=== BASKONIA 18/19 === A darle continuidad en EL
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Dorsy10
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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Dorsy10 » 16 Nov 2018, 13:48

Es que sin P&R es casi imposible jugar, salvo físicos tremendamente superiores o piernas y bote muy rápidos. Es la jugada base del baloncesto.

Yo esto ya lo debatí con Red cuando dijo que PM le pedía más peso con balón a Janning. Es algo para lo que no lo veo capacitado. En cambio, a Hilliard sí.

ASSNR
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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por ASSNR » 16 Nov 2018, 13:52

Con los porcentajes de este pardido a Buducnost no le gana ni dios!!! 21 de 34 en triples tirandose castañas de 8 metros.... record euroliga.

Veo que os seguis metiendo con marceliño aunque fuera el mejor jugador ayer.. que quereis que defienda y ataque como dios? pues igual nos tenemos que gastar 5 veces mas de lo que cobra este señor para poder tenerlo...

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Jmavatar » 16 Nov 2018, 13:59

ASSNR escribió:Con los porcentajes de este pardido a Buducnost no le gana ni dios!!! 21 de 34 en triples tirandose castañas de 8 metros.... record euroliga.

Veo que os seguis metiendo con marceliño aunque fuera el mejor jugador ayer.. que quereis que defienda y ataque como dios? pues igual nos tenemos que gastar 5 veces mas de lo que cobra este señor para poder tenerlo...
Lo raro es que no hicieranas dianas ya que tras 3 pases tiraban en la mayoria de las veces solos. Pero tmb es verdad que metieron unas cuantas sobre la bocina.

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warfo
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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por warfo » 16 Nov 2018, 14:07

Aún sigue siendo PM nuestro entrenador?




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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Pikoncio » 16 Nov 2018, 14:09

Uno de los principales errores del equipo es no dar peso a Hilliard, en detrimento de un Janning que siempre ha sido nulo en la creación tras bote. Creo que ahí tiene que ver bastante la cabezoneria del entrenador.

Otro problema está siendo el movimiento de balón. No hay fluidez y nos cuesta muchísimo crear ventajas, y todo acaba muriendo en P&R sin movimiento previo, con la defensa totalmente preparada para ejecutar sus normas.

Y todo esto en ataque. En defensa cualquier equipo que juegue bien el P&R nos hace un destrozo, porque nuestros bases (menos Vildoza de vez en cuando) y nuestros interiores (salvo Ili) son incapaces de defender bien. Así que tenemos que rotar de tal manera que nos enchufan todo desde fuera

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Jmavatar » 16 Nov 2018, 14:24

Scola for ever escribió:El alaves va como un tiro porque tiene un entrenador que de psicología anda bastante sobrado. Con un equipo de medio pelo les ha hecho creer que con sufrimiento, esfuerzo, trabajo y jugando a lo que saben se pueden hacer las cosas y los jugadores se tirarían desde un rascacielos si se lo pidiera Abelardo.

Pedro Martínez no es psicólogo según el. Es entrenador. Y si eso es cierto, no debería de estar en este equipo, por muy buen entrenador que seas. Esta claro que no hay plantilla top 8. Pero si hay plantilla para no palmar con Bayer, Buducnost, Andorra, Burgos. Que se puede y se debe de perder algún partido de estos, pero no de esta manera. El equipo ha perdido la confianza total y absoluta. Son un equipo debil mentalmente, con una fragilidad pasmosa para, si no van las cosas bien, irse de los partidos.

Y aunque todavía creamos que hay alguna opción, la euroliga está totalmente muerta. Mínimo necesitas 16 victorias para entrar, que este año probablemente sean 17, lo que te obliga a ganar 15 partidos y que tú margen de error se reduzca a 8. Y eso, para entrar sin ninguna posibilidad de final four, jugándotela con los 4 primeros de la regular.

Es muy triste decirlo, pero se nos va a hacer la temporada larguísima. Y no es cuestión de cambios de entrenador, jugadores, etc... es prácticamente una misión imposible entrar, hagas lo que hagas. Y eso significa que has tirado la ilusión de tu afición por el retrete en mes y medio de competición.

Y esta es la cruda realidad. Que luego pase algo y nos den alguna tarde de gloria... pues es probable, pero entrar en siguiente ronda, tal y como está el tema, no es viable.




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Cojonudamente bien explicado.

Para mi, la EL esta acabada encuanto a expectativas. Y asi lo verá Querejeta, por lo que salvo algun chollete o panielos en el Buesa, no va a malgastar un duro en pos de esta temporada. Su decepción debe de ser máxima cin la F4 en casa.

