=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna? Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[viejobaskonia]

Cuando se gana de paliza a Fuenla hablábamos de F4 y con dos partidos perdidos no damos para más.
Un poco de calma por ambos lados.
Yo veo al equipo lejos de su nivel óptimo. Creo que su techo es bastante más alto.
Luca está por debajo de lo esperado.
Voigtman esta irreconocible.
Janning lo puede hacer mejor.
Tanto Darrun como Shavon, tienen que estar más acoplados al equipo.
Yo sí que creo que este equipo puede dar bastante más.
Los momentos de forma de los equipos también es parte de la competición.
Para mí, este no es el partido que debíamos ganar.
Ya llegara nuestro momento y lo que hay que es seguir trabajando el día a día, sin mucho emociona miento, que la competición, es larga.

pienso exactamente lo mismo
lo del techo es una incognita hasta para el coach.
no creo que nos de para ff pero si para pelear y hacerlos sudar.
garino solo puede ser superior a un rudy cascao en cojones.
y asi en casi todos los puestos.
son mejores en todo. punto.
solo podemos aspirar a derrotarlos desde la bravura.

[Jmavatar]

Cuando se gana de paliza a Fuenla hablábamos de F4 y con dos partidos perdidos no damos para más.
Un poco de calma por ambos lados.
Yo veo al equipo lejos de su nivel óptimo. Creo que su techo es bastante más alto.
Luca está por debajo de lo esperado.
Voigtman esta irreconocible.
Janning lo puede hacer mejor.
Tanto Darrun como Shavon, tienen que estar más acoplados al equipo.
Yo sí que creo que este equipo puede dar bastante más.
Los momentos de forma de los equipos también es parte de la competición.
Para mí, este no es el partido que debíamos ganar.
Ya llegara nuestro momento y lo que hay que es seguir trabajando el día a día, sin mucho emociona miento, que la competición, es larga.

Sinceramente, no compro el discurso de que el techo es mucho mas alto ya que hay muchos jugadores fuera de punto.

El punto de Janning es este. Al igual que el de Voigtman. Y el de otros tantos, parecido.

Unos jugadores subirán y otros bajarán. Otra cosa es que juguemos más en equipo conforme pasan los partidos. Ojo, los demas equipos, idem. Pero me da que la moto que nos han vendido de que sin fichajes empezariamos como locos, no es tal.

Y lo repito, lo peor de todo es que un buen fichaje no te arregla mucho. Ya que haya varias laguna inportantes que te dejan, salvo sorpresón, lejos de la lucha real por el premio.

Por cierto, PM a veces parece quw no conoce a fondo a sus jugadores. Sus fortalezas y debilidades. Joder, ves a Laso aprovechar y sacar lo mejor de cada jugador y se me queda cara de circunstancias. Y por otra parte me parece que la preparacion de los partidos deja mucho que desear ya que quitando cambiar el quinteto inicial en cads partido, poca iniciativa veo yo.

En otro orden de cosas, los arbitrajes de EL estan empezando a dar mucho asquete.

Hay que ver lo que se divierte Vildoza con el Madrid !

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[angelotti70]

Pero de que os sorprendéis? si ya lo dije yo,con esta mierda de plantilla y esos 3 bases no vamos a llegar ni al top8,al tiempo,ya os acordareis de mi cuando llegue la última jornada de la liga regular.

Hilliard es un paqueton en ataque

Vaya pufazo de jugador es hilliard,espero que lo corten cuanto antes.

Eres toooooooooonto, pero con avaricia.

Ya te mencionaré cuando acabe la liga regular,a ver quien es el tonto.

Lo que nadie te va a quitar es el título de paqueton y pufazo de este foro. Seguro que desde su casa el mvp de la pasada jornada te manda un saludo.

[dian]

Cuando se gana de paliza a Fuenla hablábamos de F4 y con dos partidos perdidos no damos para más.
Un poco de calma por ambos lados.
Yo veo al equipo lejos de su nivel óptimo. Creo que su techo es bastante más alto.
Luca está por debajo de lo esperado.
Voigtman esta irreconocible.
Janning lo puede hacer mejor.
Tanto Darrun como Shavon, tienen que estar más acoplados al equipo.
Yo sí que creo que este equipo puede dar bastante más.
Los momentos de forma de los equipos también es parte de la competición.
Para mí, este no es el partido que debíamos ganar.
Ya llegara nuestro momento y lo que hay que es seguir trabajando el día a día, sin mucho emociona miento, que la competición, es larga.

Sinceramente, no compro el discurso de que el techo es mucho mas alto ya que hay muchos jugadores fuera de punto.

