=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna? Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[pdt 2.0]

Voitman no debería vestir la camiseta de este equipo nunca más. Leo que hoy ha hecho un buen partido y se me abren la carnes...




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Algunos le habéis puesto la cruz y ya parece que dará igual lo que haga.

descubriendo el funcionamiento de los aficionados del foro en 2108...

llego a casa ahora, ni acordarme del partido... y hemos perdido de 20.. madre mía.. vaya paseo

no quiero ni leer los mensajes de hoy, supongo que se habrán pedido varios despidos, desde el entrenador hasta el apuntador

[juliambres]

Me sorprenderia que las oficinas no se estuviesen moviendo. No, no por perder en Andorra, sino por mostrar un techo de equipo que no va llegar ya desde noviembre. Este es el techo contra cualquier equipo solido porque ademas algunos irremediablente van a peor.

[juliambres]

El problema no son los resultados, sino la sensacuon que nuestro techo no da.

Y sobre los bases, se puede aplicar aquella frase de la cada rusia cuando el de la CIA comenta aquello de que 100 gatos no hacen un tigre. Perdemos y sin discison con equipos que tienen un base reconocible.

Si PM considera que su mejor y mas confiable playmaker es Huertas ,lo llevaremos marcado en la frente nuestro limite.
Lo veo jodido el tema euroliga porque ademas ya vimos que la temporada pasada el sistema PM necesitaba triplistas, y oye menudo jaleo en el que no hemos metido, con jugadores que en ataque viven del bote mucho mas que Granger como son hilliard y shields.
AHora como cambias esto, podemos apostar a que todo el juego exterior haga apartir de ahora lo que nunca han hecho?

Supongo que si los que mandan lo ven muy claro, pedro no se come el turron. En eso al jefe nunca le ha temblado la mano

imagino que usar la plaza que hay libre para dar consistencia y mas calidad al juego exteriior igual es una solucion mas logica.

[Scola for ever]

Voitman no debería vestir la camiseta de este equipo nunca más. Leo que hoy ha hecho un buen partido y se me abren la carnes...




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Algunos le habéis puesto la cruz y ya parece que dará igual lo que haga.

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llego a casa ahora, ni acordarme del partido... y hemos perdido de 20.. madre mía.. vaya paseo

no quiero ni leer los mensajes de hoy, supongo que se habrán pedido varios despidos, desde el entrenador hasta el apuntador

Perdón por expresar mi opinión. Creía que estaba en un foro y no en un coto privado. Como debe de funcionar un forero? Es por saber que se debe de decir....


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[Scola for ever]

Por cierto. Si quieres le quito la cruz a Voitman. Pero lleva tres años languideciendo. Sin alma. Sin capacidad de reacción. Con una mentalidad de crío de 10 años. Escondiéndose. Eso si. Se ha recorrido el tío España y Europa a gastos pagados.

La cruz? No. Le tenia puteado y torturado hasta que le saliera la mala hostia. Porque es un Minga fría de dimensiones descomunales. Decidme un solo partido en el que haya sido decisivo durante más del 50 por ciento del tiempo que está en pista. Cuantas ayudas hace? Cuantos rebotes recoge? Cuantas veces va al suelo a pegarse por el balón? Cuantos mates hace a un palmo del aro?

Y el siguiente que sube al carro es Hilliard. Porque es más actitud que aptitud. Los dos tienen la capacidad de hacer lo que les de la pvta gana a nada que se lo tomen en serio.

Y si. No soy un palmero. No voy a aplaudir al equipo si pierde como hoy. Porque ha dado pena. Puedes perder como contra Fener, dándolo todo. Y si no llegas, pues no llegas. Que le vas a hacer... pero lo de hoy es un esperpento en toda regla. Igual que lo de Burgos y Bayer.

Y Voitman en ningun partido está. Y si no. Os reto a que me digáis un solo partido en el que sea decisivo. De verdad.




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[Baskonistaz]

La sensación que da es que los dos americanos juegan agarrotados sabiendo que como la caguen al banquillo que van.
Pd: lo de Huertas es sangrante pero más preocupante es que el que lo pone ahí

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No es sensación, es la realidad. Después del partido del viernes, Shields comentó que ya no tenía tanta libertad en ataque como en los primeros partidos de la temporada. Que le estaba costando mucho adaptarse o integrarse en los sistemas ofensivos que quiere el entrenador.

