HOFCB 2012-13: Niou Kingdom
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kilian
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Re: HOFCB 2012-13

por kilian » 06 Jul 2013, 18:02

happy escribió:Lo que esta claro es que la pasta que nos hemos ahorrado con el griego irá o al alero o otro sitio.


No sabemos hasta qué punto era cierto, pero lo de VS no era un "Extra-presupuesto" como en su día Rubio?

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xavi_89ab
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Re: HOFCB 2012-13

por xavi_89ab » 06 Jul 2013, 18:08

Akin escribió:Bueno, sin agobios, estaba claro que la plantilla inicial con todos los nombres sería casi imposible.

Tenemos un lastre de dos fichas altísimas (Navarro y Lorbek) y menos mal que la tercera (Pete) terminó contrato. A partir de ahí tenemos otras tres fichas por encima del millón de euros (Marcelinho, Oleson y Tomic) y otras dos medias (Sada y Jawai)

Simplemente con que esas dos primeras fichas, especialmente Lorbek, vuelvan a un nivel menos nefasto, solo con eso ya crecemos mucho.

A partir de ahí, hay una cuestión obvia que es la duda de si vamos a rebajar presupuesto o no. Si no lo bajamos, tenemos un par de millones de la ficha de Pete para reforzarnos, y como no hay jugadores de dos millones de euros en el mercado, podemos usarlos para reforzar varias posiciones con jugadores de nivel medio-alto que nos aporten equilibrio.

Pensad que no es nada fácil. Si por Jawai que nosotros dudábamos si renovarlo por cuestiones de rendimiento, y los turcos pagan la burrada que le pagan, pensar en conseguir un Boroussis o un Paul Davis es irreal. Esos son jugadores que son para ser titulares indiscutibles en equipos de Final Four, no para suplentes nuestros.

Pero un Moss-Bjelica-Ayón, más la deseada subida de prestaciones de Lorbek, ya nos da de nuevo para competir por casi todo. Si podemos atrapar una pieza de caza mayor como Papanikolau-Datome convenciéndolos de no emigrar este año... pues ya sería la releche.

Mi problema sigue siendo el tiro exterior, como casi siempre.


Estoy contigo. Lo único que estamos perdiendo es la posibilidad de traer un base de primer nivel, y con él, una nueva referencia exterior. Pero el equipo puede ser mucho más equilibrado que el de la temporada pasada. Aunque no venga ningún base, puedes fichar 2 aleros. Un perfil defensivo como Moss y otro ofensivo, ya sea una primera espada como Papanikolau o Datome, o un complemento triplista como Vasileiadis. Y en el juego interior, Bjelica debe venir sí o sí, y aún tenemos la posibilidad de Ayón, y si no un Dunston puede servir y sería económico. Ya sé que hay dudas sobre si Dunston está nivel Barça, pero debemos pensar que lo que buscamos de él sólo es músculo, rebote, defensa, y que pueda hacer pickandroll en ataque. No hace falta que se genere sus canastas porqué para eso tenemos a otros. Y probablemente sería 4o o 5o pivot, por detrás de Tomic y e incluso Lorbek. Creo que puede dar el callo. Coño, que el Madrid ficha a Mejri...de verdad Dunston es peor?

De todos modos, sigo pensando que hay que hacer movimiento por Teodosic. Si Spanoulis hubiera ido a Moscu, hubiera salido gratis. Quizá ahora pagando algo puede salir si realmente Etore no confía en él. Paciencia amigos. Tendremos buen equipo

Harald
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Re: HOFCB 2012-13

por Harald » 06 Jul 2013, 18:17

Mis opciones para el puesto de base deberían ir por esta prioridad.

Spanoulis - De Colo - Huertas.

Teodosic a pesar que le tengo cierta admiración, le prefiero seguir admirando en otro equipo que en el nuestro donde acabaríamos desquiciados con él.

Para los aleros la posibilidad de Vasiliadis como alero suplente me parece la mejor opción de todas. Para el titular necesitamos a una especie de Mickeal. Nunca vamos a encontrar a otro pero lo más parecido. Tío duro, con mentalidad fuerte, competitivo y no falto de calidad.