El punto de Janning es este. Al igual que el de Voigtman. Y el de otros tantos, parecido.

Unos jugadores subirán y otros bajarán. Otra cosa es que juguemos más en equipo conforme pasan los partidos. Ojo, los demas equipos, idem. Pero me da que la moto que nos han vendido de que sin fichajes empezariamos como locos, no es tal.

Y lo repito, lo peor de todo es que un buen fichaje no te arregla mucho. Ya que haya varias laguna inportantes que te dejan, salvo sorpresón, lejos de la lucha real por el premio.

Por cierto, PM a veces parece quw no conoce a fondo a sus jugadores. Sus fortalezas y debilidades. Joder, ves a Laso aprovechar y sacar lo mejor de cada jugador y se me queda cara de circunstancias. Y por otra parte me parece que la preparacion de los partidos deja mucho que desear ya que quitando cambiar el quinteto inicial en cads partido, poca iniciativa veo yo.

En otro orden de cosas, los arbitrajes de EL estan empezando a dar mucho asquete.

Hay que ver lo que se divierte Vildoza con el Madrid !

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Hablo de más alto, no mucho más alto.
Tanto Janning como Voigtmann, han demostrado en este Baskonia, ser capaces de dar un rendimiento mejor que el actual.
¿Por no van a poder llegar nuevamente a él?

En cuanto a motos, cada uno compra la que le interesa.
Yo personalmente, me suelo aconsejar más, por lo que ven mis ojos, que por lo que me cuenta el vecino. Es mi consejo.

Otro matiz que no acabo de entender, es que es para ti, que es el premio.
¿Ganar la F4? ¿Jugar la F4? ¿Ganar la liga ACB?

Desde ahora te digo que es muy complicado.
Ya en la misma ACB tienes dos equipo, que por recursos, deberían estar por delante del Baskonia si o si.

[Dorsy10]

no se si habéis puesto esto y tampoco es algo que nos sorprenda pero está bien saber números y para ponernos también un poco en situación de lo que somos y lo que pedimos al equipo

https://as.com/baloncesto/2018/10/19/po ... 51382.html

lo del barça tiene delito

En Palco23 viene mucho más detallado y te haces una idea más global. Y de ahí el otro día saqué yo un dato que me preocupa.

Se supone que el Baskonia presupuesta en torno a 15 millones. Los ingresos de RM y Barcelona no alcanzan esa cifra. O hacen muy bajos los números o somos muy listos o el Baskonia es muy insostenible (por su propia generación de recursos) en estos números.

[matthau]

Podéis explicarlo como queráis, pero lo cierto es que algunos ingenuos como yo, viendo que con la plantilla del año pasado se compitió en la final de la ACB contra todo un Madrid, teníamos la esperanza de que el equipo diera un saltito más y pudiera estar en disposición de ganar un título. Eso exigía continuidad, sí, pero también cambio de bases, una plantilla más larga y quizás algún cambio en las piezas fundamentales.

Y veo que no. Seguiremos amagando y no dando.

Un saludo.

[O REY DUSKO]

Podéis explicarlo como queráis, pero lo cierto es que algunos ingenuos como yo, viendo que con la plantilla del año pasado se compitió en la final de la ACB contra todo un Madrid, teníamos la esperanza de que el equipo diera un saltito más y pudiera estar en disposición de ganar un título. Eso exigía continuidad, sí, pero también cambio de bases, una plantilla más larga y quizás algún cambio en las piezas fundamentales.

Y veo que no. Seguiremos amagando y no dando.

Un saludo.

Y por lo visto se intentó pero lo que queríamos nos dijo que tururú y las segundas opciones no han convencido a Pedro como para prescindir de Huertas. Ahí ya el debate de si las decisiones las tiene que tomar Pedro o el club (Salazar) queda abierto.

Es decir, el club, como muchos, también entendía que era un puesto a mejorar y reforzar, así que ahí no cabe debate.

Donde yo si veo más problema o indecisión es en el juego interior. Los movimientos de Fall y Penava no me dejan nada claro qué idea de juego interior quería el club/Pedro y finalmente las carencias del año pasado no se han cubierto. No se si el club y Pedro creen que es suficiente con lo que tenemos, si el problema es que el mercado no ofrece nada interesante o si lo que hay no esta a nuestro alcance a nivel económico, el caso es que el juego interior tiene flaquezas y no se han apuntalado con nada (Penava hoy por hoy apunta a que solo nos va a dar algo de rotación en partidos con Toko cargado de faltas o en partidos decididos)

Por lo tanto, si, seguiremos amagando y no dando pero creo que el objetivo es ser capaces de mantenernos ahí esperando nuestro momento. Eso ya sería un logro.