Lo dicho, mucho trabajo por delante del hombre de traje y corbata.

Dónde comentó eso Shields? Lo cierto es que el bajón de Shavon es muy preocupante. Arrancó como un jabato.

Nuestras carencias son evidentes. E igual que el año pasado, por mucho que pueda hacer partidos correctos de vez en cuando, Huertas es una de ellas. Granger no se pudo colocar y es cupo. Y Vildoza debía ser tu tercero. El brasileño es el que sobra. Y cada vez que alguien dice que es un base cerebral que maneja los tiempos del partido, a Aker le sale una cana. Hemos renovado a Janning con salario de Macijauskas. Y se nos han ido Beaubois y Timma. Cuando el universo entero tira cada vez más de fuera, les hemos sustituido por dos grandes penetradores con tiro inconsistente. Ole, ole, y ole. Y por dentro, gracias al paso adelante de Diop, tenemos tres jugadores y medio.

Nos debería dar si todo sale bien para hacer una temporada apañada. Pero no aspiramos al notable.

Éste mismo equipo con Nunnaly, un combo, y un cuatro cumplidor por Huertas, Hilliard, y Penava, tendría otras hechuras. Y me gusta Hilliard. Pero no para juntarlo con Shields, Garino, Tadas, y Janning.

[kaduko]

Bueno, tampoco hay que sacar las cosas de quicio. Yo soy muy critico con Pedro y prefiero otro tipo de entrenador. A pesar de eso, equipo hay. Con sus carencias y sus virtudes pero hay. Y Shields y Hilliard son dos muy buenos aciertos en mi oponión.

Que hacen falta refuerzos en el puesto de 4 y 1, sí. Pero hay equipo.

El problema principal, para mí, es la gestión que se está haciendo PM con el equipo y durante los partidos. Desconozco la razón y quizá los que manejan más info puedan dar pistas de cual es el problema. Pero ahora mismo Pedro está muy desorientado.

El jueves deben ganar sí o sí, y la siguiente semana con jornada doble (Milan fuera y Pana).

[Dirk_Nowitzki]

Yo creo que es un claro problema de plantilla y no de Pedro.

El tema es que tenemos la plantilla que tenemos por Pedro.

Y eso quien lo dice?
Lo primero es que dais por hecho los rumores de un par de foreros, y lo segundo es que, aunque esta fuese la plantilla que queria PM, la culpa seguiria sin ser suya

[juliambres]

Curioso que nuestras mejores temporadas sean las de entrenadores que por unas u otras razones no intervienen en el equipo casi, la de Peras y la primera de PM. Yo esta la doy por amortizada en europa mal que me pese. Dificil hacer un equipo solido con tantos debes.

[Barad dur]

Estoy seguro de que Pedro le puso una pistola en la cabeza a Josean y que exigió a Hilliard, Shields y Penava, las salidas de Timma, Rodrigue y Malmanis, la bajada de sueldo de Aker y que se cambiase el nombre del pabellón por el suyo propio. Y Josean acepto sin rechistar.

Vamos, seguro no, segurisimo que lo he leído por aquí.

[GlobO]

Tan mala plantilla no habia desde scariolo y su maravillamiento europeo... a Pedro si lo dejas trae a 12 españoles random para entenderse bien, agachar el culo, pasar mucho la pelota y luego perder. Y deberia ser, con los mejores jugadores posibles haz el mejor equipo

[Baskonistaz]

Estoy seguro de que Pedro le puso una pistola en la cabeza a Josean y que exigió a Hilliard, Shields y Penava, las salidas de Timma, Rodrigue y Malmanis, la bajada de sueldo de Aker y que se cambiase el nombre del pabellón por el suyo propio. Y Josean acepto sin rechistar.

Vamos, seguro no, segurisimo que lo he leído por aquí.

