Grimau tiene deberes para verano
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Bufonloco
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por Bufonloco » 13 Jul 2010, 23:30

asturiasBlaugrana escribió:
Bufonloco escribió:asturiasblaugrana te respondo sin citar, que entre que nuestras respuestas son largas y no se puede citar más de tres veces no quiero borrar nada.

¿Que no le reconozco los aciertos a Laporta? Venga, confiesa, como las respuestas son largas ni te lo has leido.

Venga, te lo resumo, en 6 años que ha estado ha sido nefasto para el baloncesto en 4 y muy bueno en 2. Mi conclusión a eso es que para la sección es un presidente prescindible.

Además te añado que yo por supuesto cometo errores, pero intento rectificarlos en cuanto me doy cuenta que son errores. No ficho a un entrenador y un GM que al nada de tiempo demuestran su incapacidad y los mantengo contra viento y marea año tras año. Te repito lo que te dije antes, que menos mal que Ivanovic se puso bocazas, si no Laporta no se molesta ni en cesarlo (a eso me refería con nombramientos florentinianos, como el basket ni les gusta ni les importan ponen dos nombres a dirigirlo, les dan pasta y ya ni se preocupan de que lo hagan bien o mal).

Coño, que Laporta ha estado aguantando errores con la sección de basket 4 años hasta que se ha dado cuenta (o ha querido darse cuenta) de ello. Y se dió cuenta porque hubo momentos en que este tío pisaba el Palau y lo ponían verde. Si no, ni reacciona.

También me dices que el Barça es un club polideportivo en que lo que manda es el fútbol. Pues vete a discutir esto al post de fútbol que hay en otros deportes. Este es el post del basket y si en él vienes contando que Rossell (por cierto ¿se escribe así?) va a traer malos tiempos para el equipo yo entiendo (y me imagino que la mayoría igual) que te refieres al equipo de baloncesto. Y si pasa eso, te guste o no, lo que habrá hecho es repetir lo que hizo Laporta en su día.

Y me río mucho, pero muchísimo, de que haya que dejar marchar a jasikevicius (¿por cuánto habría renovado, 1,5 millones?) para poder fichar a Ronaldinho (no se las cifras, pero estimando alrededor de 35 millones entre traspaso y ficha) con la más que conocida crisis monetaria de los dos grandes de este país que en cuanto chasquean los dedos tienen del orden de 15 entidades dispuestas a darle la pasta que quieran a cambio de nada. Si realmente un presidente de madrid o barça necesita largar a un jugador de baloncesto para fichar a uno de fútbol es para colgarlo del palo mayor inmediatamente.

Y de eso que no olvide que el Barça es más que un club con muchas secciones un dato: el famoso partido del 2-6 ni lo vi, y si mañana juega el Barça de futbol un partido importante seguramente ni lo vea. No lo excluyo, pero no es una de mis prioridades para nada. A mi lo que me gusta es el baloncesto, me alegro de lo demás sin duda (y si es de balonmano procuro verlo) pero lo que me gusta es el baloncesto. Ojo, que el balonmano tampoco ha acabado tan bien (mala suerte la final de Copa de Europa) y el hockey patines vale que lo gana todo, pero como toda la vida. No me pidas (ni las esperes) opiniones sobre la gestión de Laporta en otros deportes porque ya te digo, no creo ni que pueda darlas más allá de una valoración muy ligera.

Joder, y encima con estos post parece que estoy quedando de Roselista cuando tampoco me fío de ese tío leche. Que me hace mucha gracia cuando dices que los errores de Laporta son también de Rossell por mucho que me pese ¿tu crees que a mi me pesa? De Rossell pienso lo mismo de Laporta, que cuanto menos haga por nosotros mejor, que se quite de en medio y deje trabajar a quien sabe. Y que a diferencia de Laporta no se cargue a los que había, que lo están haciendo muy bien.

E insisto, no te tomes esto como una defensa de Rossell que no lo es, es simplemente una aclaración de que laporta para el equipo de basket no ha sido tan bueno.

A partir de ahí dejo de leer porque con ultras como tú que todavía no han dado comprensión de textos en el cole no merece la pena cruzar 2 palabras . Voy al post que me da la gana que te quede clarinete, tú no eres nadie para decirme donde dejar mis opiniones. Igual vives en los mundos de yupi pero te joda o no, el Barcelona es FUTBOL CLUB BARCELONA y los fichajes de basket se los paga el FUTBOL.


Claro que puedes ir donde quieras, pero si haces un comentario en el post de basket se entiende que es para hablar de basket.

Pero gracias por no seguir con la conversación, me pareces uno de esos fanáticos a las figuras de ciertos presidentes (en este caso laporta) y ya me estaba hartando de que intentases adjudicarme el papel de rosellista para justificarte tu mismo.
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asturiasBlaugrana
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 13 Jul 2010, 23:32

Bufonloco escribió:
asturiasBlaugrana escribió:
Bufonloco escribió:asturiasblaugrana te respondo sin citar, que entre que nuestras respuestas son largas y no se puede citar más de tres veces no quiero borrar nada.

¿Que no le reconozco los aciertos a Laporta? Venga, confiesa, como las respuestas son largas ni te lo has leido.

Venga, te lo resumo, en 6 años que ha estado ha sido nefasto para el baloncesto en 4 y muy bueno en 2. Mi conclusión a eso es que para la sección es un presidente prescindible.

Además te añado que yo por supuesto cometo errores, pero intento rectificarlos en cuanto me doy cuenta que son errores. No ficho a un entrenador y un GM que al nada de tiempo demuestran su incapacidad y los mantengo contra viento y marea año tras año. Te repito lo que te dije antes, que menos mal que Ivanovic se puso bocazas, si no Laporta no se molesta ni en cesarlo (a eso me refería con nombramientos florentinianos, como el basket ni les gusta ni les importan ponen dos nombres a dirigirlo, les dan pasta y ya ni se preocupan de que lo hagan bien o mal).