Un saludo

[O REY DUSKO]

no se si habéis puesto esto y tampoco es algo que nos sorprenda pero está bien saber números y para ponernos también un poco en situación de lo que somos y lo que pedimos al equipo

https://as.com/baloncesto/2018/10/19/po ... 51382.html

lo del barça tiene delito

En Palco23 viene mucho más detallado y te haces una idea más global. Y de ahí el otro día saqué yo un dato que me preocupa.

Se supone que el Baskonia presupuesta en torno a 15 millones. Los ingresos de RM y Barcelona no alcanzan esa cifra. O hacen muy bajos los números o somos muy listos o el Baskonia es muy insostenible (por su propia generación de recursos) en estos números.

Dorsy, hilando este asunto de cifras con la parte deportiva, la defensa de los méritos deportivos para jugar competiciones europeas, como hacemos eso compatible con lo económico?

Para mi el cáncer está en la nula regulación de la parte económica de los clubs y el hecho de querer mantener el nivel de trasatlánticos que se pueden permitir un año tras otro gastar solo en salarios el doble de lo que ingresan sin que nadie diga ni mu.

Pero entonces las opciones son, regulo y como consecuencia bajo el nivel de la competición porque no se va a poder mantener a jugadores de cierto nivel jugando en europa o hago una competición cerrada, beneficio a unos pocos, pero doy estabilidad a una serie de clubes a los que necesito si quiero una competición de más de 5 equipos.

Un saludo

[O REY DUSKO]

Hablo de más alto, no mucho más alto.
Tanto Janning como Voigtmann, han demostrado en este Baskonia, ser capaces de dar un rendimiento mejor que el actual.
¿Por no van a poder llegar nuevamente a él?

Yo también creo que daremos un nivel mucho más alto en algún momento de la temporada, porque la defensa debe mejorar en intensidad y en regularidad y porque en la actualidad tenemos a algunos jugadores en un momento de forma no muy elevado.

Con todo, creo que el problema es ver donde creemos que esta el nivel medio del equipo. Es claro que con voigtmann, janning, toko, granger y vildoza coincidiendo en el tiempo a su mejor nivel el grupo subiría un par de peldaños. El tema es que no lo podemos relegar todo a picos de forma y a que éstos coincidan con los momentos clave.

Pero es que eso es extrapolable al resto porque ni Madrid, ni Fener ni CSKA estan en su mejor momento de forma ni tienen a todos sus hombres al 100% y les da para ir con 3 - 0.

Y acabo con que para mi la realidad es que el nivel "promedio" de Janning está más cerca de lo que estamos viendo ahora que de lo que vimos a finales de temporada (aunque pueda volver a repetir ese nivel dentro de un mes). Que el estado regular de voigtmann es el de pasar desapercibido un partido tras otro alternando quizá alguna serie de 3 partidos seguidos, en el mejor de los casos, a un alto nivel.

Un saludo

[ChatoMillera]

El pobre mira desde el escaparate el Ferrari y sueña con él.
El rico pasa dentro y se lo lleva.
Solamente lo que pierden cada ejercicio casi duplican presupuesto al Baskonia.
Si algún matthau , digo ingenuo cree que se puede ganar a Nacho Vidal echando caliqueños pues que siga soñando
Si os fijáis las diferencias las consigue en los últimos minutos y medio de cada cuarto. Remar para recortar en 8 minutos a base de huevos pasa factura física y mental.
Contra equipos como éste tienes que dar el 100 x 100 durante los 40 minutos. Algo que ningún equipo puede hacer.
Y si, Tavares te destroza y Llull te apuntilla.

[O REY DUSKO]

Y ya sobre el partido de ayer, simplemente no tenemos armas para derrotar a éste Madrid por mucho que nos joda. Podemos darles un día un susto pero a una serie de 3 o 5 partidos no tenemos opciones reales en condiciones normales.

Al equipo además se le ve moralmente vencido con el factor Tavares pero por mi parte orgulloso de ver como los jugadores van una y otra vez contra el muro aunque no consigan derribarlo.

Un saludo

Nota: Voigtmann ha estado disponible en 4 de los últimos 6 partidos contra el Madrid (incluyendo el que se lesiona) y su paso por ellos no se pueden resumir precisamente en que esté siendo diferencial. Que es un jugador interior con amenaza exterior y que pudiera resultar clave para sacar a Tavares de la zona? si, pero que no es regular en esa amenaza y que su escaso espíritu competitivo le condiciona como para querer considerarlo un arma real contra éste Madrid, también.