En los puestos interiores Tomic-Todorovic-Lorbek son fijos por unos u otros motivos. Necesitamos algo que complemente a Tomic. Me hubiera gustado ver un año más a Jawai, pero bueno las cosas han salido así. Un Bourousis o perfil similar con buena capacidad reboteadora y duro en la pintura. Para el puesto de '4' Bjelica parece el hombre indicado, aunque creo que también generará polémica en estos lares.


Spanoulis/De Colo - Sada
Oleson - Navarro - Abrines
Moss/Maciulis/Monya - Vasiliadis/Ingles
Bjelica - Lorbek - Todorovic
Tomic - Bourousis


Para el alero he puesto nombres que me gustarían. Ni se si son más o menos viables. Ni si son del todo validos para el puesto de 3.

Un saludo a todos. A ver si me animo a participar más, que os leo desde hace tiempo.
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Akin
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Re: HOFCB 2012-13

por Akin » 06 Jul 2013, 18:22

Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.

Alejandro_Valverde
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Re: HOFCB 2012-13

por Alejandro_Valverde » 06 Jul 2013, 18:31

Lorbek si tuviera un poco de verguenza se bajaba el sueldo a la mitad, por el desastre de año que se ha marcado.
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raglandcrack
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Re: HOFCB 2012-13

por raglandcrack » 06 Jul 2013, 18:33

Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.

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Re: HOFCB 2012-13

por xavi_89ab » 06 Jul 2013, 18:33

Akin escribió:Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.


Quizá una cosa no quita la otra. Cuando yo hablo de referencias no quiero decir que pasemos de Navarro sistema a Spanoulis sistema o Bogdanovic sistema. Se trata de que al final, aunque hagas un juego coral, necesitas jugadores determinantes con capacidad de generarse sus tiros si realmente quieres competir por títulos. No se trata de centrar el átaque en un jugador, cosa equivocada (casi) siempre, sino de tener más recursos ofensivos. El Madrid hace un juego más coral y tiene a Rudy y al Chacho. Nosotros tenemos a Navarro y creo que nos faltaría otro. Porqué el equilibrio también se basa en eso. Y al Barça le iría genial un exterior de primer nivel. Lo bueno de Teodosic es que tienes un exterior de primer nivel, pero es un jugador que ni necesita ni invita a hacer un Milos sistema; buen jugador para un juego más coral.
Y compensar también la posición de alero. Creo que ahí está la clave. En COMPENSAR el equipo.

Y poniendo una plantilla realista casi con el mismo presupuesto, y que me parecería compensada:

Teodosic-Sada
Navarro-Oleson-Abrines
Moss-Vasileiadis
Lorbek-Bjelica-Todorovic
Tomic-Dunston


Ganas mucho tiro exterior (Milos-Kostas-Nemanja), ideal para que Lorbek y Tomic generen des del poste bajo. Ganas mayor presencia física y defensa en el juego exterior gracias a Moss. Ganas polivalencia con Bjelica, y músculo con Dunston.

Si das baja a Marce, Saras, Ingles, Rabaseda, Mickael, CJ y Jawai te ahorras unos 6M€.
Si fichas a Teodosic, Moss, Vasileiadis, Bjelica i Dunston gastas unos 6-7M€

Equipo muy compensado que satisface muchas de las carencias de esta temporada

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FCBinheart
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Re: HOFCB 2012-13

por FCBinheart » 06 Jul 2013, 18:36

Akin escribió:Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.


Cambiamos de esquemas...y pasamos de ser campeones ACB a ser solo finalistas. Que no se te olvide.

Precisamente, ese ha sido uno de los fallos gordos de la planificacion de este año: no tener un pivot intimidador y movil por dentro. En el baloncesto actual, son CLAVE

Y para ser campeon necesitas referencias ofensivas. Las tiene el Oly, el CSKA, el Madrid, el Maccabi de Saras - Parker - Vujcic; nosotros en las 2 EL....TODOS. Las referencias ofensivas son absolutamente claves para ganar. Y todo pinta a que el año que viene tendremos a Tomic, y lo que quede de Lorbek - Navarro. Vamos, que lo mismo pero un año mas viejo. Insuficiente a todas luces.

Otra cosa es poner a toda la plantilla de jugadores ofensivos, como hacen muchos. La defensa tambien es clave y parece que algunos no lo tienen en cuenta (en especial los que quieren a Bjelica por dentro...)

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Re: HOFCB 2012-13

por maximo decimo » 06 Jul 2013, 18:38

raglandcrack escribió:Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.


