HOFCB 2012-13: Niou Kingdom
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h-h
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por h-h » 21 Sep 2012, 15:31

happy escribió:Pero por eso digo h-h, a que ahora mismo no ves al pueblo, como decirlo, capacitado, o preparado para, juntos, poder luchar contra el verdadero problema? Es que eso no lo veo posible que vaya a pasar nunca, lo veo un imposible, asi pues que nos queda? Pues lo que he comentado antes.
Y aun siendo buenos, y viendonos unidos, me gustaria saber si podriamos combatirlo. Estoy hablando de las clases altas que conste.

Pues algunos creemos y en ello trabajamos en nuestros lugares de residencia.

Yo porque no vivo en un lugar independentista, pero de vivirlo, para que la elección sea Rajoy o CiU no voy ni a votar. De hecho, no voy a votar.
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por h-h » 21 Sep 2012, 15:33

Guede escribió:
h-h escribió:
Guede escribió:Cataluña tiene una deuda bastante grande que a efectos contables la tiene el Estado,en caso de la independencia tendria que asumirla se dice que el coste de la deuda que tendria que asumir seria de unos 6000 euros por persona,por otro lado si Cataluña rompe relaciones comerciales con España el daño para la economia catalana seria enorme casi una herida de muerte en las condiciones actuales mas teniendo en cuenta que fuera de la Union Europea y con una moneda propia distinta al euro tendria muchos problemas para vender sus productos


Cataluña no tendría ningún problema en entrar en la UE, entre burgueses se arreglan, y entre chupócteros no hay barreras.A ver si te crees que tuvo problemas Montenegro, u otras repúblicas de Yugoslavia o la URSS con la UE, siendo un lugar mucho menos atractivo que Cataluña.

Y económicamente, peor lo pasaría España si Euskadi o Cataluña se van, conociendo la "Y griega" económica que se basa en estas 2 comunidades, en la Valenciana, en parte de Zaragoza y la parte de agricultura murciana.

Por cierto, la ayuda a Bankia del estado, se correspondía a creo recordar 9000 euros por ciudadano español. Así que imagínate.



para que un pais ingrese en la UE se necesita unanimidad y basta que España la vete para que Cataluña no entre por no hablar de paises aliados de España que votarian en contra


Sí sí, y con todas esas repúblicas tenían enemigos geográficos y políticos, pero cuando la presión del dinero y del grupo hace mella...
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Akin
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Akin » 21 Sep 2012, 15:34

happy escribió:Pero por eso digo h-h, a que ahora mismo no ves al pueblo, como decirlo, capacitado, o preparado para, juntos, poder luchar contra el verdadero problema? Es que eso no lo veo posible que vaya a pasar nunca, lo veo un imposible, asi pues que nos queda? Pues lo que he comentado antes.
Y aun siendo buenos, y viendonos unidos, me gustaria saber si podriamos combatirlo. Estoy hablando de las clases altas que conste.


Happy, sin ánimo de ofender, creo que tienes un cacao importante.

Hablas de que lo que hace Mas te acerca al ideal de lo que buscas, pero es que o no te estoy entendiendo o no tienes nada claro qué es lo que buscas.

La independencia no debería ser un objetivo en sí mismo, sino un medio para construir un tipo de sociedad. De nada sirve una Cataluña independiente si después vuestras empresas no pueden vender fuera y vuestra calidad de vida cae en picado. Antes de desear la independencia es necesario definir qué tipo de sociedad quieres y por qué, y después de definir esa sociedad decidir si la independencia es deseable para buscarla. Si lo que se desea es una sociedad más justa e igualitaria donde nadie quede sin un techo ni sin comida entonces una Cataluña independiente gobernada por CIU no es el camino, porque CIU no quiere justicia social, no está en su ideario ni en su programa.

Si lo único que se quiere es una cataluña con federación propia y selecciones propias y el catalán como lengua única y tener un himno y que en los libros se estudie historia de cataluña en vez de historia de españa, entonces probablemente sí.