[Baskonia-33]

Hablo de más alto, no mucho más alto.
Tanto Janning como Voigtmann, han demostrado en este Baskonia, ser capaces de dar un rendimiento mejor que el actual.
¿Por no van a poder llegar nuevamente a él?

Yo también creo que daremos un nivel mucho más alto en algún momento de la temporada, porque la defensa debe mejorar en intensidad y en regularidad y porque en la actualidad tenemos a algunos jugadores en un momento de forma no muy elevado.

Con todo, creo que el problema es ver donde creemos que esta el nivel medio del equipo. Es claro que con voigtmann, janning, toko, granger y vildoza coincidiendo en el tiempo a su mejor nivel el grupo subiría un par de peldaños. El tema es que no lo podemos relegar todo a picos de forma y a que éstos coincidan con los momentos clave.

Pero es que eso es extrapolable al resto porque ni Madrid, ni Fener ni CSKA estan en su mejor momento de forma ni tienen a todos sus hombres al 100% y les da para ir con 3 - 0.

Y acabo con que para mi la realidad es que el nivel "promedio" de Janning está más cerca de lo que estamos viendo ahora que de lo que vimos a finales de temporada (aunque pueda volver a repetir ese nivel dentro de un mes). Que el estado regular de voigtmann es el de pasar desapercibido un partido tras otro alternando quizá alguna serie de 3 partidos seguidos, en el mejor de los casos, a un alto nivel.

Un saludo

Pues si así es.
Sabemos de la irregularidad y blandeza de el alemán y a Janning se le tiene endiosado incluso el coach, buen jugador suplente, tirador, irregular, cuando él está en racha amenaza cuando no poquito aporta

Y una de las claves es el rendimiento final de los 2 americanos, si llegan a un gran nivel daremos un salto de calidad y si no pues nos quedaremos cortos

Pero vamos yo no veo nada raro ni alarmante, ahora mismo el Madrid no se puede comparar con nadie.

Nuestro sitio está donde siempre, del 6 al 12 de Euroleague y a pelear para entrar entre los 8.

[O REY DUSKO]

Janning es "ojito derecho" de Pedro porque el año pasado le daba amenaza ofensiva y mucho trabajo en defensa y ésto último no se lo daba Beaubois. Además era un tipo que cometía pocos errores.

En la medida en la que parece que Hilliard ofrece el mismo trabajo defensivo, o mejor, y que parece poder disponer de más armas en lo ofensivo, no me extrañaría que según vaya avanzando la temporada el balance de minutos vaya yendo en favor del No georgiano. Tampoco me parecería raro verlos compartir minutos en muchos encuentros.

Un saludo

[Baskonismo]

El pobre mira desde el escaparate el Ferrari y sueña con él.
El rico pasa dentro y se lo lleva.
Solamente lo que pierden cada ejercicio casi duplican presupuesto al Baskonia.
Si algún matthau , digo ingenuo cree que se puede ganar a Nacho Vidal echando caliqueños pues que siga soñando
Si os fijáis las diferencias las consigue en los últimos minutos y medio de cada cuarto. Remar para recortar en 8 minutos a base de huevos pasa factura física y mental.
Contra equipos como éste tienes que dar el 100 x 100 durante los 40 minutos. Algo que ningún equipo puede hacer.
Y si, Tavares te destroza y Llull te apuntilla.

Perfectamente explicado. Y seguro que matthau al que tengo por inteligente, lo entiende. Aun así, seguro que sigue erre que erre por no dar su brazo a torcer.

Iñigo, ya lo ha comentado. Con empate a 65 se rompe el partido por chuflas mal tiradas, eso sí, como las nuestras en Kaunas.

Respecto al arbitraje, uno de mi cuadrilla me aseguraba cierta parcialidad a favor nuestro por eso de ser anfitriones de la F4 antes de comenzar la competición. Ayer tras ver Oly/Madrid ya se retractó. Y no, no perdimos por eso. Pero ayuda mucho a descentrarte. Ayer P.M se mordió la lengua en la rueda de prensa fijo.

Tema Shields. Tenemos hasta las 14h de hoy para darle de baja y lo hicieron ayer. Un golpe que se complica ¿pequeña conmoción? Esperemos verle de nuevo en Múnich.

Aúpa BASKONIA!

[O REY DUSKO]

Ah, y lo mejor de la semana volvió a estar en la hierba. Muy buena noticia para el Baskonia la situación del Alavés.

