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SeMpErE
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por SeMpErE » 18 Oct 2019, 15:38

Merrylinch escribió:
SeMpErE escribió:
guiris escribió:Aquí se trae a mirotic y pasamos del Querejeta se la a vuelto a sacar a despotricar en 4 partidos:

Nos condiciona mucho el presupuesto.
Si se lesiona te deja un panorama jodido siendo cupo.
Amasa mucho balón.
Hace números pero no se refleja en el buen juego del equipo.
Etc
Etc.....
Que chorrada.

Supongo que la comparación es con Toko.

Si no quieres ver que Shengelia es un 4 más interior, que necesita espacios dentro y jugadores a su lado que abran el campo, cuando los 4s modernos hacen justo lo contrario, es cosa tuya, pero no vengas aquí a intentar convencernos que el mundo es plano.

Toko es muy buen jugador pero es un 4 que no tiene un encaje fácil en el baloncesto moderno, en el que 4 jugadores juegan abiertos y el 5 está para bloquear y finalizar.

Al margen de la calidad de uno y otro, es mucho más fácil rodear a Mirotic que a Toko por su capacidad de tirar de fuera y porque la mayor parte de su juego es de fuera a dentro.

Y ojo, lo mismo le pasa a Henry. Me está gustando mucho pero ayer por ejemplo hay varios momentos en que su falta de tiro exterior nos condena.

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Resumiendo...

Que el Scola de hace 10 años, como que te sobraría ampliamente hoy en día.

Porque no tendría encaje en "el baloncesto moderno :mrgreen: ".


Esto va de meter canastos, y los canastos se meten más fácil cuanto más cerca tiras. A mí dame un 4 al que le des el balón cerquita del canasto, se lance un gancho ortopédico y LA META tres de cada cuatro veces, y tú puedes quedarte con todos los 4 modernos que "abran el campo" del mundo.
Buen ejemplo.

Precisamente Scola ha cambiado su juego y se ha trabajado un tiro para no jugar como hace 10 años y se ha ido adaptando como ha podido a los tiempos que corren.

Ahora cuéntame lo que quieras, que ya nos conocemos.

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Luca Vildoza
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Luca Vildoza » 18 Oct 2019, 15:42

Creo que necesitamos todos un poco de paciencia. El hecho de que se haya lesionado el único base de la pretemporada y que Henry se esté chupando 30 minutos nada más salir de una lesión muscular le está haciendo mucho daño al equipo. Y que nuestro jugar estrella y desatascador, que iba a ser Stauskas, está siendo lo que está siendo.

Ahora vienen dos partidos seguidos en casa, el del Olympiakos es clave, porque si ganas te olvidas de toda esta mierda y después juegas contra el Asvel allí (aunque Oly y PAO perdieron)

Dorsy, comentabas que no le metemos ningún balón a un tipo de 2.20. No se si te refieres a que juegue poste bajo, pero desde luego que no creo que tenga la capacidad, aún, de jugar de espaldas.

Yo lo que no entiendo es como no tenemos ningún 5 capaz de tirar de fuera (tan solo Diop puede abrirse ocasionalmente) con todo el problemón de spacing que tenemos en el 3 (Shavon no es fiable de 3) y en el 4 (Toko come espacios a todo el mundo y Pollonara, aunque puede tirar, no es su especialidad ni es fiable)
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JUANAN-Baskonia
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por JUANAN-Baskonia » 18 Oct 2019, 15:43

Dorsy10 escribió:
Merrylinch escribió:
SeMpErE escribió:Que chorrada.

Supongo que la comparación es con Toko.

Si no quieres ver que Shengelia es un 4 más interior, que necesita espacios dentro y jugadores a su lado que abran el campo, cuando los 4s modernos hacen justo lo contrario, es cosa tuya, pero no vengas aquí a intentar convencernos que el mundo es plano.

Toko es muy buen jugador pero es un 4 que no tiene un encaje fácil en el baloncesto moderno, en el que 4 jugadores juegan abiertos y el 5 está para bloquear y finalizar.