Y no pasa nada en buscar las dos cosas, pero hay que tener claro que son dos cosas muy diferentes y que requieren soluciones diferntes, no se puede buscar solución a la segunda esperando qeu después, mágicamente, se solucione la primera. Ese es el gran engaño de CIU, que mete los recortes en el estado social y le echa la culpa a España, mientras agita la bandera de lo segundo como señuelo.

Mi consejo, e insisto en que no quiero molestar ni nada parecido, es que te formes, leas algo de política, leas a los clásicos, te formes una idea de qué tipo de sociedad quieres, y después en función de eso analices lo que hay y cuales serían los mejores medios para conseguirlo.

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Johni » 21 Sep 2012, 15:35

Guede escribió:Cataluña tiene una deuda bastante grande que a efectos contables la tiene el Estado,en caso de la independencia tendria que asumirla se dice que el coste de la deuda que tendria que asumir seria de unos 6000 euros por persona,por otro lado si Cataluña rompe relaciones comerciales con España el daño para la economia catalana seria enorme casi una herida de muerte en las condiciones actuales mas teniendo en cuenta que fuera de la Union Europea y con una moneda propia distinta al euro tendria muchos problemas para vender sus productos


Cataluña tiene una deuda publica muy pequeña que no llega casi ni al 20% del PIB. Otros Estados como España (70%), Alemania (81%), Itália (120%). En NINGÚN lugar pone que la parte de la deuda española pasase al Estado Catalán. De echo, la deuda española la firma el gobierno de España y, por tanto, esta deuda en independicarse Cataluña no la tendría que asumir. Es como si tu te separas de tu marido y el tiene la hipoteca echa de la casa, tu no la pagas aunque hayas vivido en esa casa ya que con el banco la deuda la tiene firmada el marido.
La economia catalana está bastante internacionalizada y cada vez hay menos dependencia del mercado español. El mercado español NO es el ombligo del mundo, señores. Hay bastantes profesores universitarios que ya han tratado este tema (Modest Guinjoan por ejemplo para si a alguien le interesa).
NO podemos decir a dia de hoy que Cataluña estaria fuera de la UE. No hay precedentes y por tanto no se sabe. A la vez, estar fuera de la UE no es una cosa tan dramática, hay muchos estados que sobreviven.
Moneda propia? Andorra no forma parte de la UE y tiene euro. No hay relación causal entre no estar en la UE y no utilizar euro. Se puede y en caso que no se pueda, creando una moneda propia puedes devaluar controlando la inflación y pagar toda tu deuda pública.
Hay muchas opciones y es interesante que haya debate. Y también es muy normal que la gente que no quiere la independencia o la creación del Estado propio intente poner información infundada.
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Eliot Ness
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Eliot Ness » 21 Sep 2012, 15:40

Y los que la queremos, poner un escenario extremadamente optimista, que también los hay.

Ojalá pudiese haber el debate sano sobre las opciones y sus consecuencias, pero es que a nivel "intelectual" (no me gusta nada definirlo de esta forma), el debate sigue siendo muy pobre, porque no interesa demasiado que deje de serlo.

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por h-h » 21 Sep 2012, 15:46

Akin escribió:
happy escribió:Pero por eso digo h-h, a que ahora mismo no ves al pueblo, como decirlo, capacitado, o preparado para, juntos, poder luchar contra el verdadero problema? Es que eso no lo veo posible que vaya a pasar nunca, lo veo un imposible, asi pues que nos queda? Pues lo que he comentado antes.
Y aun siendo buenos, y viendonos unidos, me gustaria saber si podriamos combatirlo. Estoy hablando de las clases altas que conste.


Mi consejo, e insisto en que no quiero molestar ni nada parecido, es que te formes, leas algo de política, leas a los clásicos, te formes una idea de qué tipo de sociedad quieres, y después en función de eso analices lo que hay y cuales serían los mejores medios para conseguirlo.


Akin, el problema es que la gente está inculcada en una educación dónde la autoformación más allá de la formación laboral y de la "cultura general" que te dan en su sistema (precario) educativo no está bien visto, bueno, bien visto no, simplemente "no está visto".