Coño, que Laporta ha estado aguantando errores con la sección de basket 4 años hasta que se ha dado cuenta (o ha querido darse cuenta) de ello. Y se dió cuenta porque hubo momentos en que este tío pisaba el Palau y lo ponían verde. Si no, ni reacciona.

También me dices que el Barça es un club polideportivo en que lo que manda es el fútbol. Pues vete a discutir esto al post de fútbol que hay en otros deportes. Este es el post del basket y si en él vienes contando que Rossell (por cierto ¿se escribe así?) va a traer malos tiempos para el equipo yo entiendo (y me imagino que la mayoría igual) que te refieres al equipo de baloncesto. Y si pasa eso, te guste o no, lo que habrá hecho es repetir lo que hizo Laporta en su día.

Y me río mucho, pero muchísimo, de que haya que dejar marchar a jasikevicius (¿por cuánto habría renovado, 1,5 millones?) para poder fichar a Ronaldinho (no se las cifras, pero estimando alrededor de 35 millones entre traspaso y ficha) con la más que conocida crisis monetaria de los dos grandes de este país que en cuanto chasquean los dedos tienen del orden de 15 entidades dispuestas a darle la pasta que quieran a cambio de nada. Si realmente un presidente de madrid o barça necesita largar a un jugador de baloncesto para fichar a uno de fútbol es para colgarlo del palo mayor inmediatamente.

Y de eso que no olvide que el Barça es más que un club con muchas secciones un dato: el famoso partido del 2-6 ni lo vi, y si mañana juega el Barça de futbol un partido importante seguramente ni lo vea. No lo excluyo, pero no es una de mis prioridades para nada. A mi lo que me gusta es el baloncesto, me alegro de lo demás sin duda (y si es de balonmano procuro verlo) pero lo que me gusta es el baloncesto. Ojo, que el balonmano tampoco ha acabado tan bien (mala suerte la final de Copa de Europa) y el hockey patines vale que lo gana todo, pero como toda la vida. No me pidas (ni las esperes) opiniones sobre la gestión de Laporta en otros deportes porque ya te digo, no creo ni que pueda darlas más allá de una valoración muy ligera.

Joder, y encima con estos post parece que estoy quedando de Roselista cuando tampoco me fío de ese tío leche. Que me hace mucha gracia cuando dices que los errores de Laporta son también de Rossell por mucho que me pese ¿tu crees que a mi me pesa? De Rossell pienso lo mismo de Laporta, que cuanto menos haga por nosotros mejor, que se quite de en medio y deje trabajar a quien sabe. Y que a diferencia de Laporta no se cargue a los que había, que lo están haciendo muy bien.

E insisto, no te tomes esto como una defensa de Rossell que no lo es, es simplemente una aclaración de que laporta para el equipo de basket no ha sido tan bueno.

A partir de ahí dejo de leer porque con ultras como tú que todavía no han dado comprensión de textos en el cole no merece la pena cruzar 2 palabras . Voy al post que me da la gana que te quede clarinete, tú no eres nadie para decirme donde dejar mis opiniones. Igual vives en los mundos de yupi pero te joda o no, el Barcelona es FUTBOL CLUB BARCELONA y los fichajes de basket se los paga el FUTBOL.


Claro que puedes ir donde quieras, pero si haces un comentario en el post de basket se entiende que es para hablar de basket.

Pero gracias por no seguir con la conversación, me pareces uno de esos fanáticos a las figuras de ciertos presidentes (en este caso laporta) y ya me estaba hartando de que intentases adjudicarme el papel de rosellista para justificarte tu mismo.

Nunca un nick definió tan bien a un forero.
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SiCkO!
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por SiCkO! » 14 Jul 2010, 00:48

No quiero entrar en vuestra charla tan distendida, pero me parece erroneo decir que en el pack de ''Rosell quiere eliminar todo lo que huela a Laporta'', entre que se largue Roger Grimau del equipo.

Primeramente porque me juego un par de dedos que a Laporta le importa tres pepinos quién juegue o deje de jugar en el equipo de baloncesto, y segundo porque antes de echar a Roger, echaría a Creus para poner a alguien de su confianza.

Si la continuidad de Roger esta en duda, es porque Xavi&Chichi habrán decidido de que no es imprescindible en la plantilla, y que se pueden conseguir otros mimbres que puedan mejorar el actual grupo.

Hay una cosa clara, y es que Rosell va a ganar mucho dinero durante su estancia en el Barça, principalmente porque en campaña electoral dijo que la empresa que dejaría ( que no tengo ni la más remota idea de si lo ha hecho ), si salía presidente, le ocupaba un 80% o un 70% de su tiempo (no lo recuerdo exactamente, igual es algo menos, pero en tal caso una barbaridad). Si esa empresa le ocupa tanto tiempo, es de donde debe sacar más dinero, y si la deja, esos ingresos los tiene que sacar del Barça si o si.

Pero, asturias, de la misma manera que el Futbol es el Futbol, y si hay que fichar a Ronaldinho o retener a Jasikevicius, se fichará a Ronalidnho, el sr.Rosell, de donde va a sacar el dinerillo, es del Papa Futbol. Y de momento, ha vendido a un jugador que no quería seguir en el equipo por 32 millones, y a otro, que no tenía valor de mercado por 15 kilos.

Ahí si que puedes meter cucharada, y no con Roger.

Por mi pueden seguir discutiendo, y por favor, sin descalificarse.