Que se te vayan jugadores no lo puedes controlar del todo. Parece claro que Timma y Pedro no terminaron de encajar. Desde luego en la cancha no lo pareció. Y Beaubois ya había firmado fuera cuando se le ofrece la renovación. Que se queden otros que tienen contrato como Granger o Voigtman, tampoco. La salida del primero se intentó.

Lo que está claro sin necesidad de rumores, y basta ver los partidos. Es que Pedro pide la renovación de Janning y se consigue sobrepagándole. Y que también pide la continuidad de Huertas. Al que regala minutos y pone en los finales de los partidos para desespero de la grada (se oían los lamentos de la fanaticada el día de Fenerbahce desde casa de juliambres). También es él el que se niega a traer un negrete jugón y pide otro perfil. Y cuando comenta en verano la llegada de Hilliard, lo hace precisamente en esa clave. Ahora tenemos lo que todos sabemos desde verano: una tripleta de bases que no funciona, y una falta de tiro exterior mortal de necesidad. Sin entrar siquiera en el tema Penava.

[GoBABYgO]

A mí lo que estamos viendo no me sorprende demasiado la verdad. Confiaba bastante gente y supongo que parte del club (me consta que no todos) en que la continuidad supondría una mejora de prestaciones colectivas y el crecimiento individual de alguna de las piezas pero esto no es matemáticas y no se está produciendo excepto en el caso quizás de Diop.

El rendimiento en defensa más que correcto nos ha ido sirviendo para aguantar partidos duros y vencer otros de forma sencilla pero, poco a poco, la falta de acierto en ataque nos ha ido minando y, o bien no nos ha llegado para vencer en partidos duros o directamente nos ha hecho perder la concentración atrás y caer en mentalidad y confianza.

El equipo necesita referentes más sólidos y no tanto complementos. Janning es un complemento y no un referente y, para mí, esto marca bastante nuestro techo y dice mucho del equipo. No voy a comentar más de Hilliard y Shields aunque diré que creo que no toda la responsabilidad de su bajo rendimiento debería achacarse a PM. Una parte sí por supuesto pero que Shields no meta de 3 marca mucho su juego dentro de los esquemas de ataque de PM. A Hilliard creo que hay que entender a un yankee que sale por primera vez y habría que haberle dado un rol mucho más de "verso libre". Espero que aún estemos a tiempo.

Con los bases, a ver qué pasa con Granger pero confiaba que la gestión de los tres podría ser al menos pasable o útil y así lo estaba viendo. Con dos piezas sólo ya,... pues no.

Por dentro, yo no veo tanto problema. Que hubiese sido mejor alguien más útil que Penava, por supuesto. Pero eso ya es un tema de pasta. Incluso a Voigtmann yo le veo mejor que al principio de curso y atrás está más sólido y espabilado.

En fin, cuestión de expectativas como suelo decir.

[Truri no next]

A mí ayer hubo momentos que Shields me pareció un gran jugador. Necesita encontrar su rol y explotar sus puntos fuertes pero a largo plazo, me parece cemento del bueno. Su tiro de 3 le penaliza pero creo que tiene mucho potencial en otras facetas del juego.

Esta plantilla necesita muchas cosas pero sobre todo dudo entre un base o un 2 anotador.

[Dorsy10]

Yo lo que veo es que Hilliard en estilo puede hacer cosas de Beaubois rompiendo desde fuera, pero que Shields no es Timma.

Lo del primero me parece curioso. En ACB está tirando muy bien; en EL, muy mal.

[Dorsy10]

Voigtmann, que no voy a negar que está horrible, es ese jugador que no hace nada a derechas, que no está lejos de la realidad, pero que luego rascas un poco y ves que es el segundo reboteador del equipo.

[GoBABYgO]

Yo lo que veo es que Hilliard en estilo puede hacer cosas de Beaubois rompiendo desde fuera, pero que Shields no es Timma.

Lo del primero me parece curioso. En ACB está tirando muy bien; en EL, muy mal.

Shields viene de jugar de 4 en Alemania hace dos años y romper el año pasado en un equipo de roles no muy ortodoxos. Me parece un jugador de campo abierto, con buena mentalidad atrás, fuerte en el primer paso,... pero que jugando 5x5 en este nivel Euroliga tiene que mejorar su fiabilidad y confianza desde el triple porque sus espacios están en las esquinas y abierto sobre todo a no ser que empieces a darle aclarados y desde ahí empiece a generar.

