BASKONIA 23-24. NO CONSEGUIMOS QUE APORTEN CUATRO TÍOS A LA VEZ. ASÍ ES IMPOSIBLE. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[SeMpErE]

Y ahora abro debate... Que necesitamos un base es evidente, pero... Con Tadas jugando donde parece que va a jugar... Es que necesitamos otro pívot clarísimamente. Pero claro...

Con esa configuración un pívot, sin duda.
O cortar a Enoch y traer a Vildiza + un 5 rocoso.

Yo ya he dicho mil veces que no puede sobrar Enoch nunca. El que sobra es... Sí, ese que todos estáis pensando, aunque haya empezado mejor el curso.

Yo creo que lo del base es innegociable. Para el interior tienes alternativas, para el base no.

[xabibaskonia]

Y ahora abro debate... Que necesitamos un base es evidente, pero... Con Tadas jugando donde parece que va a jugar... Es que necesitamos otro pívot clarísimamente. Pero claro...

Con esa configuración un pívot, sin duda.
O cortar a Enoch y traer a Vildiza + un 5 rocoso.

Yo ya he dicho mil veces que no puede sobrar Enoch nunca. El que sobra es... Sí, ese que todos estáis pensando, aunque haya empezado mejor el curso.[/quote]

Muy buenas dorsy. Entiendo que lo de Enoch lo dices porque era muuuuuuyyyyyy barato, no? Porque, aunque tenga facilidad para meter puntos, le sigo viendo unas carencias tremendas... Su 2x2 defensivo es tremendo. Pero bueno, cierto es que estamos al comienzo del curso, que tendrán que conjuntarse y que el tema mejorará pero, cada vez que le atacaban en el partido de Unicaja, yo no había más que recordar el titular aquel de la entrevista que le hicieron en el el correo de "yo pedí llegar a ser un muy buen defensor"

[juliambres]

El problema de Marinkovic es uno y bien claro: no es lo que necesitamos. Si nuestro tres fuese alguien capaz de hacerse sus canastas, o mismamente el 5 estilo Bou, alguien que jugase de espaladas. Pero es que no, todo el equipo es basicamente de finalizadores, esntonces presionas al base, y a Thompson solo le quedan dos opciones: yo me lo guiso y voy hacia dentro aprovechadno que esa presion adelnatada deja huecos, o pasa el balón a cualqueira y se acabó la jugada, porque nadie puede echar la bola al suelo. Nos pasaba el año pasado, y obvio que se iba a repetir si los jugadores eran más o menso los mismos.
Es que Marinkovic en Serbia......es que mira lo que hay en serbia, mira lo que le tocaba hacer en serbia: apartese usted y no moleste y ya le llegará la bola si le llega, pero nunca para botar. Y atrás a currar. Eso sirve en baskonia? pues no, sive en ACB, pero contra euroligueros, no puedes tener un equipo montado como en los 90.
Por algo el club lo quiso soltar en verano.......lo que no sé ,es porque lo trajo y por tres temporadas.
Dien por arriba: a ver si Rokas vuelve a ser el del primer año, y yo digo: a ver si recibe balones como el primer año, porque el no lo puede fabricar. Con un vildoza eso mejoraria? no me cabe la menor duda, porque con dos generadores en cancha, ya la defensa no es tan Facil, como lo fue ayer, o la temporada pasada para los equipos fuertes.
es lo que hay.

[GoBABYgO]

A mí Marinkovic como jugador de rol complementario limitándose a hacer lo que sabe hacer para 12 minutos me vale. La duda es si le quita esos 12 minutos a Raieste y el club cree en el potencial de Raieste si se le dan minutos. Para mí ahí está el tema.

Nuestro equipo a día de hoy es de los que, cuando la defensa nos deje mover el balón estaremos en 25 puntos por cuarto pero si nos empiezan a colapsar ese movimiento y nos obligan a poner el balón en el suelo, vamos a sufrir y perder muchos balones. Ahí es donde un perfil que sea capaz de poner balón en el suelo y generar desde ahí nos viene mucho mejor que perfiles algo repetidos que tenemos y que no son capaces de hacer esto en los puestos 2-3.

Y lo del juego interior... pues ya sabemos lo que hay. Necesitamos de mucho esfuerzo de los exteriores tanto en defensa 1x1 como en rebote porque no contamos con el colchón de tener un 5 contundente atrás y con rebote claro.