Pero vaya, que tampoco puedes pedir mucho cuando la mayoría de políticos de este país ni siendo neo liberal, creo, ha abierto casi ni un libro de A.Smith, como mucho en su carrera le mostraron a G.Mankuw y venga tira para delante.
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Akin
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Akin » 21 Sep 2012, 15:51

h-h escribió:
Guede escribió:Cataluña tiene una deuda bastante grande que a efectos contables la tiene el Estado,en caso de la independencia tendria que asumirla se dice que el coste de la deuda que tendria que asumir seria de unos 6000 euros por persona,por otro lado si Cataluña rompe relaciones comerciales con España el daño para la economia catalana seria enorme casi una herida de muerte en las condiciones actuales mas teniendo en cuenta que fuera de la Union Europea y con una moneda propia distinta al euro tendria muchos problemas para vender sus productos


Cataluña no tendría ningún problema en entrar en la UE, entre burgueses se arreglan, y entre chupócteros no hay barreras.A ver si te crees que tuvo problemas Montenegro, u otras repúblicas de Yugoslavia o la URSS con la UE, siendo varias un lugar mucho menos atractivo que Cataluña.

Y económicamente, peor lo pasaría España si Euskadi o Cataluña se van, conociendo la "Y griega" económica que se basa en estas 2 comunidades, en la Valenciana, en parte de Zaragoza, Madrid y la parte de agricultura murciana.

Por cierto, la ayuda a Bankia del estado, se correspondía a creo recordar 9000 euros por ciudadano español. Así que imagínate.


Ningún país ex-yugoslavo, ni Montenegro en concreto, es miembro de la UE. Sí lo son Estonia, Lutuania y Letonia, y también Chequia y Eslovaquia. De todos esos ninguno se formó por una escisión unilateral de un país que ya estuviese en la UE. Chequia y Eslovaquia se separaron de mutuo acuerdo, y los países bálticos al descomponerse la URRS.

Las repúblicas ex-yugoslavas tienen solicitada su adhesión, y parece que Croacia entrará y hay informes a favor de Macedonia; pero nada a favor ni de Kosovo ni de Montenegro, precisamente porque no todos los estados de la UE los reconocen como estados independientes. La situación de Cataluña se situaría probablemente en la misma línea que estos dos países.

Y probablemente no solo España se opusiese a su entrada. El permitir que una región escindida entrase como país de pleno derecho desataría tensiones independentistas en varios países al crear un precedente, razón por la cual España no reconoce a Montenegro como país, así que sigo pensando que Cataluña lo tendría muy difícil para entrar, mucho.

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por maximo decimo » 21 Sep 2012, 15:53

Johni escribió:
Guede escribió:Cataluña tiene una deuda bastante grande que a efectos contables la tiene el Estado,en caso de la independencia tendria que asumirla se dice que el coste de la deuda que tendria que asumir seria de unos 6000 euros por persona,por otro lado si Cataluña rompe relaciones comerciales con España el daño para la economia catalana seria enorme casi una herida de muerte en las condiciones actuales mas teniendo en cuenta que fuera de la Union Europea y con una moneda propia distinta al euro tendria muchos problemas para vender sus productos


Cataluña tiene una deuda publica muy pequeña que no llega casi ni al 20% del PIB. Otros Estados como España (70%), Alemania (81%), Itália (120%). En NINGÚN lugar pone que la parte de la deuda española pasase al Estado Catalán. De echo, la deuda española la firma el gobierno de España y, por tanto, esta deuda en independicarse Cataluña no la tendría que asumir. Es como si tu te separas de tu marido y el tiene la hipoteca echa de la casa, tu no la pagas aunque hayas vivido en esa casa ya que con el banco la deuda la tiene firmada el marido.
La economia catalana está bastante internacionalizada y cada vez hay menos dependencia del mercado español. El mercado español NO es el ombligo del mundo, señores. Hay bastantes profesores universitarios que ya han tratado este tema (Modest Guinjoan por ejemplo para si a alguien le interesa).
NO podemos decir a dia de hoy que Cataluña estaria fuera de la UE. No hay precedentes y por tanto no se sabe. A la vez, estar fuera de la UE no es una cosa tan dramática, hay muchos estados que sobreviven.
Moneda propia? Andorra no forma parte de la UE y tiene euro. No hay relación causal entre no estar en la UE y no utilizar euro. Se puede y en caso que no se pueda, creando una moneda propia puedes devaluar controlando la inflación y pagar toda tu deuda pública.
Hay muchas opciones y es interesante que haya debate. Y también es muy normal que la gente que no quiere la independencia o la creación del Estado propio intente poner información infundada.