A ver donde estan los que hace 2 meses nos tildaban de agoreros por ver una platilla floja y mal confeccionada!

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Jmavatar » 16 Nov 2018, 14:35

Dirk_Nowitzki escribió:Si echan a pedro el sector PExit se va a aburrir mucho... Llevan 1 año atizandole y difundiendo bulos y fake news casi a diario: Desde que Q ha sido una simple marioneta en la configuracion de la plantilla, hasta que los problemas en los bases son por su culpa (renovacion de marce y falta de rendimiendo del mismo vildoza que despunto con él el curso pasado), pasando por la renovacion de janning, la marcha de rodrigue o el descarte de Fall. Hasta he llegado a leer que "todos sabemos que Hilliard y Shields son 2 jugones" que no rinden por su culpa.
Si reflexionais un poco vereis que para ente poker de foreros ABSOLUTAMENTE TODOS LOS MALES DEL EQUIPO SON POR CULPA DE PM.
Y encima se permiten el lujo de citar fuentes internas para echar mas leña
De traca
Bastante mas honesto me parece el sector cicuta que estos 4
Pues ya veo que no he sido el único en atisbar un cierto tufillo antiPM desde principio de temporada... Curiosamente cuando claramente el que la esta liando últimamente es Querejeta.

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Jotx
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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Jotx » 16 Nov 2018, 14:40

ASSNR escribió:Con los porcentajes de este pardido a Buducnost no le gana ni dios!!! 21 de 34 en triples tirandose castañas de 8 metros.... record euroliga.

Veo que os seguis metiendo con marceliño aunque fuera el mejor jugador ayer.. que quereis que defienda y ataque como dios? pues igual nos tenemos que gastar 5 veces mas de lo que cobra este señor para poder tenerlo...


Este señor se levanta 700K.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por eimpulso » 16 Nov 2018, 15:03

Jotx escribió:
ASSNR escribió:Con los porcentajes de este pardido a Buducnost no le gana ni dios!!! 21 de 34 en triples tirandose castañas de 8 metros.... record euroliga.

Veo que os seguis metiendo con marceliño aunque fuera el mejor jugador ayer.. que quereis que defienda y ataque como dios? pues igual nos tenemos que gastar 5 veces mas de lo que cobra este señor para poder tenerlo...


Este señor se levanta 700K.
Si lo multiplicas por cinco tienes al Chacho que atacar ataca bien, en lo de defender ......

Enviado desde el infierno.
Grande Baskonia.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Kostas Koufos » 16 Nov 2018, 15:07

El equipo defiende muy pegado cuando está Marce porque sabe que le van a romper. Y si te rompen en el primer paso y con 20 segundos en el marcador la cadena de ayudas es tan larga que te acaban metiendo canasta. Ayer iba en cada defensa dos metros por detrás de su atacante. Así es imposible.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por JO TAU KE » 16 Nov 2018, 15:12

Cuanto antes olvidemos que la F4 es en gasteiz, mejor.
Se han creado unas expectativas, que presionan a los jugadores, aficionados, y que no ayudan para nada.
Alguien pensaba que por que la F4 fuese en belgrado se iba a clasificar el estrella roja?, pues lo mismo.
Que ojala nos clasifiquemos, pero yo siempre he pensado que el top 8 es muy dificil y que algunos años entraremos y otros no.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Dorsy10 » 16 Nov 2018, 15:13

ASSNR escribió:Con los porcentajes de este pardido a Buducnost no le gana ni dios!!! 21 de 34 en triples tirandose castañas de 8 metros.... record euroliga.

Veo que os seguis metiendo con marceliño aunque fuera el mejor jugador ayer.. que quereis que defienda y ataque como dios? pues igual nos tenemos que gastar 5 veces mas de lo que cobra este señor para poder tenerlo...


Ojo que el Baskonia tiró por encima del 70% en T2. Que perder con eso es muy difícil también.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Dorsy10 » 16 Nov 2018, 15:17

JO TAU KE escribió:Cuanto antes olvidemos que la F4 es en gasteiz, mejor.
Se han creado unas expectativas, que presionan a los jugadores, aficionados, y que no ayudan para nada.
Alguien pensaba que por que la F4 fuese en belgrado se iba a clasificar el estrella roja?, pues lo mismo.
Que ojala nos clasifiquemos, pero yo siempre he pensado que el top 8 es muy dificil y que algunos años entraremos y otros no.


