 minutos a Miguel y Tadas, menos aún de regalo-, a ver por dónde respiran, si evolucionan o no.

No es una solución mágica que nos supusiera ganar el triplete, pero al menos es una alternativa al limón exprimido.

Hasta luego...

[arkaikoetxea]

Es que hemos hecho una buena euroliga y una muy buena liga ACB regular. Si hubiésemos llegado a semis de copa y ACB, la temporada hubiera sido muy buena. Ha sido una pena, pero nos penaliza mucho la Euroliga para estas 2 competiciones. No sería extraño que la temporada que no juguemos el TOP8, hagamos un mejor final de liga ACB

[Truri no next]

Para mí los dos fichajes clave son el 1 y el sustituto de Poirier.

[GlobO]

Abro paraguas
Meterse con josean Q, decir que ya esta cascao y que pasa de todo me parece de lo mas absurdo que e leido en años.
Ami tambien me joden cosas,no soy gilipoyas pero hostias compañeros...hostias.

No voy a repetir que era baskonia hace 30 años y que es ahora porque cualquiera lo ve.
En la epoca mas jodido de nuestro club hace unos años, cualquier equipo exceptuando futboleros,hubiera desaparecido, si desaparecido.
Pues coje josean y compra el alaves equipo de la ciudad en yo que se que division y lo sube a primera, lo pone a generar 50 kilos anuales, el baskonia se limpia economicamente y vuelve a tener un gran presupuesto.
Hace poco se juega una final four con un pedazo de plantillon que para estar cascao no veas...
Solo hablando de hace poco no quiero abusar, recuerdo a larkin y andrea bargani y bobua.... casi na.

Este año FF pa vitoria, mejora de mendi y demas instalaciones y compra de varios equipos de futbol...


No me jodais e, que año tras año e leido a miles de fans de otros clubs flipando directamente con nuestra directiva por lo que arriba comento, no le tiembla la mano con nada y eso es por lo que hemos llegado a donde estamos.

Ee pero que no tenemos 4 suplente y que hilliard no es killer a tope, ah si... y va sin carnet de coche.... anda joder el dia que se pire y venga un mamon y en 4 dias seamos un equipo del monton que clasificarnos para el top 8 sea la.hostia me.contais....

Que esa es otra 10 o 20 años en euroliga aseguraos pero nada oyee....

La que me va a caer va ser epica

[tirotrasbote]

Lo siento, pero somos el Baskonia, está muy bien que estemos dentro de la Euroliga, pero no podemos decir que la ACB o la Copa no nos ilusiona, cuando de lejos es donde más probabilidades tenemos, a priori, de poder conseguir algo.

No compro ese discurso. En la Euroliga siempre y poniendo en apuros a los peces gordos, sí; pero listos para poder rascar algo en las competiciones domésticas, cuando los dos futboleros flaqueen. En Euroliga tienen que flaquear más de dos.

[arkaikoetxea]

Lo siento, pero somos el Baskonia, está muy bien que estemos dentro de la Euroliga, pero no podemos decir que la ACB o la Copa no nos ilusiona, cuando de lejos es donde más probabilidades tenemos, a priori, de poder conseguir algo.

No compro ese discurso. En la Euroliga siempre y poniendo en apuros a los peces gordos, sí; pero listos para poder rascar algo en las competiciones domésticas, cuando los dos futboleros flaqueen. En Euroliga tienen que flaquear más de dos.

No es un discurso, es lo que el Baskonia ha decidido. A Prigioni y a Pedro se les echó porque no ibamos a clasificarnos para el TOP8 de Euroliga y este año se ha machacado a la plantilla para lo mismo, sin importar demasiado lo que teníamos después que era la liga ACB.
Es decir, el club prioriza la competición europea y ellos sabrán por qué (Dinero? Patrocinios?...)
Y por eso he comentado antes que los aficionados valoramos o queremos mucho la ACB y la Copa, pero parece que el club no tanto, y quizás se equivoca. Solo quizás. Y esa sensación creo que cala en el aficionado que observa cómo los partidos importa poco ganarlos o perderlos.

[mejorpenetradornatxovidal]

Abro paraguas
Meterse con josean Q, decir que ya esta cascao y que pasa de todo me parece de lo mas absurdo que e leido en años.
Ami tambien me joden cosas,no soy gilipoyas pero hostias compañeros...hostias.

No voy a repetir que era baskonia hace 30 años y que es ahora porque cualquiera lo ve.
En la epoca mas jodido de nuestro, club hace unos años, cualquier equipo exceptuando futboleros,hubiera desaparecido, si desaparecido.
Pues coje josean y compra el alaves equipo de la ciudad en yo que se que division y lo sube a primera, lo pone a generar 50 kilos anuales, el baskonia se limpia economicamente y vuelve a tener un gran presupuesto.
Hace poco se juega una final four con un pedazo de plantillon que para estar cascao no veas...
Solo hablando de hace poco no quiero abusar, recuerdo a larkin y andrea bargani y bobua.... casi na.