Sí claro. La deuda pal otro, los beneficios pa mí.

Mira, me recuerda a la banca. :mrgreen:
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Eliot Ness
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Eliot Ness » 21 Sep 2012, 15:56

Joder, Principios de economía de Gregory Mankiw, menudo tochaco de libro, aunque muy bien explicado.

Primero de políticas, qué recuerdos. :amor:

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por h-h » 21 Sep 2012, 15:58

Eliot Ness escribió:Joder, Principios de economía de Gregory Mankiw, menudo tochaco de libro, aunque muy bien explicado.

Primero de políticas, qué recuerdos. :amor:


Apartados que son joyas como "El salario mínimo provoca desempleo". XD
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Akin
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Akin » 21 Sep 2012, 16:06

De la misma manera que el Presidente Rajoy está desmantelando la España social bajo la excusa de que es lo que le exige Bruselas, el gobierno Mas también señala que tiene que hacerlo porque así se lo pide Madrid. En ambos casos estamos viendo la externalización de responsabilidades. En España, Bruselas se presenta como el problema. En Cataluña, Madrid es el problema. Y aunque en ambos casos hay un componente que sí se corresponde a la realidad, es sólo un componente y no lo es todo pues, ni antes de que hubiera el euro ni ahora con el euro, Bruselas y Madrid han sido los mayores determinantes del subdesarrollo social de Cataluña y de España (ver mi libro El Subdesarrollo Social de España. Causas y Consecuencias). Las relaciones de poder de clase juegan el papel determinante tanto en Cataluña como en España. La alianza de clases, entre las clases dominantes en España y en Cataluña (terminología nunca utilizada en los medios por considerarla interesadamente como anticuada), es la causa mayor del retraso social de ambas, y los datos así lo muestran. Los países que tienen menor gasto social por habitante son aquéllos donde las clases conservadoras han sido más dominantes sobre los aparatos de sus Estados. Y así ocurre tanto en Cataluña como en España, como lo muestra que en la gran mayoría de leyes y presupuestos de austeridad que han afectado negativamente el bienestar de la población (tanto en Catalunya como en España), el PP y CiU han votado juntos (tanto en el Parlament de Catalunya como en las Cortes Españolas). Esto es lo que está ocurriendo en Catalunya y en España, de lo que no se habla en los medios de mayor difusión ni en Catalunya ni en España.


http://www.vnavarro.org/?p=7850#more-7850

No nos dejemos engañar, Rajoy y Mas son el mismo perro con distinto collar. Defienden lo mismo y votan juntos y en Europa se sientan en el mismo sitio (bueno, no del todo, si no me equivoco CDC y PP son grupo popular europeo -derecha conservadora- y UDC es partido liberal europeo -derecha liberal-. Y cada uno en su ámbito hace lo mismo: recorta estado social para no tocar los intereses de la clase alta y superalta mientras intenta señalar un enemigo exterior con el que exhonerarse de sus responsabildiades. A Rajoy le funciona a medias, lo triste es que a Mas le funcione de **** madre.

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por h-h » 21 Sep 2012, 16:09

