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thor27
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por thor27 » 08 Nov 2019, 10:25

El tema como lo del base, es un error claro de gestión, si la idea era mantener a Jayson por su condición de cupo y Luca, no puedes fichar a un jugador de las características de Pierre, ojo no digo que sea mal jugador ni mucho menos, creo que es el mejor de las 3.
Un base organizador es clave en cualquier plantilla, y aquí no lo hay, la llegada de Pierre debería haber producido la salida de Vildoza del club. Y ahora lo estamos pagado.
Y no es la única decisión estúpida, porque lo de la posición del 5, es también de traca.
¿Un club ni se da cuenta de esto? Hasta muchos intuíamos que esto podía suceder.
Entendería a Peras que estuviese hasta las narices. No se puede sacar oro de una mina agotada.

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arkaikoetxea
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por arkaikoetxea » 08 Nov 2019, 10:42

Ayer colgasteis un video en el que veíamos un quinteto así: Calderon, Mache, Hansen, Scola y Splitter.

3 de 5 fueron jugadores de la casa, fichados aun en edad no profesional de muy jovenes y que los 3 alcanzaron un nivel NBA. Esa es la única manera que el Baskonia tiene de estar arriba del todo luchando por títulos. En el Madrid se lesiona Llull y tienen varios jugadores que le suplen perfectamente, tanto en ataque, como en defensa como en dirección y experiencia. Entre Campazzo Lapro Rudy y Carrol se sobran y bastan.
A nosotros si se nos lesiona Vildoza o Toko, ya me direis quiénes van a ser los que los suplan. Nosotros jugamos con fuego siempre
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Larry Bird entrando al vestuario previo al concurso de triples del allstar:

"Bien, chicos, ¿quién va a quedar segundo?"

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kaduko
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por kaduko » 08 Nov 2019, 10:47

Buenos días,

En mi anterior mensaje, después de jugar contra el Asvel, pedía la destitución de peras y afirmaba estar muy preocupado con Vildoza.

Sobre el primero he de decir que el equipo ha mejorado en juego, a pesar del partido de ayer. Muy buena defensa de Milán, y muy bien aprovechados los recursos del equipo por parte de Messina. Eso sumado al revulsivo que fue Della Valle, victoria fácil para MIlán. El juego contra Asvel y algunos de los partidos previos fue realmente horrible. Ahora por lo menos veo al equipo más incisivo con los 1x1 de Henry y Toko (aunque ayer no estuvo en partido, gran defensa de Micov), el trabajo e intimidación de Fall, la aportación de Janning y la facilidad para generar de Stauskas, jugador con una facilidad increíble para leer el juego y crear ventajas. Creo que el equipo irá para arriba en lo que queda de mes. Como aspectos muy importantes, definir el juego de Vildoza (para mí su dirección ayer fue uno de los principales motivos de la derrota), recuperar a Shavon (no le ha sentado bien el descanso) y concretar mejor nuestras mejores opciones en ataque. Si tenemos un jugador con la calidad de crear que tiene Stauskas, cómo es posible que en el último cuarto o en momentos difíciles de partido no pase el balón por sus manos. Simplemente con Toko, Luca y Janning/Garino/Shields abiertos esperando y Fall/Eric dentro?. Aunque Nik se equivoque o aunque perdamos la bola, hay momentos en los que hay que explotar tu mejor opción. Cómo es posible que Toko tuviera que generar un 1x1 en situaciones que son incómodas para él?. Cómo es posible que nos falte inteligencia para poder sacar faltas del contrario para ir a los tiros libres (aunque los fallemos)?. Mucho trabajo todavía, pero creo que mejor sería empezar por incidir en explotar situaciones concretas de nuestro juego y después enriquecer con otras situaciones. En cualquier caso creo que el equipo mejorará en este mes. Recordad que el balance victorias/derrotas sigue siendo positivo para nosotros en Euroleague con una victoria más que los partidos jugados en casa.

