=== BASKONIA 18/19 === Salen gallinas... entrará alguna?
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inthedistance
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por inthedistance » 06 Jun 2019, 15:35

reptilyano escribió:
inthedistance escribió:Muy entretenidos y bien escritos tus aportes, enhorabuena, tienes madera de escritor. Lo cual no significa que tengas razón en muchas de las cosas que planteas. Por ejemplo, la riduculización de quienes defienden a JQ y su gestión. A ti y a Matthau me gustaría pregutaros como os imaginais el Baskonia sin JQ. Porque, destruir y pedir dimisiones es muy fácil y después... ¿Quíen va a dirigir el club? ¿Se lo vendemos aun tal Piterman que pasaba por ahí? De verdad me gustaría escuchar vuestras propuestas para el día después de JQ.


No debo de escribir tan bien cuando no he sabido explicarme adecuadamente. A ver si ahora lo consigo.

La gestión global de JQ desde que toma las riendas del club es extraordinaria. La gestión en la última década es más que cuestionable, especialmente en materia económica. La gestión de esta última temporada en términos deportivos (especialmente si se hace referencia a cómo abandonó a su suerte a una plantilla en situación precaria por las lesiones) es lamentable.

Yo no he pedido la dimisión de JQ. Principalmente porque es absurdo pedirle dimitir al principal accionista del club. Si fuera simplemente un gestor bajo contrato, podríamos hablar largo y tendido.

Del mismo modo que un jugador tiene una trayectoria que comprende un crecimiento desde la bisoñez, una plenitud profesional en su madurez y una más o menos lenta decadencia hasta su retirada, los gestores también tienen un ciclo vital. Lo más normal entre los seres humanos es ir volviéndose más conservadores a medida que envejecen. Y es normal, porque tienen más que perder (en el caso de JQ, toda una vida de conquistas deportivas, financieras y de prestigio social y profesional) y cada vez cuentan con menos fuerzas para defender lo conquistado. Me pasará a mí, te pasará a ti. Homo sum, humani nihil a me alienum puto.

Como presumo que JQ es humano y de momento no he visto ninguna evidencia de lo contrario, lo que considero que está ocurriendo es que, dado que la gestión del club siempre ha tenido un carácter marcadamente personalista, la paulatina y natural decadencia personal del presi está empezando a lastrar la gestión. Sin más.

Probablemente, si en la cultura de la institución hubiera funcionado de mejor modo la delegación de ciertos roles y áreas de gestión, esta tendencia se hubiera ido presentando de un modo menos evidente. Pero no es el caso.

No es algo culposo. Es algo natural. Con Josean hemos llegado hasta donde hemos llegado. Y si toca caer o instalarse en la mediocridad, con Josean lo haremos.

Por otro lado, analizar el presente con la vista puesta en el pasado y las conquistas pretéritas, no es buena idea. Puedes acabar como el pavo inductivista de Russell (https://es.wikipedia.org/wiki/Pavo_inductivista), que es lo que ya está empezando a ocurrir a cámara lenta.

Yo no me río de quienes defienden la gestión de JQ. Me río de los bandazos que dan algunos de ellos para, por un lado, justificar lo injustificable (ser eliminados por el Zaragoza es un fracaso que no admite la menor disculpa) y, por el otro, autoconvencerse de que no se ha perdido el rumbo. Llegan incluso a desdeñar competiciones domésticas a las que el año pasado, con el subcampeonato en el bolsillo, valoraban como botín deseable y parte de una supuesta recuperación de la grandeza institucional.

Yo soy mucho más práctico. Jamás ganaremos una EL. Es difícil (que no imposible) que volvamos a ganar alguna ACB. Ya no soy tan escéptico con la Copa del Rey. Y menos aún con una Supercopa. En consecuencia, me gustaría ver una Baskonia más competente en aquellos torneos donde tiene más posibilidades de hacer algo grande (ni siquiera hablo de ganar, sólo competir, suscitar algún tipo de aquella ilusión de no hace tanto). Sin embargo, veo que se hace lo contrario.

Entiendo que el club considera que la permanencia en la EL es fundamental en términos económicos y de prestigio institucional. Totalmente de acuerdo, muy bien por parte de JQ y los suyos. Si la EL constituye una garantía de supervivencia financiera, adelante. Pero sin perder de vista que, en lo deportivo, nuestras mayores probabilidades de luchar por títulos (o por finales, o simplemente por incordiar a los grandes) están en el entorno nacional. No planificar con la vista puesta en tal realidad es incurrir temporada tras temporada en sinsabores y frustraciones innecesarias. Y tampoco está a la altura de la grandeza y ambición del propio JQ.