Akin escribió:
De la misma manera que el Presidente Rajoy está desmantelando la España social bajo la excusa de que es lo que le exige Bruselas, el gobierno Mas también señala que tiene que hacerlo porque así se lo pide Madrid. En ambos casos estamos viendo la externalización de responsabilidades. En España, Bruselas se presenta como el problema. En Cataluña, Madrid es el problema. Y aunque en ambos casos hay un componente que sí se corresponde a la realidad, es sólo un componente y no lo es todo pues, ni antes de que hubiera el euro ni ahora con el euro, Bruselas y Madrid han sido los mayores determinantes del subdesarrollo social de Cataluña y de España (ver mi libro El Subdesarrollo Social de España. Causas y Consecuencias). Las relaciones de poder de clase juegan el papel determinante tanto en Cataluña como en España. La alianza de clases, entre las clases dominantes en España y en Cataluña (terminología nunca utilizada en los medios por considerarla interesadamente como anticuada), es la causa mayor del retraso social de ambas, y los datos así lo muestran. Los países que tienen menor gasto social por habitante son aquéllos donde las clases conservadoras han sido más dominantes sobre los aparatos de sus Estados. Y así ocurre tanto en Cataluña como en España, como lo muestra que en la gran mayoría de leyes y presupuestos de austeridad que han afectado negativamente el bienestar de la población (tanto en Catalunya como en España), el PP y CiU han votado juntos (tanto en el Parlament de Catalunya como en las Cortes Españolas). Esto es lo que está ocurriendo en Catalunya y en España, de lo que no se habla en los medios de mayor difusión ni en Catalunya ni en España.


http://www.vnavarro.org/?p=7850#more-7850

No nos dejemos engañar, Rajoy y Mas son el mismo perro con distinto collar. Defienden lo mismo y votan juntos y en Europa se sientan en el mismo sitio (bueno, no del todo, si no me equivoco CDC y PP son grupo popular europeo -derecha conservadora- y UDC es partido liberal europeo -derecha liberal-. Y cada uno en su ámbito hace lo mismo: recorta estado social para no tocar los intereses de la clase alta y superalta mientras intenta señalar un enemigo exterior con el que exhonerarse de sus responsabildiades. A Rajoy le funciona a medias, lo triste es que a Mas le funcione de **** madre.


Si tiramos de historia de acuerdos entre PP con PNV y CiU... y pactos en las generales... juas
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por maximo decimo » 21 Sep 2012, 16:13

h-h escribió:
Eliot Ness escribió:Joder, Principios de economía de Gregory Mankiw, menudo tochaco de libro, aunque muy bien explicado.

Primero de políticas, qué recuerdos. :amor:


Apartados que son joyas como "El salario mínimo provoca desempleo". XD


Hay que eliminar rigideces shurs. Ya habeis visto como los mercados se autoregulan de forma eficiente...
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Modern gods » 21 Sep 2012, 16:13

h-h escribió:Si tiramos de historia de acuerdos entre PP con PNV y CiU... y pactos en las generales... juas


Lo mas impresentable de todo fue cuando Mas dijo haber firmado ante notario que nunca pactaria con el PP. LOL

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por h-h » 21 Sep 2012, 16:15

maximo decimo escribió:
h-h escribió:
Eliot Ness escribió:Joder, Principios de economía de Gregory Mankiw, menudo tochaco de libro, aunque muy bien explicado.

Primero de políticas, qué recuerdos. :amor:


Apartados que son joyas como "El salario mínimo provoca desempleo". XD


Hay que eliminar rigideces shurs. Ya habeis visto como los mercados se autoregulan de forma eficiente...


El problema es cuando te basas es un sistema salarial como el de Keynes, y resulta... que ese sistema no existe.

Pero vaya, que con la muletilla "El sistema capitalista no puede ir perpetuamente hacia arriba y tiene que haber recesos económicos" todo se arregla.
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por maximo decimo » 21 Sep 2012, 16:18

@h-h: No estarás insinuando que los ciclos Kondratieff no existen, no? :x
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Eliot Ness
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por Eliot Ness » 21 Sep 2012, 16:19

La economía es cíclica y las crisis sirven para arreglar las anomalías que se han producido en el sistema.

Eso ya lo deberías saber. :D

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por BLANCORREALII » 21 Sep 2012, 16:26

Si me permitís, desde el respeto, y desde mi óptica como madrdista, andaluz y de izquierdas, voy a entrar en el debate. Ante todo ¿respeto al derecho de autodeterminación? todo ¿a cualquier precio? nadie lo reconocerá gratis, los que menos los nacionalistas muy polarizados (de la nación que sea). Iré porpartes:
Por empezar por lo más trivial, lo del fútbol, es totalmente factible una liga, con el nombre que sea, donde jueguen juntos equipos españoles y catalanes independizados y todo lo demás desde el punto de vista legal y de gestión.