Cómo lo vamos a disfrutar teniendo en pista a Suárez, Velickovic y Tomic. Si fichamos a Clay Tucker cerramos el círculo.
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Re: HOFCB 2012-13

por raglandcrack » 06 Jul 2013, 18:40

El no venir Spanoulis, nos va a dar por fichado a Nemanja Bjelica. Porque estabamos ofertando 1 mill y piden 1´3... pues ya lo tienes Rosell a pagar :((
Vasileiadis deberia anunciarse esta semana...y ya ir a por otro alero...Moss-Hairston... Suarez por Rabaseda no me desagradaria para nada.
y un pivot extracomunitario que sea diferente a Tomic, mas taponador y que la hunda mas... y que sea negro.ç
Todorovic a Manresa cedido o Abrines.

Huertas-Sada
Oleson-Navarro-Abrines
Vasileiadis-Moss-Suarez
Bjelica-Lorbek
Tomic-¿?

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Re: HOFCB 2012-13

por FCBinheart » 06 Jul 2013, 18:43

raglandcrack escribió:Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.


Si, los triples suele enchufarlos... :roll:

Euroleague

10-11: 32.9 %
11-12: 24.3 %
12-13: 28 %

Play offs (la regular me la suda por delante y por detras, a decir verdad):

04-05: 45 %
05-06: 0 % (de 4 intentos)
09-10: 25 %
10-11: 25 %
11-12: 18 %
12-13: 33 % (de 6 intentos)

Vamos, el tio es Reggie Miller, si.

Ademas de malo (que lo es, ni siquiera estoy seguro de que mejore a Rabaseda), es antibarcelonista y madridista a muerte. Y muy tonto.

Cuanto mas lejos, mejor.

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Re: HOFCB 2012-13

por Akin » 06 Jul 2013, 18:46

FCBinheart escribió:
Cambiamos de esquemas...y pasamos de ser campeones ACB a ser solo finalistas. Que no se te olvide.


Hombre sí, pero ahí hay dos claves para mí muy muy determinantes, muchísimo más determinantes que el cambio de pívots: las bajas de Pete y Jawai, y la presencia de Gordek. No creo que con Pete, Jawai y Lorbek hubiésemos sido un equipo inferior al del año pasado.

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Re: HOFCB 2012-13

por DanielBBel » 06 Jul 2013, 18:46

Si fichamos a Suarez me borro esta sección del FCB... y solo veo handball, furgool, hockey y furgol sala


lo que viene después de fichar a Suarez es poner a Eduardo Inda y Pedrerol en frente de BarçaTV y a De Guindos como vice-presidente económico del club

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Re: HOFCB 2012-13

por Akin » 06 Jul 2013, 18:51

Carlos Suárez en Playoffs ACB:
12-13: 33% en triples.
11-12: 18%
10-11; 25%

Carlos Suárez en Euroliga:
12-13: 28%
11-12: 24%
10-11: 33%

Que sí, que en ACB en liga regular mete triples, pero parece que en cuanto el nivel de intensidad sube, sus prestaciones bajan.

Yo desde luego no me jugaría un partido importante a que él mete los triples librados.

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Re: HOFCB 2012-13

por Akin » 06 Jul 2013, 18:53

Juas, FCBinheart, nos hemos pisado al buscar sus prestaciones como tirador :D

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Re: HOFCB 2012-13

por bigladiesman » 06 Jul 2013, 18:58

¿Me estáis diciendo que hemos hecho el melocotón de nuevo para hacer más rica a la estrella de uno de nuestros rivales principales y nos traemos a la desgracia humana de Carlitos?

GRÀCIES SANDRO!

Edit: Ya puestos, fichemos a Buyo como entrenador de porteros y hagamos a Chendo presidente de honor. Y para dirigir la Sección nos traemos a Romay. Cagüenlalechepvta.
Última edición por bigladiesman el 06 Jul 2013, 19:02, editado 1 vez en total.
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"Como no vas a tener 25.000 mensajes escribiendo semejantes estupideces, mejor estarías callado la verdad" - :P

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Re: HOFCB 2012-13

por miedvezhonok » 06 Jul 2013, 19:02

En Rusia no dan por hecho lo de Spanoulis por el Oly. 2M el Oly, 2,6 nosotros y 2,9 los rusos. Los Angelopoulos le han dado de plazo hasta el lunes parece.