Bufonloco
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por Bufonloco » 14 Jul 2010, 13:40

asturiasBlaugrana escribió:
Bufonloco escribió:
asturiasBlaugrana escribió:A partir de ahí dejo de leer porque con ultras como tú que todavía no han dado comprensión de textos en el cole no merece la pena cruzar 2 palabras . Voy al post que me da la gana que te quede clarinete, tú no eres nadie para decirme donde dejar mis opiniones. Igual vives en los mundos de yupi pero te joda o no, el Barcelona es FUTBOL CLUB BARCELONA y los fichajes de basket se los paga el FUTBOL.


Claro que puedes ir donde quieras, pero si haces un comentario en el post de basket se entiende que es para hablar de basket.

Pero gracias por no seguir con la conversación, me pareces uno de esos fanáticos a las figuras de ciertos presidentes (en este caso laporta) y ya me estaba hartando de que intentases adjudicarme el papel de rosellista para justificarte tu mismo.

Nunca un nick definió tan bien a un forero.


Nunca un nick habló tan mal de una región. Por seguir con el espectaculo comico-festivo, sin intención de ofender, a diferencia de ti.

Ya me contarás a que vienen las descalificaciones personales, aunque sean tan ligeras y absurdas como esta. No pintan nada y son absolutamente prescindibles.

Un foro está para debatir y discutir si se tercia y eso es lo que estamos haciendo. A mi desde luego tu no me caes ni mejor ni peor que hace 5 días porque no compartamos opinión en este asunto. Si no quieres/te apetece seguir con la discusión por el motivo que sea pues lo dejamos, pero lo demás sobra, que somos culés los dos y por mucho que lo hayan intentado Laporta durante las elecciones y Rossell después de ellas no vamos a dividirnos en dos.

¿O es que si el Barça lo gana todo este año los Laportistas no lo van a celebrar? ¿Y si Rossell la caga los Rossellistas no se volverán contra él?
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asturiasBlaugrana
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 14 Jul 2010, 16:56

Bufonloco escribió:
asturiasBlaugrana escribió:Nunca un nick definió tan bien a un forero.


Nunca un nick habló tan mal de una región. Por seguir con el espectaculo comico-festivo, sin intención de ofender, a diferencia de ti.

Ya me contarás a que vienen las descalificaciones personales, aunque sean tan ligeras y absurdas como esta. No pintan nada y son absolutamente prescindibles.

Un foro está para debatir y discutir si se tercia y eso es lo que estamos haciendo. A mi desde luego tu no me caes ni mejor ni peor que hace 5 días porque no compartamos opinión en este asunto. Si no quieres/te apetece seguir con la discusión por el motivo que sea pues lo dejamos, pero lo demás sobra, que somos culés los dos y por mucho que lo hayan intentado Laporta durante las elecciones y Rossell después de ellas no vamos a dividirnos en dos.

¿O es que si el Barça lo gana todo este año los Laportistas no lo van a celebrar? ¿Y si Rossell la caga los Rossellistas no se volverán contra él?

Jajaja o sea que según tú decir que asturias es blaugrana es dejar mal a una región. Pues muy mala imagen tienes de ser blaugrana, y si tan mala es no se que haces en este post (como tú dices). No intentes ser irónico chico, porque si a duras penas sabes realizar una comprensión de un texto, la ironía te queda muy pero que muy grande.
Enga machote a jugar con los pokemon...
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por Bufonloco » 14 Jul 2010, 17:04

asturiasBlaugrana escribió:
Bufonloco escribió:
asturiasBlaugrana escribió:Nunca un nick definió tan bien a un forero.


Nunca un nick habló tan mal de una región. Por seguir con el espectaculo comico-festivo, sin intención de ofender, a diferencia de ti.

Ya me contarás a que vienen las descalificaciones personales, aunque sean tan ligeras y absurdas como esta. No pintan nada y son absolutamente prescindibles.

Un foro está para debatir y discutir si se tercia y eso es lo que estamos haciendo. A mi desde luego tu no me caes ni mejor ni peor que hace 5 días porque no compartamos opinión en este asunto. Si no quieres/te apetece seguir con la discusión por el motivo que sea pues lo dejamos, pero lo demás sobra, que somos culés los dos y por mucho que lo hayan intentado Laporta durante las elecciones y Rossell después de ellas no vamos a dividirnos en dos.

¿O es que si el Barça lo gana todo este año los Laportistas no lo van a celebrar? ¿Y si Rossell la caga los Rossellistas no se volverán contra él?

Jajaja o sea que según tú decir que asturias es blaugrana es dejar mal a una región. Pues muy mala imagen tienes de ser blaugrana, y si tan mala es no se que haces en este post (como tú dices). No intentes ser irónico chico, porque si a duras penas sabes realizar una comprensión de un texto, la ironía te queda muy pero que muy grande.
Enga machote a jugar con los pokemon...


Pero tío, de verdad que estoy alucinado. ¿No te das cuenta que con el comentario sobre tu nick simplemente he intentado hacer un comentario tan ridículo como el tuyo sobre mi nick y que a continuación dejo bien claro que no intento ni faltar, solamente seguir con el cachondeo? Porque esta conversación desde hará tres o cuatro respuestas ya lo único que puede ofrecernos es alguna carcajadas, más no podemos ni sacar ni aspirar a sacar.

Aplicate lo que dices a continuación, de verdad, que hemos empezado teniendo una discusión bastante interesante sobre dos puntos de vista diferentes y te lo estás intentando llevar al plano personal (cosa que no vas a conseguir ni de coña) desde hace ya un buen rato intentando darle la vuelta a lo que digo a tu conveniencia.

Y todo porque para mi Laporta no ha sido ni de coña un buen presidente para la sección de basket (ojo, como para la mayoría, que esto ya lo hemos discutido bastantes veces).