Saludos

[hugo-boss]

A mi es que el equipo me parece que puede ser "divertido", pero tiene unas carencias físicas y de "bajar al barro" (tanto en ataque como en defensa) terribles, es que quitando a Thompson y Tadas, no tienes a nadie que pueda superar a su par en físico. Y el problema no es solo Howard, el problema es un 2 endeble como Vanja, "cambiar" a Simone por Rokas, pasar de traerte a Roland Smits a traer a Hommes, sudar de fichar un 5 defensivo/rocoso...y claro, el resultado es el que es

[eimpulso]

Con esa configuración un pívot, sin duda.
O cortar a Enoch y traer a Vildiza + un 5 rocoso.

Yo ya he dicho mil veces que no puede sobrar Enoch nunca. El que sobra es... Sí, ese que todos estáis pensando, aunque haya empezado mejor el curso.

Yo creo que lo del base es innegociable. Para el interior tienes alternativas, para el base no.

Este equipo tiene que correr, para hacerlo necesitamos cerrar el rebote y con lo que tenemos andamos muy justos.

[UrreWall142]

A mí Marinkovic como jugador de rol complementario limitándose a hacer lo que sabe hacer para 12 minutos me vale. La duda es si le quita esos 12 minutos a Raieste y el club cree en el potencial de Raieste si se le dan minutos. Para mí ahí está el tema.

Nuestro equipo a día de hoy es de los que, cuando la defensa nos deje mover el balón estaremos en 25 puntos por cuarto pero si nos empiezan a colapsar ese movimiento y nos obligan a poner el balón en el suelo, vamos a sufrir y perder muchos balones. Ahí es donde un perfil que sea capaz de poner balón en el suelo y generar desde ahí nos viene mucho mejor que perfiles algo repetidos que tenemos y que no son capaces de hacer esto en los puestos 2-3.

Y lo del juego interior... pues ya sabemos lo que hay. Necesitamos de mucho esfuerzo de los exteriores tanto en defensa 1x1 como en rebote porque no contamos con el colchón de tener un 5 contundente atrás y con rebote claro.

Saludos

Si Raieste no es capaz de quitarle los minutos a Marinkovic, la culpa no será del serbio, sino de que no le da para este nivel. Más a huevo que este año para jugar igual no lo tiene nunca.

[TASTET]

Yo creo que tenéis que tener paciencia. Y que las piezas se conjunten

[Dorsy10]

Y ahora abro debate... Que necesitamos un base es evidente, pero... Con Tadas jugando donde parece que va a jugar... Es que necesitamos otro pívot clarísimamente. Pero claro...

Con esa configuración un pívot, sin duda.
O cortar a Enoch y traer a Vildiza + un 5 rocoso.

Yo ya he dicho mil veces que no puede sobrar Enoch nunca. El que sobra es... Sí, ese que todos estáis pensando, aunque haya empezado mejor el curso.

Muy buenas dorsy. Entiendo que lo de Enoch lo dices porque era muuuuuuyyyyyy barato, no? Porque, aunque tenga facilidad para meter puntos, le sigo viendo unas carencias tremendas... Su 2x2 defensivo es tremendo. Pero bueno, cierto es que estamos al comienzo del curso, que tendrán que conjuntarse y que el tema mejorará pero, cada vez que le atacaban en el partido de Unicaja, yo no había más que recordar el titular aquel de la entrevista que le hicieron en el el correo de "yo pedí llegar a ser un muy buen defensor" [/quote]



Pero es que además de barato, es muy bueno. Y lo de atrás hay cosas a las que no va a llegar, pero hay otras que le tienen que enseñar y aprovechar lo que puede dar.

Un tío de ese tamaño, con esas cualidades físicas, hay que aprovecharlo esperando en la zona. Y a partir de ahí, enseñarle a saltar con la cabeza y aprovechar su físico. Porque puede ser un reboteador tremendo, pero para eso tiene que estar donde caen esos balones.

Si Tadas va a jugar mayoritariamente por fuera con Costello más tiempo al 4 y es evidente que un base es innegociable, dentro nos quedamos juntitos. Y fuera tenemos demasiado jugador demasiado parecido.

[xabibaskonia]

Con esa configuración un pívot, sin duda.
O cortar a Enoch y traer a Vildiza + un 5 rocoso.

Yo ya he dicho mil veces que no puede sobrar Enoch nunca. El que sobra es... Sí, ese que todos estáis pensando, aunque haya empezado mejor el curso.

Muy buenas dorsy. Entiendo que lo de Enoch lo dices porque era muuuuuuyyyyyy barato, no? Porque, aunque tenga facilidad para meter puntos, le sigo viendo unas carencias tremendas... Su 2x2 defensivo es tremendo. Pero bueno, cierto es que estamos al comienzo del curso, que tendrán que conjuntarse y que el tema mejorará pero, cada vez que le atacaban en el partido de Unicaja, yo no había más que recordar el titular aquel de la entrevista que le hicieron en el el correo de "yo pedí llegar a ser un muy buen defensor"

Pero es que además de barato, es muy bueno. Y lo de atrás hay cosas a las que no va a llegar, pero hay otras que le tienen que enseñar y aprovechar lo que puede dar.