¿Que cómo me imagino el Baskonia post-Josean? Buena pregunta, aunque en el enunciado de la misma ya has planteado parte de mi respuesta. En efecto, recuerdo a un tal Gonzalo Antón. Presidía un club de provincias. Había llevado a esa institución a sus más altas cotas de éxito. Supuestamente, era un gestor inigualable. Supuestamente, las arcas del club estaban en una situación inmejorable. Pero la realidad era otra. La prensa local jamás se atrevió a tratarla porque su acceso a la información diaria del club dependía de su lacayismo ante el timonel. Y cuando este decidió vender el club, sólo puso una condición a los potenciales compradores: que la adquisición accionarial se hiciera sin exigir una buena revisión de las cuentas del club. Lógicamente, la mayor parte de quienes ambicionaban tomar las riendas de la institución dijeron que ni en broma. Sólo un loco aceptaría tales exigencias. Hasta que apareció el loco y las aceptó. Y como buen loco, hizo locuras y nos volvió locos a todos. ¿Te suena la historia? Pues así me imagino ese futuro baskonista sobre el que me preguntas, salvo que, en esta ocasión, no va a aparecer el loco porque el baloncesto es una ruina y no interesa ni a los Piterman del presente. Me imagino un legado querejetiano como el de Gengis Khan: con su muerte, murió el imperio. El timonel lo construyó, él timonel creó las condiciones para su caída.

El tiempo dará y quitará razones. Un saludo.


Muchas gracias por tomarte el tiempo de responder en detalle. Admito que me ha gustado mucho tu respuesta y argumentos, pero esoero que no ocurra lo que vaticinas. Espero que JQ sepa delegar y retirarse a tiempo y dejar el Club en buenas manos, al menos para no caer a los fondos del infierno, que dolería mucho. Como bien dices, tiempo al tiempo.
Saludos fraternos.

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Missa
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por Missa » 06 Jun 2019, 15:46

reptilyano escribió:Apuesto lo que queráis a que no viene el Chacho. Es más, incluso a que ni siquiera se está intentando nada con el Chacho. Pero si con la cortina de humo nos olvidamos de lo acontecido, bien hecho esto el trabajo, ¿verdad? Ánimo, que el verano va a ser muy largo. No gastéis tan pronto los botes fumígenos, coño.


Se te ha quedado un poco de opinión en tu río de bilis
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Barrite314
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por Barrite314 » 06 Jun 2019, 16:06

Que la temporada es mal de acuerdo pero en algunos se ve una sobre excitación brutal , que vamos se les ve el plumero de lo contentos que andan.
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Me parto !!!

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juliambres
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por juliambres » 06 Jun 2019, 18:00

Algo positivo de la continuidad de Peras- si se produjese- es que la sintonía con la secretaría tecnica en lo referente a fichajes será total, y si no lo fuera, ni Dios se va a enterar. Y eso es un priemr paso bien positivo.
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Hairy
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por Hairy » 06 Jun 2019, 18:16

juliambres escribió:Algo positivo de la continuidad de Peras- si se produjese- es que la sintonía con la secretaría tecnica en lo referente a fichajes será total, y si no lo fuera, ni Dios se va a enterar. Y eso es un priemr paso bien positivo.



y que por fin se asume algo de culpa desde arriba .

Baskonismo
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por Baskonismo » 06 Jun 2019, 19:15

Ya podía ser realidad el ahora deseo de que viniera el chacho, pero lo veo muy complicado.

- ficha altísima
- entiendo que derechos Acb merengues
Y no menos importante su situación personal. ¿escolarización de su hijo/a mayor?

Si arreglamos todo eso, seria un puntazo y SI, todo un clínic para Luca.

Aupa Baskonia!

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matthau
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por matthau » 06 Jun 2019, 20:21

reptilyano escribió:
inthedistance escribió:Muy entretenidos y bien escritos tus aportes, enhorabuena, tienes madera de escritor. Lo cual no significa que tengas razón en muchas de las cosas que planteas. Por ejemplo, la riduculización de quienes defienden a JQ y su gestión. A ti y a Matthau me gustaría pregutaros como os imaginais el Baskonia sin JQ. Porque, destruir y pedir dimisiones es muy fácil y después... ¿Quíen va a dirigir el club? ¿Se lo vendemos aun tal Piterman que pasaba por ahí? De verdad me gustaría escuchar vuestras propuestas para el día después de JQ.