¿Y el comentario sobre Pokemon que es, un intento de decir que quien discute contigo es un crío? ¿De verdad tan extraño te resulta que alguien pueda pensar diferente a ti que tienes que intentar dejarlo mal? ¿Y crees que así lo consigues?

Yo directamente paso de analizar tu forma de escribir e historias así (recursos a los que ya estás recurriendo de forma absurda) porque esto es un foro, lugar donde valen mucho más las ideas que la expresión o valoraciones superfluas.
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asturiasBlaugrana
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 14 Jul 2010, 17:17

SiCkO! escribió:No quiero entrar en vuestra charla tan distendida, pero me parece erroneo decir que en el pack de ''Rosell quiere eliminar todo lo que huela a Laporta'', entre que se largue Roger Grimau del equipo.

Primeramente porque me juego un par de dedos que a Laporta le importa tres pepinos quién juegue o deje de jugar en el equipo de baloncesto, y segundo porque antes de echar a Roger, echaría a Creus para poner a alguien de su confianza.

Si la continuidad de Roger esta en duda, es porque Xavi&Chichi habrán decidido de que no es imprescindible en la plantilla, y que se pueden conseguir otros mimbres que puedan mejorar el actual grupo.

Hay una cosa clara, y es que Rosell va a ganar mucho dinero durante su estancia en el Barça, principalmente porque en campaña electoral dijo que la empresa que dejaría ( que no tengo ni la más remota idea de si lo ha hecho ), si salía presidente, le ocupaba un 80% o un 70% de su tiempo (no lo recuerdo exactamente, igual es algo menos, pero en tal caso una barbaridad). Si esa empresa le ocupa tanto tiempo, es de donde debe sacar más dinero, y si la deja, esos ingresos los tiene que sacar del Barça si o si.

Pero, asturias, de la misma manera que el Futbol es el Futbol, y si hay que fichar a Ronaldinho o retener a Jasikevicius, se fichará a Ronalidnho, el sr.Rosell, de donde va a sacar el dinerillo, es del Papa Futbol. Y de momento, ha vendido a un jugador que no quería seguir en el equipo por 32 millones, y a otro, que no tenía valor de mercado por 15 kilos.

Ahí si que puedes meter cucharada, y no con Roger.

Por mi pueden seguir discutiendo, y por favor, sin descalificarse.

Que quede claro ante todo que eso de ser Laportista o Rosellista es una absurdez, porque cualquiera que lea los comentarios de Bufonloco pensará que soy "Laportista", típica niñatada y nada más lejos de mi forma de ser de no casarse nada más que con mi mujer. Laporta cometió muchos errores, pero lo que me parece patético es la gente que está empeñada en negarle lo positivo de su mandato, y repito, para el que sea duro de mollera: EL PRESIDENTE QUE MÁS HA CONSEGUIDO EN LO DEPORTIVO (lo ecónmico ya no entro, aunque yo diría que también porque lo del pufo de hacienda lo dejó el amigo Nuñez), porque éstos son ANTILAPORTISTAS. Incido en que para mí ser Laportista , AntiLaportista, Rosellista o AntiRosellista me parece borreguil.
Una vez aclarado esto, comentar que estoy de acuerdo contigo en que lo de Roger es cuestión de Chichi y Pascual, en lo que respecta al fondo, pero aquí en este post abriste comentando lo indignante que te parecía la noticia. Y esa noticia no es culpa de Chichi ni Pascual, es del Director de Prensa del Barcelona, del webmaster o de quien toque pero arriba del todo está el que maneja el cotarro y ese es el nuevo presidente. Que le digan a Roger que espere no me parece mal, si se lo dejan claro que es por temas de mercado y él está de acuerdo, pero esa noticia hablando de Roger como si fuera un juvenil (haciendo los deberes,ja ja ja) a mí tampoco me ha gustado.
Te puntualizo, por Touré son 26 millones, los otros 6 son pal manager que ha hecho el agosto. Y los 15 millones por Chigri son un despilfarro, cuando se pagó 25 por él el año pasado. Y te recuerdo que una vez realizadas estas ventas, toca comprar a Cesc o similar, a alguien similar a Touré y dependiendo del nivel de Muniesa y Fontás puede que otro central, con lo que no te hagas muchas ilusiones con ese dinero.

Un saludo,
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miedvezhonok
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por miedvezhonok » 14 Jul 2010, 17:47

Asturias

Solamente recordarte un par de apuntes, sin ánimo de entrar en vuestra polémica, sino más bien de aportar hechos que no se han tenido en cuenta.

Hasta la llegada de Pascual, Laporta tiene el honor de haber presidido los peores años de la historia del básquet blaugrana de los últimos 30 años. Te recuerdo que el descontento llevó a que Oriol Giralt consiguiera la gran mayoría de sus papeletas para forzar la moción en el Palau. El error de Laporta no fue ni de dinero, que destinó mucho a la sección a partir de la salida de los Pin y Pon, sino de no cortar algo que no funcionaba y dejar que el barco fuera a la deriva hasta crear un divorcio irreconciliable entre afición y entrenador.

El tándem Dusko/Savic, y los números hablan, ha sido el más nefasto de los últimos 30 años de la historia blaugrana y Laporta estuvo desoyendo reiteradamente las voces de los abonados que partido tras partidos le pedíamos la cabeza de esa pareja, en especial de Dusko. No fue hasta que el montenegrino soltó aquellas famosas declaraciones que se precipitó todo.

Sí, deportivamente, y eso hay que reconocérselo, en fútbol ha conseguido más títulos que nadie, pero en Baloncesto hay división de opiniones y en balonmano se cargó un equipo ganador para poner a Masip, que parece más un empleado del Ciudad Real que del Barça. Y podríamos hablar de otras secciones.