Un tío de ese tamaño, con esas cualidades físicas, hay que aprovecharlo esperando en la zona. Y a partir de ahí, enseñarle a saltar con la cabeza y aprovechar su físico. Porque puede ser un reboteador tremendo, pero para eso tiene que estar donde caen esos balones.

Si Tadas va a jugar mayoritariamente por fuera con Costello más tiempo al 4 y es evidente que un base es innegociable, dentro nos quedamos juntitos. Y fuera tenemos demasiado jugador demasiado parecido.[/quote]

Bueno, pues que así sea y que se le consiga aprovechar bien ...
A mí, como a muchos, también me sobra el serbio pero también parece evidente que no había pasta para quitárselo y fichar algo mejor...
A ver si llega un base... Y, si es de nivel, ya sería una gozada... Porque si bien es cierto que seguiríamos justos por dentro, por fuera podríamos igualar a muchos también. A ver si no tardan hasta febrero ...

[hugo-boss]

Eso de muuuuy bueno, aquí algunos lo pintais como si fuera Olajuwon. Para mí no compensa para nada en ataque el agujero que es atrás. Que parece que estáis hablando de Lampe o así, que esta al menos te metía 20 puntos por partido

[SeMpErE]

Yo ya he dicho mil veces que no puede sobrar Enoch nunca. El que sobra es... Sí, ese que todos estáis pensando, aunque haya empezado mejor el curso.

Yo creo que lo del base es innegociable. Para el interior tienes alternativas, para el base no.

Este equipo tiene que correr, para hacerlo necesitamos cerrar el rebote y con lo que tenemos andamos muy justos.

Si traes otro pivot que sea buen reboteador solo solucionas ese aspecto los minutos que juegue. El rebote, como la defensa, es una tarea de equipo, y si 2 de tus exteriores van a salir como balas cuando el equipo contrario lanza, tendrás que afrontar el rebote defensivo de otra forma.

[Siriwan]

Eso de muuuuy bueno, aquí algunos lo pintais como si fuera Olajuwon. Para mí no compensa para nada en ataque el agujero que es atrás. Que parece que estáis hablando de Lampe o así, que esta al menos te metía 20 puntos por partido

Si me dices Scola como alguien que es tan bueno delante que te compensa lo de atrás, pero Lampe…

[JUANAN-Baskonia]

Es que van a tener que elegir... o base o pivot... y están viendo de que pie cojea más el equipo... a ver si Howard es capaz de ejercer algo de base al uso (yo creo que no)... o si Enoch espabila en defensa (tampoco)...

Por otra parte... ya se tiene lo que se pide por el foro, un entrenador que rota con los canteranos... ahora toca a la afición a tener un poco de paciencia porque se van a dar desconexiones como el 1º cuarto de Unicaja o el 3º de ayer

Pero puestos a elegir... un base.

Es que para que viniera otro pivot, primero tendría que salir alguno de los que hay. Con dos pivots y medio, no van a traer otro 5.

[JUANAN-Baskonia]

Yo creo que lo del base es innegociable. Para el interior tienes alternativas, para el base no.

Este equipo tiene que correr, para hacerlo necesitamos cerrar el rebote y con lo que tenemos andamos muy justos.

Si traes otro pivot que sea buen reboteador solo solucionas ese aspecto los minutos que juegue. El rebote, como la defensa, es una tarea de equipo, y si 2 de tus exteriores van a salir como balas cuando el equipo contrario lanza, tendrás que afrontar el rebote defensivo de otra forma.

Es que es eso, si mirais las estadisticas de ayer, los máximos reboteadores del Barsa son Da Silva y Abrines con 6 rebotes cada uno, como Marinkovic y Costello, tambien con 6. No hubo un pivot del Barça que fuera dominante en el rebote, sino que aportaron muchos mas jugadores al rebote.
Pero es que Hommes en 12 minutos no cogió ninguno, ni Darius en 26, ni Dani, ni Raieste en 6. En cambio Tadas en 6 minutos cogió 2.
Ayer nuestros dos americcanos acabaron con valoración negativa. Es evidente que se tienen que acoplar y adaptarse a este nivel de ritmo, pues a muchos americanos les sorprende cuando llegan. la G-League es muy blandita en defensa.
Y si la cosa se embarra, creo que Tadas tiene que jugar mas minutos. un quinteto con Tadas, Costello y Kotsar tiene rebote suficiente contra la mayoría de rivales.
Contra Unicaja el rebote estuvo igualado, aunque es verdad que debido al acierto, hubo pocos rebotes.