Hilliard para mí tiene una mecánica de tiro algo lenta y debe adaptarla a defensas que no dan tanto espacio. Le veo jugando a un ritmo un poco de G-League pero ofrece destellos de mucha clase y visión por momentos con lo que creo que dado como está construido el equipo, yo desde luego que le daría un rol más protagonista por delante de Janning porque si aflora su calidad, nuestro techo sube.

[Mirza boom boom!]

La labor de ponerse en la esquina y tirar la puede hacer el Pato pero no se le da demasiada bola, ayer tiro solo un triple. Timma no es el jugador al que más echamos en falta precisamente, al que nos está costando olvidar es a Beaubois. El de Guadalupe inexplicablemente casó bastante bien con Pedro y nos dio un rendimiento muy alto que Hilliard por ahora no lo está dando y ni se lo están facilitando. Luego como dice Gobabygo, Pedro está empeñado en hacer de Janning un referente cuando su rol debería de ser de especialista (15-20 minutos).

Con el tema de bases seguimos en las mismas, ahora con Granger lesionado pues son todavía más evidentes las carencias que tenemos, hay equipos en Champions League con mayor amenaza.

Y lo del juego interior más de lo mismo, el año pasado tuvimos el espejismo de ver a Voigtmann de 4 y jugando muy bien. En pretemporada al configurar la plantilla, muchos creiamos (y queríamos) que Johannes fuese el 4 suplente y viniese otro 5, con Fall parecía que esta teoría se confirmaba. Luego se decide ceder a Fall porque supuestamente Pedro quería un 4 abierto (lo que llevaba a Johannes al 5), es entonces cuando se ficha a Penava, un tío que a pesar de nuestras falsas ilusiones estaba claro que no estaba para aportar. Esto nos deja con un juego interior con muy buenos titulares (Toko-Poirier) pero una rotación muy escasa, lo único bueno de este despropósito ha sido la subida de nivel de Diop.

Si a estas carencias le añadimos el bajón de Janning, la lenta adaptación de los fichajes y el nivel putapenico de Voigtmann, tenemos este panorama, lo que nos hemos buscado. Yo ya he robado todos los cirios de la iglesia de mi pueblo para rezar por la salud de Toko, Poirier y Vildoza, porque como se lesione cualquiera de estos las vamos a pasar pvtas.

También existe la posibilidad de que Pedro ceda un poco, los nuevos se adapten, Voigtmann vuelva a parecer un jugador profesional y los bases de un rendimiento decente pero esto no lo veo demasiado claro.

[Red_Auerbach]

Bueno, lo de que Pedro casó con Beubois es relativo, porque internamente el francés estaba bastante molesto con el reparto de minutos con Janning. No entendía porque jugaba tan poco.

El problema que estoy viendo es que a la mayoría de jugadores se les ve confusos con lo que tienen que hacer en la pista, y con sus roles. Es evidente que Vildoza, Granger, Hilliard, Shields, Garino incluso...no terminan de encontrar el camino a seguir. Y esto para mí, es algo que no entiendo teniendo en cuenta que es la egunda temporada con Pedro, y con la continuidad de la base del equipo.

[Baskonia-33]

Yo veo errores repetidos del año pasado
Bases
Ala pívot

Voigtman ya ha confirmado que no sigue se irá a criar a su hijo a su tierra natal y está dando auténtica pena

Además hemos perdido tiro exterior

Para PM lo está haciendo como el culo

Digo yo que tendrás que adaptar tu sistemas a los jugadores que tienes no?

Shields no es un tirador, ya lo sabíamos
Destaca tiene el balón en sus manos y nota o corta hacia el aro
Hilliard parecido con algo mejor mano
Y al contraataque son buenísimos pero no corremos ni hostias

Janning que es un complemento resulta que parece ser la estrella del equipo, si esto así ya sabemos puesto nivel

Y los bases un puesto clave pues parecido no hacen uno bueno entre los tres

No me gusta nada lo que veo

Dicho esto hay que ganar sí o sí en Podgorica