Al margen de la calidad de uno y otro, es mucho más fácil rodear a Mirotic que a Toko por su capacidad de tirar de fuera y porque la mayor parte de su juego es de fuera a dentro.

Y ojo, lo mismo le pasa a Henry. Me está gustando mucho pero ayer por ejemplo hay varios momentos en que su falta de tiro exterior nos condena.

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Resumiendo...

Que el Scola de hace 10 años, como que te sobraría ampliamente hoy en día.

Porque no tendría encaje en "el baloncesto moderno :mrgreen: ".


Esto va de meter canastos, y los canastos se meten más fácil cuanto más cerca tiras. A mí dame un 4 al que le des el balón cerquita del canasto, se lance un gancho ortopédico y LA META tres de cada cuatro veces, y tú puedes quedarte con todos los 4 modernos que "abran el campo" del mundo.



Partiendo se la base que Scola tenía un buen tiro de media distancia, el problema es de espacios. Y de estilos y compañeros.

Scola jugaba de maravilla el P&R. Con Toko no se hace. El compañero interior del mejor Scola era Kornel, un tío que abría espacios. Los de Toko son tres cincos puros y solo Ilimane requiere defensa algo más lejana.

Toko casi todo lo que genera lo hace a través de bote porque tiene la capacidad de sacar ventaja en velocidad y movimiento. Pero para eso necesita mucho espacio, que nuestro propio pívot le quita.


Estando en parte de acuerdo, Poirier tambien jugaba muy interior y esa apareja funcionaba.
Pero nuestra pareja interior que mejor se complementaba el año pasado eran Voitgmann y Poirier, porque el frances tapaba las verguenzas del aleman en defensa y el aleman le abría espacios al frances en ataque. Y además Voitgmann tenia IQ y sabía generar juego.

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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por arkaikoetxea » 18 Oct 2019, 16:02

Hemos pasado de Toko, Poirier, Voight y Diop a Toko y Diop y 2 elementos altos mas perdidos que el Papa usando twitter, y sin un base ni escoltas capaces de darles un balon en ventaja.
Paciencia, queda mucho aun-
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Larry Bird entrando al vestuario previo al concurso de triples del allstar:

"Bien, chicos, ¿quién va a quedar segundo?"

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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Dorsy10 » 18 Oct 2019, 16:03

Ya lo dices tú Juanan. El mejor Poirier, con Voigtmann.

Y Toko aún abre campo porque tira más, pero su fuerte verdadero es a través de balón. Ya sea fuera-dentro completo o recibiendo de cerca y encarando.

Pero si tu pívot está plantado en la zona y te llega muy fácil la ayuda sin que seas buen pasador...

Es que el planteamiento podría ser evolucionar a Toko al 5... Que es imposible.

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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por crespo » 18 Oct 2019, 16:12

Dorsy10 escribió:Ya lo dices tú Juanan. El mejor Poirier, con Voigtmann.

Y Toko aún abre campo porque tira más, pero su fuerte verdadero es a través de balón. Ya sea fuera-dentro completo o recibiendo de cerca y encarando.

Pero si tu pívot está plantado en la zona y te llega muy fácil la ayuda sin que seas buen pasador...

Es que el planteamiento podría ser evolucionar a Toko al 5... Que es imposible.


Lo de Toko al 5 lo sugiere Sergio Vegas y para momentos puntuales puede dar el pego. A tiempo completo no. Otra cosa es que a cambio tienes a tres 5s como tres soles chupando banqueta y a Polonara jugando, o a Shields, Garino... trampeando.

Es una (1) opción.
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Red_Auerbach » 18 Oct 2019, 16:23

Lo que faltaba...agrandar el agüjero defensivo y en rebote que provoca, moviéndolo al 5.
"Un gan jugador, siempre quiere pasar la pelota."
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por crespo » 18 Oct 2019, 16:55

Red_Auerbach escribió:Lo que faltaba...agrandar el agüjero defensivo y en rebote que provoca, moviéndolo al 5.