Sobre Luca... no sé por donde empezar. No recuerdo haber visto en el Baskonia un base que pase tan mal, tanto en situaciones de juego como en ejecución. Lo último me parece lo más preocupante. Le hemos visto dar pases magistrales pero a menudo, y no son pocas veces, le pasa al defensor en un pase fácil, a un compañero a pie cambiado o a la mano contraria. Pero cómo puede ser posible!! A este nivel me resulta imperdonable que ni siquiera se fije en el defensor antes de pasar. Que lo haga un 4 o un 5 lo puedo entender, pero un base!? Y en situaciones de juego también elige malas opciones. Por ejemplo, ayer en un contraataque al principio del último cuarto llega al triple y se la dobla a Eric en el triple para que finalice de mala manera. Al final metió la canasta, pero lo que debía haber hecho es atacar a canasta y tirar o doblar o parar el juego y empezar jugada. Un pívot, y más Eric, no puede finalizar desde ahí salvo que no haya defensa. Y situaciones como ésta definen que su visión y lectura del juego y del ritmo de partido es deficiente para la posición en la que juega. Parece que abusa del bote sin saber las opciones de ventaja que hay que buscar en cada sistema de juego, no controla el reloj y acabamos el ataque como buenamente se puede. Está claro, porque se ve a la legua, que está en un momento anímico bajo pero me da la sensación de que ahora están volviendo a aflorar todos los vicios que tiene de ccuando juagaba en Argentina y de cómo entendía el baloncesto entonces. En todo lo que lleva en Vitoria le he visto partidos buenos pero personalmente todavía no me ha llegado a convencer. Algunos comentan que su papel encaja en el 2, pero me cuesta verlo también. Un dos para mí, tiene que sea más incisivo a la hora de crear y leer el juego, creo que me entendéis. Hay muchos ejemplos, el más reciente Stauskas. Así, que o cambia mucho la cosa o tenemos un base que ni es director, ni es creador y que sólo se puede utilizar como revulsivo en el tiro de tres si tiene el día.

Partido a ganar este fin de semana, que siendo domingo a las 12:30 me da que no vamos a ver un buen juego del equipo y la semana que viene partido muy importante y difícil contra Maccabi en el que hay que ganar sí o sí.
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the_chosen_one
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Etapón con final en alto: Asvel, Bayern y Madrid

por the_chosen_one » 08 Nov 2019, 11:09

SFDK escribió:Luca Vildoza es un cáncer. Pierde el balón,y no defiende a nadie. Es un agujero negro, así es imposible.


Es facil criticar después de un partido horrible como el suyo, pero la verdad es que empieza a tener ticks y costumbres que le penalizan una barbaridad. Esa mania de pasarse el balon por detras o por debajo de las piernas cuando no viene a cuento es desesperante.
Ayer perdio dos balones que se lo robaron directamente de las manos, mas una serie de pases a destiempo que acabaron en perdida o en malos pases.
Otra mania es acaabr bandejas de la forma mas "jugona" posible, cuando lo hay que ser es efectivo. Es verdad que sus rachas de triples y anotacion puede compensar un poco, pero lo que resta empieza a ser mucho mas de lo que suma.
http://www.euroleague.net/resourceserver/14095/58f38790-0695-47e7-996f-82678566478f/293/rglang/en-US/filename/58f.jpg

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juliambres
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por juliambres » 08 Nov 2019, 11:34

Me autoafirmo en que lo que necesitaba nuestro equipo para equilibrarse es Stauskas. Lo bueno es qeu lo tenemos, y que si nada se tuerce empezará a ir para arriba. No tiene siempre porque ser el 1 el que imponga la inteligencia en el equipo, y la sensatez. De hecho si ese hubiese sido el papel de Adams, hubiese sido menos jugador de lo que fue. Vamos a ser optimistas, que cuesta lo mismo.
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guiris
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por guiris » 08 Nov 2019, 11:47

Diop, toko , granger , janing, Eric, garino, stauskas...