Respecto al aspecto económico, no se puede soltar ese comentario Núñez. Cuando Núñez llegó a la presidencia del Barça se encontró con telarañas en la caja y dijo que si al acabar su mandato no habían beneficios cubriría con su patrimonio. Los contratos de televisión y de camisetas fueron pioneros, supo vender jugadores a precio de oro y nos puso en Europa (las 4 recopas, la 1ª Champions, finales perdidas,...), dio dinamismo a las secciones dominando el Barça por Europa (le faltó ganar la EL, pero llegó a muchas finales), en Balonmano es la edad de oro igual que en Hochey, y cuando se marchó dejó muchísimo dinero en caja que fue dilapidado por el Presidente del Sant Andreu. Lo de Hacienda, él ya provisionó por si acaso la sentencia era desfavorable.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JAGODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

Sisfo
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por Sisfo » 14 Jul 2010, 18:46

miedvezhonok escribió:A
Sí, deportivamente, y eso hay que reconocérselo, en fútbol ha conseguido más títulos que nadie, pero en Baloncesto hay división de opiniones y en balonmano se cargó un equipo ganador para poner a Masip, que parece más un empleado del Ciudad Real que del Barça. Y podríamos hablar de otras secciones.


Cual es la funcion de un presidente? Laporta llego, y dejo a PEsic con el mismo presupuesto que tenia, para que hiciese lo que le daba la gana. No funcionó. Pues fue y ficho entrenador de prestigio y secretario contrastado y les dió pasta (claro entonces ya teniamos una economia de verdad y no lo que dejaron en caja), les dio mucha pasta. No creo que Laporta deba hacer más que eso. Por supuesto confiar en el proyecto. Se le dieron 3 años. Lo minimo vamos. Todo el mundo sabia que Paketovic estaba fuera a final de temporada. ¿O es que prefieres un tipo de estos que cambia de entrenador cada año? Los proyectos necesitan tiempo. Y a veces salen mal sí. Pero igualmente merecen ese tiempo. (PD. Y Savic hizo algun movimiento interesante, quizás con otro mister aun seguiría. Por suerte esta Creus que es aun mejor)


Mencionar que lo de oriol Giralt depende de esto es absurdo y ridiculo, y lo sabes Mied. Depende solo del futbol. Y punto. Que en la 05-06 el basquet estaba igual, y nadie le discutia un pelo al proyecto de LAporta. Y eso es lo que dice Asturias. Que a fin de cuentas la masa social y la pasta la mueve el futbol. Y Laporta ha tratado genial las secciones en cuanto a pasta se refiere.

El que tenemos ahora a mi me da mala impresion, pero como he dicho antes los proyectos necesitan tiempo. Esperaremos a ver cuanto dura. De momento Pep ya ha tenido problemas en las condiciones de firma con él, y estoy seguro que si ha firmado es por palabra y a regañadientes. Veremos como transcurre todo. Ahora eso sí. Te garantizo que si se ganan 2 ELs y en futbol nos la pegamos y Mourinho gana un par de CL Rosell esta fuera.

asturiasBlaugrana
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 14 Jul 2010, 22:00

miedvezhonok escribió:Asturias

Solamente recordarte un par de apuntes, sin ánimo de entrar en vuestra polémica, sino más bien de aportar hechos que no se han tenido en cuenta.

Hasta la llegada de Pascual, Laporta tiene el honor de haber presidido los peores años de la historia del básquet blaugrana de los últimos 30 años. Te recuerdo que el descontento llevó a que Oriol Giralt consiguiera la gran mayoría de sus papeletas para forzar la moción en el Palau. El error de Laporta no fue ni de dinero, que destinó mucho a la sección a partir de la salida de los Pin y Pon, sino de no cortar algo que no funcionaba y dejar que el barco fuera a la deriva hasta crear un divorcio irreconciliable entre afición y entrenador.

El tándem Dusko/Savic, y los números hablan, ha sido el más nefasto de los últimos 30 años de la historia blaugrana y Laporta estuvo desoyendo reiteradamente las voces de los abonados que partido tras partidos le pedíamos la cabeza de esa pareja, en especial de Dusko. No fue hasta que el montenegrino soltó aquellas famosas declaraciones que se precipitó todo.

Sí, deportivamente, y eso hay que reconocérselo, en fútbol ha conseguido más títulos que nadie, pero en Baloncesto hay división de opiniones y en balonmano se cargó un equipo ganador para poner a Masip, que parece más un empleado del Ciudad Real que del Barça. Y podríamos hablar de otras secciones.

Respecto al aspecto económico, no se puede soltar ese comentario Núñez. Cuando Núñez llegó a la presidencia del Barça se encontró con telarañas en la caja y dijo que si al acabar su mandato no habían beneficios cubriría con su patrimonio. Los contratos de televisión y de camisetas fueron pioneros, supo vender jugadores a precio de oro y nos puso en Europa (las 4 recopas, la 1ª Champions, finales perdidas,...), dio dinamismo a las secciones dominando el Barça por Europa (le faltó ganar la EL, pero llegó a muchas finales), en Balonmano es la edad de oro igual que en Hochey, y cuando se marchó dejó muchísimo dinero en caja que fue dilapidado por el Presidente del Sant Andreu. Lo de Hacienda, él ya provisionó por si acaso la sentencia era desfavorable.