Este año FF pa vitoria, mejora de mendi y demas instalaciones y compra de varios equipos de futbol...


No me jodais e, que año tras año e leido a miles de fans de otros clubs flipando directamente con nuestra directiva por lo que arriba comento, no le tiembla la mano con nada y eso es por lo que hemos llegado a donde estamos.

Ee pero que no tenemos 4 suplente y que hilliard no es killer a tope, ah si... y va sin carnet de coche.... anda joder el dia que se pire y venga un mamon y en 4 dias seamos un equipo del monton que clasificarnos para el top 8 sea la.hostia me.contais....

Que esa es otra 10 o 20 años en euroliga aseguraos pero nada oyee....

La que me va a caer va ser epica

Pues yo te doy la razón mira.

[tirotrasbote]

Lo siento, pero somos el Baskonia, está muy bien que estemos dentro de la Euroliga, pero no podemos decir que la ACB o la Copa no nos ilusiona, cuando de lejos es donde más probabilidades tenemos, a priori, de poder conseguir algo.

No compro ese discurso. En la Euroliga siempre y poniendo en apuros a los peces gordos, sí; pero listos para poder rascar algo en las competiciones domésticas, cuando los dos futboleros flaqueen. En Euroliga tienen que flaquear más de dos.

No es un discurso, es lo que el Baskonia ha decidido. A Prigioni y a Pedro se les echó porque no ibamos a clasificarnos para el TOP8 de Euroliga y este año se ha machacado a la plantilla para lo mismo, sin importar demasiado lo que teníamos después que era la liga ACB.
Es decir, el club prioriza la competición europea y ellos sabrán por qué (Dinero? Patrocinios?...)
Y por eso he comentado antes que los aficionados valoramos o queremos mucho la ACB y la Copa, pero parece que el club no tanto, y quizás se equivoca. Solo quizás. Y esa sensación creo que cala en el aficionado que observa cómo los partidos importa poco ganarlos o perderlos.

Pues qué lastima. Espero que no haya muchas temporadas como esta...

[baskonistas.com]

Hoy llega uno de los momentos clásicos del año para www.baskonistas.com Alfredo de la Fuente nos trae su Monopoly veraniego versión 2019. Ya disponible en El Monopoly Baskonista 2019

[SFDK]

Que los aficionados valoramos mucho la Liga ACB? A ver, a ver que me entere yo.

Dónde cojones veis los partidos de liga ACB cavrones!!! Que en euroliga el Buesa siempre tiene buena entrada, y en ACB no llegamos a los 5000 pelagatos.

A otro perro con ese hueso. Aquí lo que se valora es la Euroliga, y la ACB nos suda la polla de una manera extraordinaria hasta que no llegan las semis ACB. (Baya, este año la hemos cagado)

Así que directiva, jugadores y afición sabemos lo que nos gusta, y es el jamón 5J, y no vayamos de dignos, porque la ACB nos parece una **** miseria. O esa imagen damos cuando vamos al pabellón para uno, u otro evento.

[crespo]

Hoy llega uno de los momentos clásicos del año para http://www.baskonistas.com Alfredo de la Fuente nos trae su Monopoly veraniego versión 2019. Ya disponible en El Monopoly Baskonista 2019

No es mala paji, sobre todo el capítulo crítico de los cupos.

Pero caemos en la misma contradicción. Si no importa palmar en ACB con tal de ganar en Europa, ¿a cuenta de qué nos ponemos de morros por palmar en la ACB?

Cada segundo que pasa, la temporada me parece mejor. Notable, como mínimo.

[Iñigo]

Que los aficionados valoramos mucho la Liga ACB? A ver, a ver que me entere yo.

Dónde cojones veis los partidos de liga ACB cavrones!!! Que en euroliga el Buesa siempre tiene buena entrada, y en ACB no llegamos a los 5000 pelagatos.

A otro perro con ese hueso. Aquí lo que se valora es la Euroliga, y la ACB nos suda la polla de una manera extraordinaria hasta que no llegan las semis ACB. (Baya, este año la hemos cagado)

Así que directiva, jugadores y afición sabemos lo que nos gusta, y es el jamón 5J, y no vayamos de dignos, porque la ACB nos parece una **** miseria. O esa imagen damos cuando vamos al pabellón para uno, u otro evento.

Exacto. La ACB nos importa solo cuando no ganamos el partido en cuestión.

[tirotrasbote]

Bueno, pues seré el bicho raro del foro. A mi si me importa la ACB y la Copa.