Todos estos criticados a muerte en el foro en lo q va de temporada... un día o otro tenía que pasar... tocaba que vildoza no nos serviría.

Falta shields... que está horrible, polonara, fall y pierria parece que se van salvando... pero también les llegará.... cosas del foro...

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SeMpErE
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Re: === BASKONIA 2019/20 === Etapón con final en alto: Asvel, Bayern y Madrid

por SeMpErE » 08 Nov 2019, 12:15

O REY DUSKO escribió:
roloj escribió:Vildoza tiene algunos dias de esos que esta mal, pero que, además, por gestos, por lo que transmite da, en esos días, lasensacion de estar superado. Hasta se le nota sufrir en exceso
Hay veces que me parece que esta a punto a punto de irse directamente al banquillo o de la cancha, como cuando alguien se pica en alguna pachanga


Tengo las mismas sensaciones y eso no es perdonable. Que no sepa leer el juego o que no maneje el tiempo del partido se puede entender, no son sus cualidades, pero que se borre, que empiece a cometer perdidas no forzadas, que se esconda en ataque y que en defensa sea superado por cualquiera que tenga delante no tiene un pase.

No le conozco de nada pero quiero pensar que quizá su peor enemigo sea el mismo y que se autoimpone un nivel de exigencia que no alcanza (solo se ve cerca cuando el acierto le acompaña) y acaba siendo superado por la frustración.

Un saludo
A mi me da la sensación de que cuando las cosas no le funcionan en ataque, se ofusca y se va de partido.

Sin embargo, toda esa rabia por no hacerlo bien la veo positiva. En algún momento le llegará la madurez emocional como para saber leerse a sí mismo y entonces podrá llevar mejor esos baches.

No sé, para mi tiene pinta de que igual va a estar un par de años siendo irregular y en un momento la va a romper y nos durará muy poco.

Porque tiene talento y físico. Y cuando está centrado defiende muy bien.

Tiene todavía 24 años, es nuestro segundo base por circunstancias y para mi tanto el año pasado como este está asumiendo demasiada responsabilidad y eso le está lastrado.

Necesitamos un base y cada vez está más claro.

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juliambres
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por juliambres » 08 Nov 2019, 12:16

guiris escribió:Diop, toko , granger , janing, Eric, garino, stauskas...

Todos estos criticados a muerte en el foro en lo q va de temporada... un día o otro tenía que pasar... tocaba que vildoza no nos serviría.

Falta shields... que está horrible, polonara, fall y pierria parece que se van salvando... pero también les llegará.... cosas del foro...

Los foreros también podemos ser atacados......................mientras haya algo de fundamento, yo creo que compartir cada uno sus propuestas es sano, y para eso estamos.
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mixocatl77
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por mixocatl77 » 08 Nov 2019, 12:36

arkaikoetxea escribió:Ayer colgasteis un video en el que veíamos un quinteto así: Calderon, Mache, Hansen, Scola y Splitter.

3 de 5 fueron jugadores de la casa, fichados aun en edad no profesional de muy jovenes y que los 3 alcanzaron un nivel NBA. Esa es la única manera que el Baskonia tiene de estar arriba del todo luchando por títulos. En el Madrid se lesiona Llull y tienen varios jugadores que le suplen perfectamente, tanto en ataque, como en defensa como en dirección y experiencia. Entre Campazzo Lapro Rudy y Carrol se sobran y bastan.
A nosotros si se nos lesiona Vildoza o Toko, ya me direis quiénes van a ser los que los suplan. Nosotros jugamos con fuego siempre


A mi la gestión con lo jóvenes me parece horrible,

Se tiene a Miguel González y Penava sin jugar nada, seguramente no tenga nivel ni para ACB, pero necesitan jugar.

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jonmarti
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por jonmarti » 08 Nov 2019, 12:45

Y Henry como está? Va a poder jugar el domingo y frente a Macabi?