Salu2

Hola mied, mi comentario sobre Nuñez no era una crítica hacia su gestión sino más bien un dato a aportar en cuanto a la situación económica, ya que = que el despilfarro de Gaspart no fue culpa de Nuñez, el haber eredado una deuda con Hacienda que hacen descuadrar las cuentas no lo es de la gestión de Laporta.
Como bien dice Sifo en su último comentario, qué es lo que debe hacer un presidente según tú? Se trajo a uno de los mejores General Managers de Europa, que es indiscutible que hizo un gran trabajo en Bolonia y que ahí están algunos de los jugadores que trajo (Ilyasova, Vazquez, Borousis, Sato) no me parecen malos precisamente, y se trajo al que para muchos era uno de los mejores entrenadores, con sus manías sí, y que demostró no estar en consonancia ni ser lo que el Barça necesitaba pero que por ejemplo nos ha mojado la oreja este año en la final de la ACB. Le salió mal la apuesta, sí, se equivocó con ellos ya que al final aunque sean otros los que toman las decisiones el que manda es el máximo responsable, sí pero ha consiguido llegar a buen puerto, otros con travesía o no, no lo han conseguido.
En cuanto al balonmano ( y a riesgo de que Bufonloco me invite a irme al post del balonmano) decirte que ese equipo que dices que cogió Laporta no existía por aquel entonces, desde el 2000 no se ganaba ni asobal ni copa de europa, y los jugadores del dreamteam que quedaban ya no daban la talla. Al año siguiente 2005 se ganó la copa de europa después de 5 años y ha intentado impulsar la sección fichando a los mejores (haciendo desembolsos históricos como lo hizo por iker o por rutenka) y apostando por entrenadores de la casa (espar que le hizo ganar la copa de europa, pero que no terminaba de llenar a nadie, al igual que actualmente pascual) o por consagrados como Manolo Cadenas, que no triunfó, pero fue otro caso Dusko, grandísimo entrenador que vale para un equipo que si gana algo el la hostia y si no lo gana no pasa nada, cosa que para el Barça no puede ser, hay que ganar o ganar.
Laporta ha invertido en las secciones más de lo que han invertido muchos predecesores, se intentó potenciar una sección de baloncesto femenino, se rescató el futbol sala (fichando lo mejorcito), etc...
Para mí Laporta se ha equivocado y mucho sobre todo en tema catalanista (soy de Asturias y núnca me ha gustado que le diese tanta importancia a un barcelonista de Barcelona que a otro de el resto del globo, cuando somos nosotros los que más dificil lo tenemos) y sus formas en muchos momentos.
Lo que no puedo evitar y nadie me va a mover de mi casilla es considerar a Laporta como el mejor presiente DE LA HISTORIA DEL FUTBOL CLUB BARCELONA en materia deportiva.
Y ojalá me equivoque, lo digo y lo reitero, ojalá me lleve el mayor de los owned pero a mí Rosell por lo que le he oido y le he visto actuar me parece un ventajista y resentido con unos principios demasiado empresariales para lo que es un club polideportivo. Un clon barato de Florentino y yo a Tito Floren no lo quiero ni regalado, ni aunque me venga con Cesc, Rooney, Bryan y Carlos Latre de speaker.
De Oriol Giralt no opino porque me queda un poco lejos y tampoco le presté mucha atención al parecerme en su momento el típico aprovechado, que gracias a Dios no prosperó su moción porque dió paso a los mejores años del barcelonismo.
Un saludo
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B11G escribió:Yo no creo que pascual esté ni entre los 3 mejores técnicos de la ACB
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miedvezhonok
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por miedvezhonok » 14 Jul 2010, 23:29

Sisfo & Asturias como ahora está limitado el tema de citaciones y para no hacer un post hiperlargo, si no os importa os contesto a los dos.

En primer lugar Sisfo, al frente de las secciones lio el follón Pesic-Valero, que creo que Valero no se merecía ese final y meter por encima de Pesic a Valero, sabiendo que no se tragaban era echar gasolina al fuego. Se marchó Saras, se subió a Espuña y Van der Hare, los Pin y Pon y los extranjeros de 2m pelados. El drama de Montes, que fue obligado a hacerse cargo del equipo aun cuando no quería y pasó lo que pasó, con un Manolo Flores haciéndose cargo del equipo y cayendo creo que en cuartos o semis. Trae a Dusko primero y luego a Savic cuando lo lógico hubiera sido al revés. Y su principal error aquí fue permitir que los problemas personales entre los -ic afectaran a la marcha del equipo y no cortarlo, haciendo rodar cabezas, o la de Savic o la de Dusko. Me hablas de proyecto con Dusko, pero el divorcio con la afición era patente desde la primera temporada, y no puedes tener un entrenador tan encabronado con la afición (ni en los peores tiempos de Aito se llegó a ese nivel), que ni tan siquiera lo presentaban por megafonía para evitar los silbidos.

Lo de Oriol Giralt hacía referencia a que Giralt se benefició de los socios del Palau para sacar la mayoría de sus firmas. Eso lo dijo él mismo por algún sitio. El descontento del Palau encendió la mecha que se unió a la que prendió el fútbol. Obviamente negar que el fútbol es el eje de todo el club es negar la verdad, pero a la vez la grandeza de este club son la cantidad de secciones que tiene, todas deficitarias y que se aguantan gracias al dinero de Papá Fútbol. El problema de Laporta no ha sido de dinero a las secciones (en su primera época sí porque recortó) sino de desatenderlas, de no escuchar al socio que le avisaba de lo que se avecinaba. De eso me quejo.

Rosell por ahora no opino. No lo voté pero espero con ilusión que nos ayude a prolongar los éxitos deportivos a los que nos ha acostumbrado Laporta.

Asturias,

Ya te lo puse antes, Núñez provisionó el dinero de Hacienda. Gracias a ese dinero se pagó sin problemas.