Para responder a situaciones concretas de small ball, ¿por qué no?
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Truri no next » 18 Oct 2019, 16:55

A mí lo de que tenemos un plantillón...personalmente no lo creo. En mi opinión tenemos un juego interior justito y una posición de base con muchas dudas. Lo del base lo compro, Granger tenía que estar sí o sí por contrato y junto a Vildoza y Henry, tiene sentido. Pero el juego interior creo que está mal configurado, no hay nadie que aporte cerebro, abra el cambo, solo Toko sabe generarse sus tiros...y creo que se trata de una pieza clave, sobre todo al 5.

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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por arkaikoetxea » 18 Oct 2019, 16:55

Red_Auerbach escribió:Lo que faltaba...agrandar el agüjero defensivo y en rebote que provoca, moviéndolo al 5.



Se podría usar quizás como opción, si le colocas de primeras con el 5, con la intención de que no deje recibir al pivot bajo canasta, cuando sean pivots anotadores y no tengan tiro exterior, y poder hacer el retorno rápìdo cuando vaya a ayudar ya que tiene mas rapidez que los 5's como Fall o Eric.
Pero solo lo contemplo en el caso de una estructura de equipo concreta en los puestos interiores, nunca como juego habitual. No se me ocurre otra "ocurrencia"
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guiris
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por guiris » 18 Oct 2019, 16:56

La de palos que han caído por aquí a voigthman o incluso a teleto por tener "alergia" a pisar la pintura... ahora a toko se le dan palos porq acumula mucho juego en la zona...

Lo dicho... aquí no vamos a estar contentos nunca.

Berenbele
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Berenbele » 18 Oct 2019, 17:09

Toko en muchos equipos, hablo punteros euroliga, lo tendría más facil que en nuestro actual equipo y configuración.

La pena es que teniendo a Dip y Fall hallamos fichado a Eric en vez de Borousis o algo parecido y un base como marce para que les pueda meter balones y les enseñe taimin y posición en ataque. Supongo que no se ha podido fichar nada mejor o se pensaba que Eric podría ser algo mejor

Berenbele
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Berenbele » 18 Oct 2019, 17:15

Y los Palos a Toko los entiendo pero no los comparto, es un jugador de nuestro equipo mejor o peor pero es NUESTRO TOKO.

En vez de ser aficionados a nuestro club somos aficionados al supermanager o algo así, los tiempos han cambiado com decía Ray Charles o alguien

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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Dorsy10 » 18 Oct 2019, 17:19

Red_Auerbach escribió:Lo que faltaba...agrandar el agüjero defensivo y en rebote que provoca, moviéndolo al 5.



Ya defiende muchas veces al cinco. Esta temporada no lo he visto tanto, pero con Ili y con Voigt en las anteriores unas cuantas veces. Y así nos lucía.

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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Dirk_Nowitzki » 18 Oct 2019, 17:36

Lo de la ausencia de tiro exterior ya se comento aqui en verano
Y es que repasas la plantilla y hay mucho "del que la puede meter" pero pocos o ninguno fiable
En el basket actual la tienen que enchufar con ciertas garantias todos salvo, tal vez, el 5
Y nosotros tenemos mucho fisico y cromos repetidos, pero tiradores ninguno

Baskonismo
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Baskonismo » 18 Oct 2019, 18:04

Totalmente de acuerdo con Luca Vildoza. Base de la pretemporada lesionado , Henry sin pretemporada y ahora 30' , Luca el """veterano""" muy tocado. Stauskas el desatascador muy tocado.

Por eso no comparto lo que dice Red de plantillon. Como mucho seria en el diseño allá por agosto.

A día de hoy uno de tus mejores cupos lesionado desde del minuto 2, tu fichaje exterior fuera de forma y no se si físicamente tb. Vildoza tb muy tocado. Y las competiciones no te esperan. En Euroliga el nivel es bestial y en Acb ya se ha visto como te penaliza el escaso descanso,las lesiones y no poder preparar los partidos.