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juliambres
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por juliambres » 08 Nov 2019, 12:56

La verdad es que con el tema de los dos bases, se juega con fuego, pero bueno asi llevamos desde que infelizmente Granger llegó, porque ni una temporada el hombre ha podido jugar o aportar . Me cuesta entender que ha mudado en el baskonia, un equipo que traia a Kangur por ejemplo de la noche a la mañana para cubrir la baja de toko por meses, a este baskonia que no se mueve bajo ninguna circunstancia, teniendo temporadas mucho más cargadas. Se da por bueno participar sin opciones reales? se estima que no merce la pena ir a por una ayuda externa con el dinero que hay? algo se me escapa.
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guiris
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por guiris » 08 Nov 2019, 13:03

juliambres escribió:
guiris escribió:Diop, toko , granger , janing, Eric, garino, stauskas...

Todos estos criticados a muerte en el foro en lo q va de temporada... un día o otro tenía que pasar... tocaba que vildoza no nos serviría.

Falta shields... que está horrible, polonara, fall y pierria parece que se van salvando... pero también les llegará.... cosas del foro...

Los foreros también podemos ser atacados......................mientras haya algo de fundamento, yo creo que compartir cada uno sus propuestas es sano, y para eso estamos.


Que estoy deacuerdo juli... Y el partido de vildoza de ayer es criticable... pero ya decir que es un cáncer... que mejor habernos deshecho de el en verano...

que ahora hay que leer que haría falta Marcelino... que llevamos 2 años poniéndolo a parir.... que aquí nunca nos vale nadie...

Que bases gustan aquí?? Yo miro la lista del supermanager de bases y por más vueltas que le doy ... no cambio a vildoza por ninguno. NINGUNO.Por proyección,futuro y desparpajo... Y nos comeremos partidos de mierda del hijo del palito... Y rachas fuera de forma... Y rachas que no le salga nada... pero tengamos PACIENCIA

guiris
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por guiris » 08 Nov 2019, 13:21

Y esto no quita para que haga falta un base. Me cuesta creer que un equipo como el baskonia no pueda fichar a un base cupo de los que hay ahora mismo en acb para 10 minutos por partido.

Bassas, bellas,Dani Pérez,Oliver, luz ,San Miguel, Pozas, dimitrejivic o Santana...

Ninguno es fichable?

hiruukoa
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por hiruukoa » 08 Nov 2019, 13:25

guiris escribió:Y esto no quita para que haga falta un base. Me cuesta creer que un equipo como el baskonia no pueda fichar a un base cupo de los que hay ahora mismo en acb para 10 minutos por partido.

Bassas, bellas,Dani Pérez,Oliver, luz ,San Miguel, Pozas, dimitrejivic o Santana...

Ninguno es fichable?

Miguel Gonzalez

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juliambres
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por juliambres » 08 Nov 2019, 13:31

guiris escribió:
juliambres escribió:
guiris escribió:Diop, toko , granger , janing, Eric, garino, stauskas...

Todos estos criticados a muerte en el foro en lo q va de temporada... un día o otro tenía que pasar... tocaba que vildoza no nos serviría.

Falta shields... que está horrible, polonara, fall y pierria parece que se van salvando... pero también les llegará.... cosas del foro...

Los foreros también podemos ser atacados......................mientras haya algo de fundamento, yo creo que compartir cada uno sus propuestas es sano, y para eso estamos.


Que estoy deacuerdo juli... Y el partido de vildoza de ayer es criticable... pero ya decir que es un cáncer... que mejor habernos deshecho de el en verano...

que ahora hay que leer que haría falta Marcelino... que llevamos 2 años poniéndolo a parir.... que aquí nunca nos vale nadie...