Para mí un Presidente ha de saber cuando las cosas van mal para tomar decisiones. Y Laporta, en relación a las secciones, no lo hizo. En el básquet se equivocó contratando él a Dusko y luego trayendo a Savic, cuando debía haber sido Savic el que hubiera tenido que traer el entrenador. Tenía que haber cesado a uno de los dos, durante la segunda temporada al ver que la cosa no iba bien entre ellos, que los problemas personales afectaban al club. Ese inmovilismo es de lo que me quejo y si es necesario cargarse al jefe de la sección por no tomar medidas. Se dice que Savic quiso cesar a Dusko y Laporta lo impidió en reiteradas ocasiones.

Sobre el Balonmano, pienso que te equivocas y ese equipo sí fue ganando títulos. No era la tiranía del Dream Team pero se iban ganando títulos. Hay un interesante post del forero Lord of the Pit que tiene la paciencia de ir añadiendo los títulos de todas las secciones:

viewtopic.php?f=37&t=249406&start=0&hilit=palmares+barcelona

En el aspecto deportivo sí coincido con los dos que es el presidente que nos ha dejado los mayores éxitos, pero a Laporta siempre le han fallado las formas. Voté contra él en la moción porque estaba hasta las narices que se saltase reiteradamente los estatutos del club y que para hacérselos cumplir se tenía que ir a los tribunales. Eso es indigno para un presidente del Barça, ése era mi argumento. Aunque por el contrario, eliminó la violencia del Barça y eso es impagable, jugándose el pellejo.

Prefiero quedarme en las cosas positivas de él, en lo mucho que me ha hecho disfrutar, en Roma y París (fútbol y básquet). En los detalles a los pequeños socios como mi hija, en la tranquilidad de ir al Palau sin violencia, en el respeto que nos hemos ganado en Europa, tanto en fútbol como en baloncesto, que hay gente que dice que tuvo suerte, es cierto, pero solamente él se hubiera jugado el meter a dos inexpertos al frente de las dos secciones más importantes del club.

El tema político no me ha gustado nada. Tengo mis ideas que pueden ser cercanas o no a las suyas, pero sus pronunciamientos afectaban a socios de un club universal como el nuestro, y eso sí que no lo veo bien. Pero repito, prefiero quedarme con lo mejor y el buen sabor de la última EL en París :mrgreen:

Salu2
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 14 Jul 2010, 23:55

miedvezhonok escribió:Sisfo & Asturias como ahora está limitado el tema de citaciones y para no hacer un post hiperlargo, si no os importa os contesto a los dos.

En primer lugar Sisfo, al frente de las secciones lio el follón Pesic-Valero, que creo que Valero no se merecía ese final y meter por encima de Pesic a Valero, sabiendo que no se tragaban era echar gasolina al fuego. Se marchó Saras, se subió a Espuña y Van der Hare, los Pin y Pon y los extranjeros de 2m pelados. El drama de Montes, que fue obligado a hacerse cargo del equipo aun cuando no quería y pasó lo que pasó, con un Manolo Flores haciéndose cargo del equipo y cayendo creo que en cuartos o semis. Trae a Dusko primero y luego a Savic cuando lo lógico hubiera sido al revés. Y su principal error aquí fue permitir que los problemas personales entre los -ic afectaran a la marcha del equipo y no cortarlo, haciendo rodar cabezas, o la de Savic o la de Dusko. Me hablas de proyecto con Dusko, pero el divorcio con la afición era patente desde la primera temporada, y no puedes tener un entrenador tan encabronado con la afición (ni en los peores tiempos de Aito se llegó a ese nivel), que ni tan siquiera lo presentaban por megafonía para evitar los silbidos.

Lo de Oriol Giralt hacía referencia a que Giralt se benefició de los socios del Palau para sacar la mayoría de sus firmas. Eso lo dijo él mismo por algún sitio. El descontento del Palau encendió la mecha que se unió a la que prendió el fútbol. Obviamente negar que el fútbol es el eje de todo el club es negar la verdad, pero a la vez la grandeza de este club son la cantidad de secciones que tiene, todas deficitarias y que se aguantan gracias al dinero de Papá Fútbol. El problema de Laporta no ha sido de dinero a las secciones (en su primera época sí porque recortó) sino de desatenderlas, de no escuchar al socio que le avisaba de lo que se avecinaba. De eso me quejo.

Rosell por ahora no opino. No lo voté pero espero con ilusión que nos ayude a prolongar los éxitos deportivos a los que nos ha acostumbrado Laporta.

Asturias,

Ya te lo puse antes, Núñez provisionó el dinero de Hacienda. Gracias a ese dinero se pagó sin problemas.

Para mí un Presidente ha de saber cuando las cosas van mal para tomar decisiones. Y Laporta, en relación a las secciones, no lo hizo. En el básquet se equivocó contratando él a Dusko y luego trayendo a Savic, cuando debía haber sido Savic el que hubiera tenido que traer el entrenador. Tenía que haber cesado a uno de los dos, durante la segunda temporada al ver que la cosa no iba bien entre ellos, que los problemas personales afectaban al club. Ese inmovilismo es de lo que me quejo y si es necesario cargarse al jefe de la sección por no tomar medidas. Se dice que Savic quiso cesar a Dusko y Laporta lo impidió en reiteradas ocasiones.

Sobre el Balonmano, pienso que te equivocas y ese equipo sí fue ganando títulos. No era la tiranía del Dream Team pero se iban ganando títulos. Hay un interesante post del forero Lord of the Pit que tiene la paciencia de ir añadiendo los títulos de todas las secciones:

viewtopic.php?f=37&t=249406&start=0&hilit=palmares+barcelona

En el aspecto deportivo sí coincido con los dos que es el presidente que nos ha dejado los mayores éxitos, pero a Laporta siempre le han fallado las formas. Voté contra él en la moción porque estaba hasta las narices que se saltase reiteradamente los estatutos del club y que para hacérselos cumplir se tenía que ir a los tribunales. Eso es indigno para un presidente del Barça, ése era mi argumento. Aunque por el contrario, eliminó la violencia del Barça y eso es impagable, jugándose el pellejo.

