“La realidad a veces supera a los sueños" (Dusko Ivanovic) Hvala puno Dusko!!! Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Red_Auerbach]

Red, ¿qué opinas de Shelvin Mack de cara al año que viene? ¿No está teniendo una temporada bastante regular en Milán, al menos para lo que apuntaba (o lo que a mí me parecía que apuntaba)? No sé si fue ofrecido a Baskonia (eso leí), pero de lo que veía yo en la NBA me parecía un jugador bastante aprovechable que o bien no se está adaptando a Europa, o no es tan bueno como para ser un jugador determinante en EL.

Yo también tenía bastantes ganas de verle en Europa. Pensaba que podía hacerlo bien. Pero me ha decepcionado bastante su rendimiento. No le termino de ver jugando a buen nivel en Euroliga. Jugador además que va a hacer 30 años, con un físico peculiar, y que está arrastrando varias lesiones. Además, al no haber tenido nunca experiencia en Europa, me parece que ya va tarde para quitarse algunos "tics" negativos para este lado del charco, y añadir otros matices beneficiosos a su juego.

[juliambres]

Que facil hablamos de no estar Toko en la plantilla, habra que ver el nivel de los jugadores que esten en su lugar... miedo me da... Mas vale bueno conocido...

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Yo creo que sin desmerecer a nadie, hay que empezar un ciclo nueo, y para lo cual contar con la mayor capacidad salarial es condición cuasi indispensable. Se comenzó un ciclo en el que estaban gente como Granger y Toko al comando, y por las razones qeu sea no ha funcionado como debiera, ahora tocará empezar otro. Eso significa que es un mal jugador? no, tampoco Granger lo es. Ahora, si como dicen por ahi, resulta que lo invertido en Toko más el traspaso y el salario de Granger, resulta que se va a emplear en dos jugadores de medio pelo, porque la prioridad es el campo de futbol, terrenos o yo que sé, pues oye, ahi ya no entro. Nadie es imprescindible, y menos los jugadores con mayor peso salarial de la plantilla que no han sabido liderarla , Granger,Toko,Janning ,stauskas por ejemplo.

Si te quitas a Granger y Toko...¿en qué cupos te gastas ese dinero? Porque los 2 son cupos...y el kilo de cupo decente está caro

ahi tenemos 3 kilos. oye pues igaul hay que apostar por cupos jóvenes, y gastar el dinero en jugadores de calidad sin importar el de donde vienes

[juliambres]

Yo creo que sin desmerecer a nadie, hay que empezar un ciclo nueo, y para lo cual contar con la mayor capacidad salarial es condición cuasi indispensable. Se comenzó un ciclo en el que estaban gente como Granger y Toko al comando, y por las razones qeu sea no ha funcionado como debiera, ahora tocará empezar otro. Eso significa que es un mal jugador? no, tampoco Granger lo es. Ahora, si como dicen por ahi, resulta que lo invertido en Toko más el traspaso y el salario de Granger, resulta que se va a emplear en dos jugadores de medio pelo, porque la prioridad es el campo de futbol, terrenos o yo que sé, pues oye, ahi ya no entro. Nadie es imprescindible, y menos los jugadores con mayor peso salarial de la plantilla que no han sabido liderarla , Granger,Toko,Janning ,stauskas por ejemplo.

Si te quitas a Granger y Toko...¿en qué cupos te gastas ese dinero? Porque los 2 son cupos...y el kilo de cupo decente está caro

Pues en 2-3 cupos de perfil medio estilo erikson, barreiro, yusta, peno, ..., lo cual lo puedes hacer con el sueldo de granger e incluso igual hasta sobra dinero.
El sueldo de toko, si saliese, yo lo destinaria a jugadores no cupos, donde con dinero y una buena labor de secretaria tecnica es donde podríamos marcar la diferencia.

es que segun lo que se ha puesto aqui referente a sueldos, con el de granger pagas a Garino,shields y te sobran 400K.....es que es demasiado. Lo de Toko ya ni se comenta.

[Luca Vildoza]

Con lo cual, lo de que el mercado está muy difícil, no cuela. Porque jugadores buenos hay, y Sam Dekker sería un jugador diferencial para nosotros. Un estilo Budinger con mejor 1x1 y algo más de tiro.