Lo de nivel Top 8 también me parece demasiado pedir. Seria otro éxito conseguirlo. Y si seguimos sin salud, un milagro.

Y Toko no es el problema. Es lo que le rodea.

Aupa Baskonia!

Baskonismo
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Baskonismo » 18 Oct 2019, 18:14

Ayer un forero ¿Hayry? hablaba de posible incorporación de un cupo. ¿Quien? ¿Y posibilidades reales?

Aupa Baskonia!

Guertel
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por Guertel » 18 Oct 2019, 18:17

Red_Auerbach escribió:Lo que faltaba...agrandar el agüjero defensivo y en rebote que provoca, moviéndolo al 5.


Estando casi al 100% de acuerdo con tus apreciaciones, las de Dorsy y las de AFM, creo que cuando estáis apuntando al banquillo es porque en otras instancias también se está apuntando al banquillo. Pasó el año de Prigioni y pasó el año pasado.

Saludos

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arkaikoetxea
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por arkaikoetxea » 18 Oct 2019, 18:18

Quizás el verdadero problema de este club sea el intentar cuadrar el círculo continuamente. Antes de empezar la temporada comenté que esperaba que se hubiera realizado un buen análisis físico tanto a Granger como a Toko, ya que su continuidad con nosotros, siendo 2 cupos, nos deja con el culo al aire en caso de lesión. Y son 2 jugadores con un buen historial ya como para andarse con tonterias.
No solo nos "arriesgamos" en 2 puestos titulares y transcendentales incluso a la hora de sustituirlo, que traemos a otro que se venía al mejor postor y resulta que también arrastra problemas y que por caché debería pelear por ser titular.
¿Será que se confía demasiado en el buen hacer y los milagros médicos, para curar a gente que tiene propensión a caer lesionado?

"¿Que estás lesionado? Tranquilo ven 'pacá' que tenemos a los mejores milagrocuranderos y así nos hacemos un favor mútuo"

En cuanto al equipo en si, nos hemos acostumbrado a hacer milagros, y seguimos queriendo milagros. Queremos que Peras haga de mago y convierta en un "santiamén" a Vildoza en un superbase, a Eric en una especie de Schorchianitis, que Fall siga la trayectoria de Splitter o Poirier, a Janning en Navarro y que Toko tenga la cabeza de Konelius. Si todos esos milagros y algunos mas ocurren, podremos luchar por todo. Mientras tanto, toca sudar la camiseta, entrenar como fieras y rezar para que alguno de los milagros se produzca y podamos seguir estando entre los clubes que siempre están ahí.
Última edición por arkaikoetxea el 18 Oct 2019, 18:27, editado 1 vez en total.
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Hay que mejorar sensaciones. @ Fenerbahce Jueves 19:45.

por birrintze » 18 Oct 2019, 18:20

Granger no era ni será una solución para los males del equipo. No sabe dirigir. Lo único bueno que tiene es un tiro de tres decente. Lo único. Solo funciona de 2, ayudando a otro base.
Aquí falta un buen director y un buen cinco con QI (sobra uno de entre Diop y Eric) y tiro para equilibrar el juego interior (Voigtmann, con todos sus defectos aportaba eso, al menos, y Bourousis no te cuento...). La pareja Toko-Granger es un lastre como columna vertebral del equipo, aunque funcionarían muy bien en un gran equipo rodeado de buenísimos jugadores que compensan sus puntos flacos, porque mancos no son. Pero de QI, cero.
Y yo pienso que Xabi Pascual es el hombre (para mañana o para la próxima temporada, da igual). Navarro bien, pero ¿tendría respeto arbitral en Euroliga? Y Peras... pues... tácticamente limitado.
Yo no estoy decepcionado en exceso. Tenemos una "buena" plantilla, ni más ni menos, (si Stauskas consigue ponerse a tono). Pero no olvidemos que este año todos los equipos de la Euroliga se han reforzado, y más que nunca. Es normal revisar nuestras ambiciones a la baja en este contexto. A ver si cogemos una racha...
Sigo con ilusión.

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