No debo de escribir tan bien cuando no he sabido explicarme adecuadamente. A ver si ahora lo consigo.

La gestión global de JQ desde que toma las riendas del club es extraordinaria. La gestión en la última década es más que cuestionable, especialmente en materia económica. La gestión de esta última temporada en términos deportivos (especialmente si se hace referencia a cómo abandonó a su suerte a una plantilla en situación precaria por las lesiones) es lamentable.

Yo no he pedido la dimisión de JQ. Principalmente porque es absurdo pedirle dimitir al principal accionista del club. Si fuera simplemente un gestor bajo contrato, podríamos hablar largo y tendido.

Del mismo modo que un jugador tiene una trayectoria que comprende un crecimiento desde la bisoñez, una plenitud profesional en su madurez y una más o menos lenta decadencia hasta su retirada, los gestores también tienen un ciclo vital. Lo más normal entre los seres humanos es ir volviéndose más conservadores a medida que envejecen. Y es normal, porque tienen más que perder (en el caso de JQ, toda una vida de conquistas deportivas, financieras y de prestigio social y profesional) y cada vez cuentan con menos fuerzas para defender lo conquistado. Me pasará a mí, te pasará a ti. Homo sum, humani nihil a me alienum puto.

Como presumo que JQ es humano y de momento no he visto ninguna evidencia de lo contrario, lo que considero que está ocurriendo es que, dado que la gestión del club siempre ha tenido un carácter marcadamente personalista, la paulatina y natural decadencia personal del presi está empezando a lastrar la gestión. Sin más.

Probablemente, si en la cultura de la institución hubiera funcionado de mejor modo la delegación de ciertos roles y áreas de gestión, esta tendencia se hubiera ido presentando de un modo menos evidente. Pero no es el caso.

No es algo culposo. Es algo natural. Con Josean hemos llegado hasta donde hemos llegado. Y si toca caer o instalarse en la mediocridad, con Josean lo haremos.

Por otro lado, analizar el presente con la vista puesta en el pasado y las conquistas pretéritas, no es buena idea. Puedes acabar como el pavo inductivista de Russell (https://es.wikipedia.org/wiki/Pavo_inductivista), que es lo que ya está empezando a ocurrir a cámara lenta.

Yo no me río de quienes defienden la gestión de JQ. Me río de los bandazos que dan algunos de ellos para, por un lado, justificar lo injustificable (ser eliminados por el Zaragoza es un fracaso que no admite la menor disculpa) y, por el otro, autoconvencerse de que no se ha perdido el rumbo. Llegan incluso a desdeñar competiciones domésticas a las que el año pasado, con el subcampeonato en el bolsillo, valoraban como botín deseable y parte de una supuesta recuperación de la grandeza institucional.

Yo soy mucho más práctico. Jamás ganaremos una EL. Es difícil (que no imposible) que volvamos a ganar alguna ACB. Ya no soy tan escéptico con la Copa del Rey. Y menos aún con una Supercopa. En consecuencia, me gustaría ver una Baskonia más competente en aquellos torneos donde tiene más posibilidades de hacer algo grande (ni siquiera hablo de ganar, sólo competir, suscitar algún tipo de aquella ilusión de no hace tanto). Sin embargo, veo que se hace lo contrario.

Entiendo que el club considera que la permanencia en la EL es fundamental en términos económicos y de prestigio institucional. Totalmente de acuerdo, muy bien por parte de JQ y los suyos. Si la EL constituye una garantía de supervivencia financiera, adelante. Pero sin perder de vista que, en lo deportivo, nuestras mayores probabilidades de luchar por títulos (o por finales, o simplemente por incordiar a los grandes) están en el entorno nacional. No planificar con la vista puesta en tal realidad es incurrir temporada tras temporada en sinsabores y frustraciones innecesarias. Y tampoco está a la altura de la grandeza y ambición del propio JQ.