[6Elmer6]

Yo cupos pondría a Kurucs , Barreiro y Diop. Solo veo fijo aqui a Vildoza.

xxxxx - Vildoza
Kurucs
xxxxx - xxxxx
Bouteille / Shields / Garino (1 descarte)
xxxxx - Barreiro
xxxxx - Diop - Fall (Según quien fuese titular)

[Red_Auerbach]

Con lo cual, lo de que el mercado está muy difícil, no cuela. Porque jugadores buenos hay, y Sam Dekker sería un jugador diferencial para nosotros. Un estilo Budinger con mejor 1x1 y algo más de tiro.

Y un tercio de sus intangibles, y defensa. Sobretodo de posicionamiento y ocupación de espacios. Y aunque aquí no lo terminó de demostrar, en estático Budinger no me parece peor tirador de 3 que Dekker. Vamos que no me parecen jugadores similares.

Dekker, es más un todoterreno, con mucha potencia (a Budinger poquito le quedaba) para penetrar a canasta, y hacerse fuerte alrededor del aro (rebotes ofensivos, espacios, rechaces...). Yo tengo claro que si hiciese carrera en Europa (ya me chocó que viniera aquí...), podría ser un jugador de mucho nivel. Y al igual que creía en su etapa en la NBA, pienso que tiene condiciones para poder afianzar un tiro de 3 efectivo.

[alby1506]

Dos cosas:
En cuanto al nivel de cupos, deportivamente no creo que podamos optar a mejores que Shengelia o Granger por tema económico (incluso de proyección), pero hay que tener en cuenta que si bajamos demasiado el nivel, en ACB luchamos 8 contra 12. Peliagudo. Pienso que el plan era correcto (dos de nivel alto, otro medio y el cuarto, prospect) pero las lesiones y la incidencia en el juego...
Sobre Voigtmann y Hilliard, los jugadores que nos convienen a los equipos medios no son los mejores para los trasatlánticos y viceversa (incluso los conjuntos ascensores necesitan otro rol). No podemos permitirnos americanos pegamento; los nuestros tienen que tirar del carro. De ahí que en Cska sean más útiles que en Baskonia.
Salud

[juliambres]

Dos cosas:
En cuanto al nivel de cupos, deportivamente no creo que podamos optar a mejores que Shengelia o Granger por tema económico (incluso de proyección), pero hay que tener en cuenta que si bajamos demasiado el nivel, en ACB luchamos 8 contra 12. Peliagudo. Pienso que el plan era correcto (dos de nivel alto, otro medio y el cuarto, prospect) pero las lesiones y la incidencia en el juego...
Sobre Voigtmann y Hilliard, los jugadores que nos convienen a los equipos medios no son los mejores para los trasatlánticos y viceversa (incluso los conjuntos ascensores necesitan otro rol). No podemos permitirnos americanos pegamento; los nuestros tienen que tirar del carro. De ahí que en Cska sean más útiles que en Baskonia.
Salud

si tu gasto en fichas no llega a los 8 kilos, y el 40% se va en toko y granger, no sé donde se ve el acierto. Ahora, claro que hay que tener un entrenador que cuente con según que jugadores, y quizás hay que dejar la escuela yugoslava para la melancolia y pensar en el futuro. Vamos digo yo.....

[pdt 2.0]

Dos cosas:
En cuanto al nivel de cupos, deportivamente no creo que podamos optar a mejores que Shengelia o Granger por tema económico (incluso de proyección), pero hay que tener en cuenta que si bajamos demasiado el nivel, en ACB luchamos 8 contra 12. Peliagudo. Pienso que el plan era correcto (dos de nivel alto, otro medio y el cuarto, prospect) pero las lesiones y la incidencia en el juego...
Sobre Voigtmann y Hilliard, los jugadores que nos convienen a los equipos medios no son los mejores para los trasatlánticos y viceversa (incluso los conjuntos ascensores necesitan otro rol). No podemos permitirnos americanos pegamento; los nuestros tienen que tirar del carro. De ahí que en Cska sean más útiles que en Baskonia.
Salud

si tu gasto en fichas no llega a los 8 kilos, y el 40% se va en toko y granger, no sé donde se ve el acierto. Ahora, claro que hay que tener un entrenador que cuente con según que jugadores, y quizás hay que dejar la escuela yugoslava para la melancolia y pensar en el futuro. Vamos digo yo.....

granger no cobra 1,4

[Iñigo]

Red, ¿qué opinas de Shelvin Mack de cara al año que viene? ¿No está teniendo una temporada bastante regular en Milán, al menos para lo que apuntaba (o lo que a mí me parecía que apuntaba)? No sé si fue ofrecido a Baskonia (eso leí), pero de lo que veía yo en la NBA me parecía un jugador bastante aprovechable que o bien no se está adaptando a Europa, o no es tan bueno como para ser un jugador determinante en EL.