Salu2

PD lo de Suárez ni en broma
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JAGODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

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Re: HOFCB 2012-13

por Sisfo » 06 Jul 2013, 19:04

Akin escribió:Pero un Moss-Bjelica-Ayón, más la deseada subida de prestaciones de Lorbek, ya nos da de nuevo para competir por casi todo. Si podemos atrapar una pieza de caza mayor como Papanikolau-Datome convenciéndolos de no emigrar este año... pues ya sería la releche.

Mi problema sigue siendo el tiro exterior, como casi siempre.


Para mí falta una pieza en ese esquema, la de Spanoulis claro. Que debería ocuparla otro, o él. :P

En cuanto a Ayon cada día se acerca más el 25 y dudo que le corten más. Pero bueno, pivot atletico.

Primer espada-Sada
Oleson-Navarro-Abrines
Moss-Rabaseda-Ficha 13
Bjelica-Lorbek
Tomic- Eze (por no fallar)-Todorovic

Si el crack era Spanoulis era tan ideal rellenar con un Ingles que ni pintado. Si se queda Huertas usando esa ficha 13 pues necesitaremos ese crack en otra posicion. Un papanikolau, Un khriappa, obviamente un De Colo, pero va a ser que no. Mucho me temo sea un Teodosic, que visto lo visto pues hasta puede funcionar. Con teodosic nuevamente trataría de colocar a Huertas y quedarme a Ingles.

En cuanto al tiro pues Ese jugador que venga + Oleson, navarro, Moss, Bjelica y erazem nos dan bagaje para poner quintetos tiradores.

De todos modos entre que vasileiadis apesta a fichaje de creus, y que no oigo su nombre por ningun sitio de la prensa cada día ando más convencido que viene.

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Re: HOFCB 2012-13

por Sisfo » 06 Jul 2013, 19:07

maximo decimo escribió:
raglandcrack escribió:Carlos Suarez...lo quisimos en 2010 , ¿porque no este año? si es bastante reboteador , tiro libre lo tiene muy bueno, y el triple suele enchufarlos...y mas en el Palau, hara el efecto Tomic y sera un gran jugador.


Cómo lo vamos a disfrutar teniendo en pista a Suárez, Velickovic y Tomic. Si fichamos a Clay Tucker cerramos el círculo.


OIGA! Shut up y deme el cianuro pro avanzado. Que yo exto no lo haguanto.

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kilian
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Re: HOFCB 2012-13

por kilian » 06 Jul 2013, 19:10

FCBinheart escribió:
Akin escribió:Este año, cuando se vio como se renovaba el juego interior, mucha gente se echaba las manos a la cabeza, diciendo qeu los pívots no encajaban porque en nuestro esquema los pívots jugaban por encima el aro y eran claves en los tapones en ayuda defensiva.

Sin embargo, cambiamos de esquemas, y no creo que casi nadie haya echado de menos a N'Dong o a Fran.

Ahora todos pensamos en Spanoulis o Teodosic porque pensamos en que necesitamos referencias ofensivas. Quizás es el momento de cambiar de chip, y pensar más en hacer un bloque y cambiar a un juego más coral donde las referencias sean mucho más repartidas que hasta ahora.


Cambiamos de esquemas...y pasamos de ser campeones ACB a ser solo finalistas. Que no se te olvide.

Precisamente, ese ha sido uno de los fallos gordos de la planificacion de este año: no tener un pivot intimidador y movil por dentro. En el baloncesto actual, son CLAVE

Y para ser campeon necesitas referencias ofensivas. Las tiene el Oly, el CSKA, el Madrid, el Maccabi de Saras - Parker - Vujcic; nosotros en las 2 EL....TODOS. Las referencias ofensivas son absolutamente claves para ganar. Y todo pinta a que el año que viene tendremos a Tomic, y lo que quede de Lorbek - Navarro. Vamos, que lo mismo pero un año mas viejo. Insuficiente a todas luces.

Otra cosa es poner a toda la plantilla de jugadores ofensivos, como hacen muchos. La defensa tambien es clave y parece que algunos no lo tienen en cuenta (en especial los que quieren a Bjelica por dentro...)


Sí, claro, como bien han demostrado Madrid y Olimpiakos.

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