[hugo-boss]

Eso de muuuuy bueno, aquí algunos lo pintais como si fuera Olajuwon. Para mí no compensa para nada en ataque el agujero que es atrás. Que parece que estáis hablando de Lampe o así, que esta al menos te metía 20 puntos por partido

Si me dices Scola como alguien que es tan bueno delante que te compensa lo de atrás, pero Lampe…

Ya me gustaría a Enoch ser el 40% de Lampe en ataque

[JUANAN-Baskonia]

Eso de muuuuy bueno, aquí algunos lo pintais como si fuera Olajuwon. Para mí no compensa para nada en ataque el agujero que es atrás. Que parece que estáis hablando de Lampe o así, que esta al menos te metía 20 puntos por partido

Si me dices Scola como alguien que es tan bueno delante que te compensa lo de atrás, pero Lampe…

Ya me gustaría a Enoch ser el 40% de Lampe en ataque

Estas son las estadisticas de Lampe en ACB jugando 23/24 minutos en Baskonia, puestas a 40 minutos:
https://www.acb.com/jugador/temporada-a ... d/0#cuerpo
Y estas las de Enoch, tambien a 40 minutos, siendo bastante mas joven actualmente que cuando lampe vino aquí y estando mas verde:
https://www.acb.com/jugador/temporada-a ... d/0#cuerpo
Lampe algo mas anotador con peor porcentaje.
Y algo que me ha sorprendido Enoch no es peor reboteador.

No veo esa diferencia, de verdad.

Creo que guardas un recuerdo algo distorsionado de Lampe.

Como te han dicho Luis, sí, era otro nivel en ataque y así continuó su carrera como lo hizo.
Y Luis era mal defensor, porque digamos no se aplicaba para destacar en ataque, pero si tenía IQ tanto en ataque, como defensa.
Tanto Lampe, como Enoch no tienen IQ en defensa.

[xabibaskonia]

Bueno, yo de todas formas no me voy volvería loco...
En pretemporada ya nos dejaron claro que no había pasta... Para mí, urgente es el base. Necesario más que urgente, aunque no se puede esperar y esperar y esperar para que traigan a un Julen Jones de la posición...
Tendremos taras,y esa posición de 5 lo será claramente (en mi opinión) para competir con ciertos equipos (sobretodo EL) pero creo que, con un base solvente, tendríamos virtudes para competir con muchos equipos...
Traer dos sería la leche pero lo veo una quimera. Si el base que viene es Vildoza, para mí se superarían mis expectativas de finales de agosto con creces, ya que no me esperaba algo de ese nivel...

[baskoniamagic]

Bueno, yo de todas formas no me voy volvería loco...
En pretemporada ya nos dejaron claro que no había pasta... Para mí, urgente es el base. Necesario más que urgente, aunque no se puede esperar y esperar y esperar para que traigan a un Julen Jones de la posición...
Tendremos taras,y esa posición de 5 lo será claramente (en mi opinión) para competir con ciertos equipos (sobretodo EL) pero creo que, con un base solvente, tendríamos virtudes para competir con muchos equipos...
Traer dos sería la leche pero lo veo una quimera. Si el base que viene es Vildoza, para mí se superarían mis expectativas de finales de agosto con creces, ya que no me esperaba algo de ese nivel...

Si viene Vildoza, yo creo que hay materia prima para ser el tercer referente de las competiciones domésticas y competir en Euroliga. Eso sí, el equipo tiene que aprender a jugar en el barro. Que no todo va a ser tan bonito como el segundo cuarto ante Unicaja.

[JUANAN-Baskonia]

Bueno, yo de todas formas no me voy volvería loco...
En pretemporada ya nos dejaron claro que no había pasta... Para mí, urgente es el base. Necesario más que urgente, aunque no se puede esperar y esperar y esperar para que traigan a un Julen Jones de la posición...
Tendremos taras,y esa posición de 5 lo será claramente (en mi opinión) para competir con ciertos equipos (sobretodo EL) pero creo que, con un base solvente, tendríamos virtudes para competir con muchos equipos...
Traer dos sería la leche pero lo veo una quimera. Si el base que viene es Vildoza, para mí se superarían mis expectativas de finales de agosto con creces, ya que no me esperaba algo de ese nivel...

Si viene Vildoza, yo creo que hay materia prima para ser el tercer referente de las competiciones domésticas y competir en Euroliga. Eso sí, el equipo tiene que aprender a jugar en el barro. Que no todo va a ser tan bonito como el segundo cuarto ante Unicaja.

Vildoza y jugar en el barro, como que no es muy complementario.
Pi, en ese aspecto, ya es otra cosa.