Cuando decís "se han creado"...
¿Cómo y quién las ha creado?

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por JO TAU KE » 16 Nov 2018, 15:18

Dicho esto tenemos muchos problemas.
Un entrenador cabezon y en el que parece no confian los jugadores. Lo malo que la plantilla esta hecha a su gusto (lo nunca visto en este club) y si echas a PM tienes que recomponer el equipo, y a ver a quien le colocas a un janning renovado a precio fuera de mercado.
Otro tanto con los bases, donde el unico que esta rindiendo es el tan denostado marce, que esta temporada partia como tercer base y esta siendo el mejor con diferencia.
Por ultimo el aleman, pocas veces un tio con tantas cualidades, y que año a año iba progresando ha tenido una regresion tan brutal ¿podría rendir con otro entrenador?, ¿un estilo a lo que peras hizo con bou?
Y en la grada hay otro problema importante, pese al record de abonados predomina el cemento y el bostezo.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Gatuoh » 16 Nov 2018, 15:23

He leído por aquí que mucha gente preveía esta situación desde verano. En mi caso, en la pretemporada y la supercopa el equipo me dejo un buen sabor de boca, y que además, la plantilla tenía un techo bastante alto. A ratos jugábamos muy bien a baloncesto y en general, las defensas eran muy correctas y bastante agresivas. Lo que no es normal es que de repente, TODOS, y repito TODOS los jugadores hayan sufrido una involución y que ninguno este dando la cara, exceptuando a nuestro amigo Diop. Decir que "la culpa es del entrenador" o "que los jugadores no valen" es hacer un análisis un poco simplista a mi parecer. A saber lo que pasa de puertas para dentro. Sin embargo, hoy por hoy lo que se intuye y lo que todos vemos, es que el equipo está sin cohesión, sin química y sin ilusión.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por juliambres » 16 Nov 2018, 15:54

Un equipo no se cae por casualidad, del mismo modo que no renace como el año pasado de casualidad tampoco. Yo veo malas caras, pero malas, malos modos, pero malos,y gente a un nivel impropio, y todo esto en un mes. Es lógico pensar, que cuando hay un jugador que no rinde, va al fondo del banquillo y ya espabilará, pero cuando el rendimiento del 75% de la plantilla es impropio e indigno en algunos casos de jugadores profesionales, que ya llevan aqui más de un año y con el mismo coach, ahi a quien mandamos al fondo del banquillo? Es injusto? puede, pero el deporte profesional no paga millones por justicia divina, sino por resultados.
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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por juliambres » 16 Nov 2018, 16:03

RiverGasteiz escribió:Mi humilde opinión, analizando el equipo en base a realidades y no expectativas:

Huertas: en declive. En defensa es un agujero gordo, aunque en ataque hay que reconocerle todo lo que está dando. Tiene orgullo el ******, un 10 al respecto. Pero seamos serios, no es fiable al máximo nivel ya.

Vildoza: todo potencial, pero todo por demostrar también. Chispazos.

Granger: tras su primer año, resulta que no gusta ni al club ni al entrenador. No es un base titular de un equipo top8, nunca ha sido regular y encima depende de su acierto en el tiro.

Como dijo otro forero, 100 gatos no hacen un tigre. Nosotros tenemos 3 muy buenos bases de rotación, pero ningún base que sea el líder. Y hoy día es la posición más clave en el basket.

Shields: proyecto de buen jugador EL, pero que hasta ahora solamente destacó el año pasado en Eurocup. Para mí hubiera sido una gran rotación de un Timma en su 2º año. Expectactiva > Realidad. Debe cobrar la mitad que Timma.

Hilliard: como el anterior, solo que éste encima solo ha destacado en NCAA. Expectactiva > Realidad. Debe cobrar la mitad que Beaubois o menos.

Janning: killer del equipo, pagado como tal, pero que nunca ha sido más que un buen jugador de rol, de tiro de 3 tras recepción. Encima anda flojo tanto en defensa como en el tiro. Sobrepagada por ser del gusto del entrenador. Cagada.

Garino: que viniera de la NBA le ha perjudicado mucho, porque se ha pensado que es mejor de lo que realmente es. 2º temporada aquí y demasiado irregular.

En el exterior para mí gusto nos pasa como con los bases, tenemos 4 buenos tios que serían rotación en cualquier otro equipo top8, pero que aquí tienen que asumir más galones de los que de verdad pueden por el momento. A este juego exterior le metes un base estilo Adams y seguro su rendimiento sube, porque el peso ofensivo lo puedes poner en Adams y ellos ser segundos espadas, que es lo que son realmente.