Ese debate me parece superficial, la cuestión no es esa, es ¿en que marco se jugará esa liga con una separación no amistosa reciente? ¿no habrá clima de violencia entre equipos que representen la españa profunda y el independentismo catalán? pongámoslo en el contexto de la actual crisis, y de una medida que posiblemente, a menos en el corto plazo perjudique a ambos y los empobrezca, y sobre todo, donde los políticos de turno hayan calentado las negociaciones alentando el victimismo y el odio, con todos los estereotipos del mundo por medio (los catalanes egoistas, los madrileñoss autoritarios y centralistas/fachas, los andaluces holgazanes...). Es la pasta y los recursos la que puede hacer que no se pongan de acuerdo, y sin esos componentes, de vez en cuando hay violencia en el deporte, cuando la pobreza entra por la puerta....

Porque si respeto la autodeterminación, también comparto aquello de que no hay mayor desprecio que no hacer aprecio, y como poco da pena que la gente se manifieste con tanta fecuencia no a tanto a favor de su identidad, sino de forma grotesca y burda en contra de la de los demás, como la mujer de puyol con los toros y las manolas, con ese desprecio a lo andaluz, o espe con su boicot a todo lo catalán...

otro punto es lo de la cataluña expoliada; ¿me puedes decir que región o comunidad no es expoliada sino expoliadora?

Coincido mucho con akin, la dimensión derecha-izquierda se olvida con la manta del nacionalismo catalán (o de donde sea) vs nacionalismo español( que obviamente hace lo propio. Yo he gritado convencido, en defensa de mi derecho a objetar lo de un patriota, un idiota, me siento un español sociológico, que siente más cercano a un asturiano o un catalán o un murciano que a otros (un belga o francés o ruso), porque compartimos más cosas en cuanto a costumbres, historia, pero nada más, cada uno que sea lo que quiera y se sienta como quiera, que yo no pienso mover un dedo para impedirlo, al contrario me parece bien, y que el patriotismo suele acabar en afirmación excesiva y contra alguien.

me parece más importante aprender a vivir con las diferencias, y como ciudadanos controlar mejor a los que gestinan el poder y los que realmente lo ejercen, pero mi realidad no cuenta con hechos diferenciales como lenguaje, etc.

No me extiendo más, un saludo.
Pedro Ferrándiz:
"Nosotros también éramos muy irregulares: unas veces ganábamos por 30 y otras, por 50".

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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por maximo decimo » 21 Sep 2012, 16:33

Eliot Ness escribió:La economía es cíclica y las crisis sirven para arreglar las anomalías que se han producido en el sistema.

Eso ya lo deberías saber. :D


Es una época de oportunidades, sólo los más eficientes resisten a los mercados. :brindo por eso:
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johnwilliams
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Re: HOFCB de Basket 2012-13 SUPERCOPA vs VaBas Sab 22 19:00

por johnwilliams » 21 Sep 2012, 16:42

Akin escribió:
España también soy yo y John Williams. Y no somos el enemigo


ahi me he emocionado :llanto: :brindo por eso:

para que os hagais una idea de lo que opino yo sobre las fronteras y los nazionalismos, asi, con z, est fin de semana en mi ciudad hay una reunion de "mascaras ibericas".
eso es una tradicion milenaria que casi ha desaparecido, perseguida por la iglesia durante años, especialmente en epoca franquista por ser costumbre pagana, y que he visto tambien en otras partes como el pais vasco, pero muy aislado y puntual, tambien con origenes casi prehistoricos...

vendran 18 pueblos a participar,
de esos 18, 12 son de la provincia de zamora, luego hay 1 asturiano, 1 leones y 1gallego...los otros 3 son portugueses...
¿y realmente yo tengo que pensar que porque lo dice un mapa me parezco mas a un tio de miranda de ebro que a uno de miranda do douro?
ah, que en portugal hablan distinto y en miranda no...

mejor no digo tambien lo que pienso sobre basar los nazionalismos en el idioma...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

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