Que bases gustan aquí?? Yo miro la lista del supermanager de bases y por más vueltas que le doy ... no cambio a vildoza por ninguno. NINGUNO.Por proyección,futuro y desparpajo... Y nos comeremos partidos de mierda del hijo del palito... Y rachas fuera de forma... Y rachas que no le salga nada... pero tengamos PACIENCIA

Estoy de acuerdo en que Vildoza es más que una pieza importante, y que mejorará con el tiempo como todo hijo de vecino. Ahora bien, con un Stauskas al lado, quitando responsabilidad en el manejo, el estará más cómodo para hacer lo que más le gusta, y para lo que tiene talento de sobra.
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Dorsy10
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por Dorsy10 » 08 Nov 2019, 14:00

arkaikoetxea escribió:Ayer colgasteis un video en el que veíamos un quinteto así: Calderon, Mache, Hansen, Scola y Splitter.

3 de 5 fueron jugadores de la casa, fichados aun en edad no profesional de muy jovenes y que los 3 alcanzaron un nivel NBA. Esa es la única manera que el Baskonia tiene de estar arriba del todo luchando por títulos. En el Madrid se lesiona Llull y tienen varios jugadores que le suplen perfectamente, tanto en ataque, como en defensa como en dirección y experiencia. Entre Campazzo Lapro Rudy y Carrol se sobran y bastan.
A nosotros si se nos lesiona Vildoza o Toko, ya me direis quiénes van a ser los que los suplan. Nosotros jugamos con fuego siempre



A mí eso de tener gente de la casa y que eso nos podría dar para competir... Relativo.

Lo que no me parece tan relativo de esa relación es el coste y la relación calidad/rendimiento.

Baskonia ha sido durante muchas temporadas el club de mayor rendimiento en relación con el coste de su plantilla. Y hay casos concretos que son una barbaridad. Como Splitter en 2008 ganando 180mil euros cuando era el mejor pívot de Europa. Y así un montón.

El problema de este club es que varios jugadores de mucha pasta no le han rendido. Y hubo un tiempo en el que los baratos te lo tapaban con creces. Se me vienen a la cabeza Betts o Drobnjak. Pero aún sin rendir, esos contratos eran entendibles. Los que son complicados de entender son un par de los de ahora.

Y luego el RM tiene fondo de armario... Porque quiere tenerlo. Y Baskonia renuncia. Y renuncia desde el punto de tener solo trece fichas, de no reforzarse cuando hay problemas y de que encima de esos trece alguno ni juegue.

Y yo lo de que no haya pasta... Pues si no hay 200mil dólares para un americano... Mejor chapar el chiringuito.

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Dorsy10
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por Dorsy10 » 08 Nov 2019, 14:15

Por cierto, l'Equipe publica los presupuestos. Baskonia 16, aunque Q en Gigantes dice 17/18. Pero bueno, aproximadamente.

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juliambres
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por juliambres » 08 Nov 2019, 14:18

Que te parece Stauskas Dorsy? esa versión que nos dio ayer, es la que podemos esperar incluso mejorada de aqui en adelante si nada se tuerce? porque yo creo que ahi es donde va a estar el supuesto techo del equipo: en su capacidad de creación para otros, además de en su propio 1x1, más la mejora que llegará con el tiempo de Fall.
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Vigorexias Jones
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por Vigorexias Jones » 08 Nov 2019, 14:30

Con lo que tenemos por fuera más la torre de Fall, no entiendo como jugamos tan mal. Es que no es tan difícil.


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Berenbele
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Re: === BASKONIA 2019/20 === A ver si por lo menos comemos pulpo

por Berenbele » 08 Nov 2019, 16:11

Dorsy10 escribió:Por cierto, l'Equipe publica los presupuestos. Baskonia 16, aunque Q en Gigantes dice 17/18. Pero bueno, aproximadamente.

Si puedes poner los demás presupuestos te agradecería, sólo para comparar cuanto cuesta el kilo de carne. Ya que tiene que haber mucha diferencia entre nuestro equipo y otros. Sino no me explico como estamos fichando; en que y como se gasta el dinero.
Nuestros jugadores serán muy majos pero dudo que muchos cobren tanto como los dos georgianos y Granger.
Y sobre todo viendo las carencias en el base y en el cinco. ¿no había nada mejor? , ¿no había nada más barato? , ¿no había dinero?...

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