Shengelia: jugadorazo pagado a precio de histórico baskonista. No es diferencial, pero sería otro enorme segundo espada si tuviera una estrella al lado, estilo Spanoulis/Printezis. Encima sigue sin sustituto tras año y medio.

Voigtmann: para mí el interior con más calidad del equipo. Todo lo que tiene de bueno, lo tiene de blando mentalmente. En vez de crecer, ha decrecido. Ha pasado de ser el mejor tirador de 3 de la pasada Euroliga, a un jugador medio estorbo. Tiene una mano espectacular, tiene físico, tiene visión de juego y capacidad de pase.... pero se va a ir de Vitoria sin pena ni gloria.

Poirier: para mí el que mejor rendimiento está dando. Pero está muy solo y últimamente encima se le ve con la cabeza baja.

Diop: otra de las pocas notas positivas de esta temporada. Se está asentando como un buen jugador de rotación, independientemente de su bandera.

Al juego interior le falta una pieza más que supla a Toko, de manera que Voigtmann juegue de 4-5 dependiendo del partido, siendo más 5 (ya lo desmostró contra Tavares) y confianza, para que todos puedan dar su mejor nivel. Yo creo que les perjudica el bajo nivel de todos los exteriores y con el paso de los partidos, se han ido viniendo a bajo.

Pedro: campeón ACB cuando vino, remontó la situación y blablabla... pero creo que es un terco como Dusko y eso no le va a dejar ser un coach válido para Baskonia. Nadie entiende sus rotaciones, ni sus castigos, ni siquiera el estilo de basket que quiere que jueguen. Se le ve desbordado, agrrándose a cualquier excusa.

No es entendible como un equipo casi clavado al del año pasado, parece que acaban de empezar a jugar juntos. Debería de haber cierto nivel mínimo, dado que es un proyecto de continuidad y no de nueva creación, pero no lo parece.

Eso en un año en el que el club no es que no se pueda permitir no entrar a F4, sino que no puede dejar que la gente pierda la ilusión por poder intentarlo, tras apenas mes y medio de competición.


E igual no es tan dificil encontrar ese Adams o parecido, el problema será que se lo hagamos comer a PM. Claro que es como Dusko en lo cabezón, pero con una décima del CV y claro............
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Juanmarilu
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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Juanmarilu » 16 Nov 2018, 17:24

juliambres escribió:
RiverGasteiz escribió:Mi humilde opinión, analizando el equipo en base a realidades y no expectativas:

Huertas: en declive. En defensa es un agujero gordo, aunque en ataque hay que reconocerle todo lo que está dando. Tiene orgullo el ******, un 10 al respecto. Pero seamos serios, no es fiable al máximo nivel ya.

Vildoza: todo potencial, pero todo por demostrar también. Chispazos.

Granger: tras su primer año, resulta que no gusta ni al club ni al entrenador. No es un base titular de un equipo top8, nunca ha sido regular y encima depende de su acierto en el tiro.

Como dijo otro forero, 100 gatos no hacen un tigre. Nosotros tenemos 3 muy buenos bases de rotación, pero ningún base que sea el líder. Y hoy día es la posición más clave en el basket.

Shields: proyecto de buen jugador EL, pero que hasta ahora solamente destacó el año pasado en Eurocup. Para mí hubiera sido una gran rotación de un Timma en su 2º año. Expectactiva > Realidad. Debe cobrar la mitad que Timma.

Hilliard: como el anterior, solo que éste encima solo ha destacado en NCAA. Expectactiva > Realidad. Debe cobrar la mitad que Beaubois o menos.

Janning: killer del equipo, pagado como tal, pero que nunca ha sido más que un buen jugador de rol, de tiro de 3 tras recepción. Encima anda flojo tanto en defensa como en el tiro. Sobrepagada por ser del gusto del entrenador. Cagada.

Garino: que viniera de la NBA le ha perjudicado mucho, porque se ha pensado que es mejor de lo que realmente es. 2º temporada aquí y demasiado irregular.

En el exterior para mí gusto nos pasa como con los bases, tenemos 4 buenos tios que serían rotación en cualquier otro equipo top8, pero que aquí tienen que asumir más galones de los que de verdad pueden por el momento. A este juego exterior le metes un base estilo Adams y seguro su rendimiento sube, porque el peso ofensivo lo puedes poner en Adams y ellos ser segundos espadas, que es lo que son realmente.