Prefiero quedarme en las cosas positivas de él, en lo mucho que me ha hecho disfrutar, en Roma y París (fútbol y básquet). En los detalles a los pequeños socios como mi hija, en la tranquilidad de ir al Palau sin violencia, en el respeto que nos hemos ganado en Europa, tanto en fútbol como en baloncesto, que hay gente que dice que tuvo suerte, es cierto, pero solamente él se hubiera jugado el meter a dos inexpertos al frente de las dos secciones más importantes del club.

El tema político no me ha gustado nada. Tengo mis ideas que pueden ser cercanas o no a las suyas, pero sus pronunciamientos afectaban a socios de un club universal como el nuestro, y eso sí que no lo veo bien. Pero repito, prefiero quedarme con lo mejor y el buen sabor de la última EL en París :mrgreen:

Salu2

Sobre esto suscribo la mayoría, salvo en lo del balonmano en lo que estas equivocado y además no has mirado mucho ese post que me pones :mrgreen: . Seguramente Lord lo ha sacado de esta página http://www.fcbarcelona.com/web/castellano/handbol/palmares/palmares.html, la más de fiar del mundo mundial en esta materia. Y como podrás observar hay un impás desde la época gloriosa 1995-2000 en la que ganábamos todo hasta el 2004 en la que por fin ganamos la copa de europa y la liga al año siguiente. Durante esos 5 años, una liga, una copa del rey y un par de asobales muy poca renta para esta sección, mismamente este año que muchos amantes del balonmano calificamos de agridulce se ha ganado supercopa de españa, copa del rey y copa asobal, por lo que eso 4-5 años se pueden calificar de pésimos, pero también es porque coincidió con un cambio de ciclo y los ladridólares del BM CR, que compraba todo lo comprable aunque tuviera que cederlos a equipos menores y sólo dejaba las migajas para el resto. Tampoco es que haya sido la mejor época ni mucho menos en balonmano la de Laporta, pero salvo la del dream-team el resto de épocas no son mucho mejores.
Hay una cosa muy importante y es que 2 copas de europa de futbol valen por 10 copas de europa de baloncesto, 20 de balonmano y 200 de hockey. Y esas 2 copas de europa de la era Laporta, junto con las bases deportivas que deja son un listón muy alto para cualquiera.
Lo de Nuñez estoy de acuerdo contigo y reitero que no era una crítica, que era un apunte sobre de dónde venía esa deuda. Y por mucho que dejar dinero en caja para ello, Laporta y Rosell se encontraron que ese dinero se había malgastado en Overmars, Danis, Gerards, Petis, etc., con lo que se ha tenido que sacar de otro sitio cuando ha tocado pagarlo.

Un saludo y un placer,
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B11G escribió:Yo no creo que pascual esté ni entre los 3 mejores técnicos de la ACB
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por SiCkO! » 15 Jul 2010, 00:41

asturias, porfa, usa el punto y a parte, que le da un fluidez a la lectura muy grande.

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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 15 Jul 2010, 00:49

SiCkO! escribió:asturias, porfa, usa el punto y a parte, que le da un fluidez a la lectura muy grande.

Te refieres realmente al punto y aparte (que sí estoy usando) o a meter 2 saltos de linea para separar bloques (que no uso)?
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B11G escribió:Yo no creo que pascual esté ni entre los 3 mejores técnicos de la ACB
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por SiCkO! » 15 Jul 2010, 00:56

asturiasBlaugrana escribió:
SiCkO! escribió:asturias, porfa, usa el punto y a parte, que le da un fluidez a la lectura muy grande.

Te refieres realmente al punto y aparte (que sí estoy usando) o a meter 2 saltos de linea para separar bloques (que no uso)?


Correcto, a separar un poco el texto por bloques.

Yo es que al punto y a parte siempre le coloco un enter.

miedvezhonok
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por miedvezhonok » 15 Jul 2010, 09:43

Asturias

Todo viene por una frase tuya en que dices "Desde el 2000 no se ganaba una Asobal". Entiendo que el periodo a acotar es el de las temporadas 00/01 - 01/02 y 02/03 porque la 03/04 ya es Laporta. En ellas se gana 1 EHF, una liga Asobal, dos Copas Asobal y una Supercopa de España. Si lo comparas con el Dream Team es poco bagaje,... pero no lo es tanto si lo miras a día de hoy.

Sobre el link del forero Lord of the Pit, no niego que él haya sacado información de la web del Barça, lo que sí te puedo asegurar es que hay información en ese post que no está disponible en la web del Barça. Además, reunificada como la tiene Lord, dudo que la encuentres en la red.

Salu2
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Re: Grimau tiene deberes para verano

por asturiasBlaugrana » 15 Jul 2010, 19:48

miedvezhonok escribió:Asturias

Todo viene por una frase tuya en que dices "Desde el 2000 no se ganaba una Asobal". Entiendo que el periodo a acotar es el de las temporadas 00/01 - 01/02 y 02/03 porque la 03/04 ya es Laporta. En ellas se gana 1 EHF, una liga Asobal, dos Copas Asobal y una Supercopa de España. Si lo comparas con el Dream Team es poco bagaje,... pero no lo es tanto si lo miras a día de hoy.

Sobre el link del forero Lord of the Pit, no niego que él haya sacado información de la web del Barça, lo que sí te puedo asegurar es que hay información en ese post que no está disponible en la web del Barça. Además, reunificada como la tiene Lord, dudo que la encuentres en la red.

Salu2

Si, en eso tienes razón, me falló la memoria en ese comentario, bien tu puntualización.
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B11G escribió:Yo no creo que pascual esté ni entre los 3 mejores técnicos de la ACB
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