¿Que cómo me imagino el Baskonia post-Josean? Buena pregunta, aunque en el enunciado de la misma ya has planteado parte de mi respuesta. En efecto, recuerdo a un tal Gonzalo Antón. Presidía un club de provincias. Había llevado a esa institución a sus más altas cotas de éxito. Supuestamente, era un gestor inigualable. Supuestamente, las arcas del club estaban en una situación inmejorable. Pero la realidad era otra. La prensa local jamás se atrevió a tratarla porque su acceso a la información diaria del club dependía de su lacayismo ante el timonel. Y cuando este decidió vender el club, sólo puso una condición a los potenciales compradores: que la adquisición accionarial se hiciera sin exigir una buena revisión de las cuentas del club. Lógicamente, la mayor parte de quienes ambicionaban tomar las riendas de la institución dijeron que ni en broma. Sólo un loco aceptaría tales exigencias. Hasta que apareció el loco y las aceptó. Y como buen loco, hizo locuras y nos volvió locos a todos. ¿Te suena la historia? Pues así me imagino ese futuro baskonista sobre el que me preguntas, salvo que, en esta ocasión, no va a aparecer el loco porque el baloncesto es una ruina y no interesa ni a los Piterman del presente. Me imagino un legado querejetiano como el de Gengis Khan: con su muerte, murió el imperio. El timonel lo construyó, él timonel creó las condiciones para su caída.

El tiempo dará y quitará razones. Un saludo.


Ya tengo nuevo forero de cabecera.
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Baskonismo
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por Baskonismo » 06 Jun 2019, 20:38

Oye dimisiones...
Tu dabas por hecho la vuelta del chacho a Madrid y que en ese momento no podías desvelar el porque lo sabias. ¿Ahora? Sigues opinando igual cuando parece que Laprovitola para allí.

Aupa Baskonia!

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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por matthau » 06 Jun 2019, 20:45

reptilyano escribió:Apuesto lo que queráis a que no viene el Chacho. Es más, incluso a que ni siquiera se está intentando nada con el Chacho. Pero si con la cortina de humo nos olvidamos de lo acontecido, bien hecho esto el trabajo, ¿verdad? Ánimo, que el verano va a ser muy largo. No gastéis tan pronto los botes fumígenos, coño.


El Chacho lo tiene hecho con el Madrid; desde hace meses, además.
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por 6Elmer6 » 06 Jun 2019, 21:04

Y encima Laprovittola no es oficial todavía
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moñigo
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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por moñigo » 06 Jun 2019, 21:13

matthau escribió:
reptilyano escribió:Apuesto lo que queráis a que no viene el Chacho. Es más, incluso a que ni siquiera se está intentando nada con el Chacho. Pero si con la cortina de humo nos olvidamos de lo acontecido, bien hecho esto el trabajo, ¿verdad? Ánimo, que el verano va a ser muy largo. No gastéis tan pronto los botes fumígenos, coño.


El Chacho lo tiene hecho con el Madrid; desde hace meses, además.

Creo que no,es más,han fichado a Lapro.
El chacho juega aquí el próximo año y punto.
sin esfuerzo no hay recompensa

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Re: === BASKONIA 18/19 === A casa... La EL no maquilla una MALA temporada

por matthau » 06 Jun 2019, 21:36

Laprovittola y el Chacho no son incompatibles, por cierto.
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por ChatoMillera » 06 Jun 2019, 22:00

La última vez que el Baskonia fichó a un nacional veterano creo que fue Lagarto De la Cruz

Siriwan
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por Siriwan » 06 Jun 2019, 22:07

ChatoMillera escribió:La última vez que el Baskonia fichó a un nacional veterano creo que fue Lagarto De la Cruz


Precisamente tenemos un amplio historial de nacionales veteranos, pero sí es cierto que de hace bastantes veranos. Esteller, Morales, Sibilio...

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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por juliambres » 06 Jun 2019, 22:12

hernandez sonseca!!!!!
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roloj
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por roloj » 06 Jun 2019, 22:16

Corbacho (F4)
Nuestros minaretes, nuestras torres de defensa, nuestro futuro

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reptilyano
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por reptilyano » 06 Jun 2019, 22:23

Vaya apisonadora el Madrid. No ha habido partido en ningún momento. Pobres valencianos.
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moñigo
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por moñigo » 06 Jun 2019, 22:52

Ni que el chacho tuviera 55 años!Le quedan 3,4 años para seguir sacándose el rabo
sin esfuerzo no hay recompensa

Truri no next
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por Truri no next » 07 Jun 2019, 00:13

Chacho al Baskonia? No me lo creo. Creo que es 99% no.

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crespo
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Re: === BASKONIA 18/19 === Que empiecen las pajis!!! Toca hacer un nuevo proyecto

por crespo » 07 Jun 2019, 00:29

roloj escribió:Corbacho (F4)


Trataba de olvidarlo. :((

Y antes, Cabezas. :oops:
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