Yo también tenía bastantes ganas de verle en Europa. Pensaba que podía hacerlo bien. Pero me ha decepcionado bastante su rendimiento. No le termino de ver jugando a buen nivel en Euroliga. Jugador además que va a hacer 30 años, con un físico peculiar, y que está arrastrando varias lesiones. Además, al no haber tenido nunca experiencia en Europa, me parece que ya va tarde para quitarse algunos "tics" negativos para este lado del charco, y añadir otros matices beneficiosos a su juego.

Gracias, Red. Sí, lo que comentas resume básicamente la impresión previa y la realidad posterior. Aun así (igual soy un tanto optimista con este jugador), quizá habría que ver cómo se desenvuelve la temporada que viene (si sigue por Europa) porque me da a mí que Milano a lo mejor no ha sido el mejor de los destinos para él.

[ber_aza]

Pues no sé, parece que deshaciendonos de nuestro mejor jugador se soluciona todo...
Más se va en salarios de Granger, Janning y Eric. Igual quitando esos salarios, el de Toko no es tan molesto

[ber_aza]

Y lo de que desde que está Toko no se gana nada..
Desde que tengo cama en casa no me atacan osos.
Será una cama antiosos

[guiris]

Lo de toko va camino de convertirse en una verdad absoluta a base de repetirse 1000 veces... nada nuevo en el foro.

Diop sólo está en este equipo por su condición de cupo. Se a repetido esta mentira mas veces que la de que con toko en el equipo no se puede optar a nada. Posiblemente el más barato de los 3 cincos que hay... Y el que está haciendo un juego más regular a ambos lados de la cancha.

[Rasheed_L]

Imagino que no y que ya lo habéis contestado pero, ¿Vildoza está en Moscú?

[Keynes]

Imagino que no y que ya lo habéis contestado pero, ¿Vildoza está en Moscú?

Dusko confirmó ayer que está semana no juega ninguno de los tres partidos.

[Baskonia-33]

Numeros:

Jumbo 6p 5r 1a 8,5val
D 10p 2r 1a 6,6 val

PD; Stauskas tiene mejores numeros que Hilliard. Fall muy similares al Alemán

pero dicen que los buenos son los del peor cska de los ultimos años, bastantes años

yo para el año que viene si se va toko solo quiero que baskonia invierta su dinero(el de su sueldo, y si es que lo hace...) mejor que el cska este año

Sin duda es el peor cska de los ultimos tiempos

Hubo desvandada despues del campeonato

Se fueron nada más y nada menos que DeColo, Chacho y Higgins y se ha lesionado Clyburn para todo el año.
Vamos todos el equipo

Me parece que Itudis tiene merito porque van muy bien clasificados y básicamente gracias a la defensa

[Baskonia-33]

Red, ¿qué opinas de Shelvin Mack de cara al año que viene? ¿No está teniendo una temporada bastante regular en Milán, al menos para lo que apuntaba (o lo que a mí me parecía que apuntaba)? No sé si fue ofrecido a Baskonia (eso leí), pero de lo que veía yo en la NBA me parecía un jugador bastante aprovechable que o bien no se está adaptando a Europa, o no es tan bueno como para ser un jugador determinante en EL.

Es un paketeee!!!
Y alguno queria cambiarlo por Henry...

[Baskonia-33]

Yo cupos pondría a Kurucs , Barreiro y Diop. Solo veo fijo aqui a Vildoza.

xxxxx - Vildoza
Kurucs
xxxxx - xxxxx
Bouteille / Shields / Garino (1 descarte)
xxxxx - Barreiro
xxxxx - Diop - Fall (Según quien fuese titular)

Tiene que haber 4 cupos

[6Elmer6]

Yo cupos pondría a Kurucs , Barreiro y Diop. Solo veo fijo aqui a Vildoza.

xxxxx - Vildoza
Kurucs
xxxxx - xxxxx
Bouteille / Shields / Garino (1 descarte)
xxxxx - Barreiro
xxxxx - Diop - Fall (Según quien fuese titular)

Tiene que haber 4 cupos

xxxxx por Henry
Vildoza por Vildoza
Kurucs por Sergi
xxxxx por Stauskas
xxxxx por Janning
Barreiro por Toko
xxxxx por Pollonara
xxxxx por Eric

[Pamplum]

Y lo de que desde que está Toko no se gana nada..
Desde que tengo cama en casa no me atacan osos.
Será una cama antiosos

Genial