Un saludo

[Baskonia-33]

A ver que hemos perdido contra Oly, nuestra bestia negra, solo les hemos ganado 1 de los últimos 8 enfrentamientos.
Y el actual campeón y uno de los mejores equipos de la historia desde mi punto de vista y el mejor equipo en Europa ahora mismo sin ninguna duda

Relax

Buscando cosas positivas, buen partido al fin de los argentinos, necesitamos esa garra y ese descaro

El domingo a ganar al murcia

[matthau]

El pobre mira desde el escaparate el Ferrari y sueña con él.
El rico pasa dentro y se lo lleva.
Solamente lo que pierden cada ejercicio casi duplican presupuesto al Baskonia.
Si algún matthau , digo ingenuo cree que se puede ganar a Nacho Vidal echando caliqueños pues que siga soñando
Si os fijáis las diferencias las consigue en los últimos minutos y medio de cada cuarto. Remar para recortar en 8 minutos a base de huevos pasa factura física y mental.
Contra equipos como éste tienes que dar el 100 x 100 durante los 40 minutos. Algo que ningún equipo puede hacer.
Y si, Tavares te destroza y Llull te apuntilla.

Perfectamente explicado. Y seguro que matthau al que tengo por inteligente, lo entiende. Aun así, seguro que sigue erre que erre por no dar su brazo a torcer.

Iñigo, ya lo ha comentado. Con empate a 65 se rompe el partido por chuflas mal tiradas, eso sí, como las nuestras en Kaunas.

Respecto al arbitraje, uno de mi cuadrilla me aseguraba cierta parcialidad a favor nuestro por eso de ser anfitriones de la F4 antes de comenzar la competición. Ayer tras ver Oly/Madrid ya se retractó. Y no, no perdimos por eso. Pero ayuda mucho a descentrarte. Ayer P.M se mordió la lengua en la rueda de prensa fijo.

Tema Shields. Tenemos hasta las 14h de hoy para darle de baja y lo hicieron ayer. Un golpe que se complica ¿pequeña conmoción? Esperemos verle de nuevo en Múnich.

Aúpa BASKONIA!

Claro que lo entiendo. Pero me jode.

[warfo]

No hay pasta para dar ese salto de calidad estando ya en la élite del basket europeo.

No podemos acceder a esos jugadores consagrados que te pueden dar ese salto porque no podemos pagarlos. Nos tenemos que confirmar con las migajas que dejan los económicamente poderosos o acertar con jugadores que no tienen Experiencia en europa o melones por abrir. Y solo si se acierta y te respetan las lesiones pides dar ese salto.

Tampoco hay pasta para tener una plantilla larga y poder dosificar jugadores.

Ni para cambiar jugadores en posiciones más que dudosas, por ejemplo los bases de este año. Porque por mucho que PM quiera mantener a huertas en su equipo tú dile que si se va le traes un Llull o un primer espada y no te va a decir que no (si lo diría de verdad que al que hay que cambiar es al propio PM [emoji23])

Es lo que hay, es lo que somos. Y luchamos con estas armas.

Leía por ahí arriba que Barça y Madrid no generan más de 15M€ de ingresos. Nuestro presupuesto está encima de esos 15 kilos. Nosotros somos más listos y si los generamos? Y competimos con equipos con 30 kilos de presupuesto. Los que casi siempre están en las FF, como Madrid, CSKA, Fener, Olympiacos.....

Y todo gracias a la gestión de Mr Q y su equipo. Y que lo sigamos disfrutando!!


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[arkaikoetxea]

En Euroliga, jamás el Baskonia va a estar en los puestos favoritos. Somos un equipo de progreso, de empezar desde abajo e intentar subir cada temporada lo más arriba posible. Traemos gente con muy poco bagaje europeo como para pretender ser equipo TOP. El Madrid está plagado de jugadores, como 5 puros (sin contar a Felipón) tienen a Tavares, Ayon y Kuzmic. Nosotros Poirier y Diop.
Es un milagro ganar algún partido a un equipo así. Tenemos que estar al 100% y con todos los jugadores integrados y ellos no estar al 100%, y eso no se logra en 2 meses de temporada.

Queda mucho, y nuestro momento debe ser allá por Marzo/Abril, que es cuando deberíamos llegar echando espuma por la boca y como motos.

[killbill13]

Y no solo esta que no se pueda pagar a X, aunque se pudiera ya se ha demostrado que los jugadores no quieren ir a Vitoria teniendo otras opciones con más vida social y esto te complica muchisimo la vida. Por todo ello de momento contento con el equipo, y a por todas a Munich que no será facil.