Shengelia: jugadorazo pagado a precio de histórico baskonista. No es diferencial, pero sería otro enorme segundo espada si tuviera una estrella al lado, estilo Spanoulis/Printezis. Encima sigue sin sustituto tras año y medio.

Voigtmann: para mí el interior con más calidad del equipo. Todo lo que tiene de bueno, lo tiene de blando mentalmente. En vez de crecer, ha decrecido. Ha pasado de ser el mejor tirador de 3 de la pasada Euroliga, a un jugador medio estorbo. Tiene una mano espectacular, tiene físico, tiene visión de juego y capacidad de pase.... pero se va a ir de Vitoria sin pena ni gloria.

Poirier: para mí el que mejor rendimiento está dando. Pero está muy solo y últimamente encima se le ve con la cabeza baja.

Diop: otra de las pocas notas positivas de esta temporada. Se está asentando como un buen jugador de rotación, independientemente de su bandera.

Al juego interior le falta una pieza más que supla a Toko, de manera que Voigtmann juegue de 4-5 dependiendo del partido, siendo más 5 (ya lo desmostró contra Tavares) y confianza, para que todos puedan dar su mejor nivel. Yo creo que les perjudica el bajo nivel de todos los exteriores y con el paso de los partidos, se han ido viniendo a bajo.

Pedro: campeón ACB cuando vino, remontó la situación y blablabla... pero creo que es un terco como Dusko y eso no le va a dejar ser un coach válido para Baskonia. Nadie entiende sus rotaciones, ni sus castigos, ni siquiera el estilo de basket que quiere que jueguen. Se le ve desbordado, agrrándose a cualquier excusa.

No es entendible como un equipo casi clavado al del año pasado, parece que acaban de empezar a jugar juntos. Debería de haber cierto nivel mínimo, dado que es un proyecto de continuidad y no de nueva creación, pero no lo parece.

Eso en un año en el que el club no es que no se pueda permitir no entrar a F4, sino que no puede dejar que la gente pierda la ilusión por poder intentarlo, tras apenas mes y medio de competición.


E igual no es tan dificil encontrar ese Adams o parecido, el problema será que se lo hagamos comer a PM. Claro que es como Dusko en lo cabezón, pero con una décima del CV y claro............



Comparto totalmente la valoración que haces del equipo. Quiza diria que Diop como tercer pivot esta bien porque este chico de baloncesto nivel euroliga poco.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por Hirukoa » 16 Nov 2018, 17:27

matthau escribió:
Keynes escribió:Ahora bien el mayor responsable de todo esto es el que decide desviar el dinero, no sé a donde teniendo las plantillas de fútbol y baloncesto con pinzas. Y miedo me da una venta de Pacheco o Laguardia inminente. Ahora mismo el emporio depende de Abelardo.


Ahí le has dao. El año pasado algunos criticamos al "dios" Querejeta por sus clamorosos errores en la configuración del equipo (el mayor de todos, darle las riendas a un recién llegado como Prigioni), y este año hay que ir por la misma senda: Querejeta ha perdido su capacidad de gestión del equipo. ¿Lo está haciendo muy bien con el fútbol o vaya usted a saber con qué otro tipo de negocios? Estupendo, pero esto ya no es lo que fue.



No es lo que fue porque veníamos de una quiebra técnica. No lo olvidemos Matthau, mucho ojito con comprar épocas y demás... Porque a corto plazo, no somos conscientes de donde veníamos eh.. De una pvta quiebra técnica, de la cual se salió de puñetero milagro y porque el jefe vio en su día que la única manera de salir era vía fútbol.
Luego ya, capital y sinergias dedicadas al fútbol para salir del pozo de la segunda B... Mantenerte en segunda... Milagro del ascenso.. Mucha suerte se tuvo, pero eso de que Querejeta ha perdido la capacidad de gestión... Miau, marramamiaú.

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Re: === BASKONIA 18/19 === Ridículo en Podgorica... Pinta mal señores

por kardar » 16 Nov 2018, 18:38

JO TAU KE escribió:Cuanto antes olvidemos que la F4 es en gasteiz, mejor.
Se han creado unas expectativas, que presionan a los jugadores, aficionados, y que no ayudan para nada.
Alguien pensaba que por que la F4 fuese en belgrado se iba a clasificar el estrella roja?, pues lo mismo.
Que ojala nos clasifiquemos, pero yo siempre he pensado que el top 8 es muy dificil y que algunos años entraremos y otros no.




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