Fíjate que cinco me parece generoso incluso.Pankrashkin escribió:Es una opinión discutible que se basa en la creencia de que la LEB Oro es una liga muy potente y muy por encima de la LEB Plata. Algo a todas luces falso, en mi opinión. Los mejores equipos de la LEB Plata, por ejemplo, Prat o Barça B (ambos filiales) no tienen nada que envidiar a muchos equipos de LEB Oro de la mitad media para abajo. Además, estamos hablando de un Barça reforzado con chavales que son élite europea de su generación y que en muy poco tiempo estarán en ACB.Aleixb escribió:Este equipo en LEB Oro no gana ni 5 partidos.Pankrashkin escribió:
También para mi. Es algo perfectamente factible. Por ejemplo:
bases: Papi, Didac y Ubal
Escoltas: Caicedo, Tendero y Carreño
Aleros: Granja y Bonilla
ala-pivots: fichaje (alero fuerte NCAA), Ordoñez
Pívots: Badji y Sorolla
Entiendo que Sergi ya estará integrado en el primer equipo o estará en otro equipo ACB. Igual hay que mantener a Beraza o fichar a otro interior si Badji compagina minutos con el primer equipo, algo probable. O igual no hace falta porque están los juniors (Villar, Ganal, Nnaji, Iglesias, Simic) para contingencias y lesiones. Sería tremendo ver a estos chavales en la LEB Oro.
Pues si ves muy mal a la cantera del barça, como verás al resto de canteras en españa...porque a nivel junior salvo el Madrid el resto de equipos este año ni se le acercan al nivel del Barça y la primera prueba la hemos visto en Valencia sin casi entrenar, sin jugar partidos y han arrasado. Todos son internacionales en el junior salvo Castellnou y salvo un par de casos no precisamente de los que hacen bulto.Edwin Jackson escribió:Fíjate que cinco me parece generoso incluso.Pankrashkin escribió:Es una opinión discutible que se basa en la creencia de que la LEB Oro es una liga muy potente y muy por encima de la LEB Plata. Algo a todas luces falso, en mi opinión. Los mejores equipos de la LEB Plata, por ejemplo, Prat o Barça B (ambos filiales) no tienen nada que envidiar a muchos equipos de LEB Oro de la mitad media para abajo. Además, estamos hablando de un Barça reforzado con chavales que son élite europea de su generación y que en muy poco tiempo estarán en ACB.Aleixb escribió:
Este equipo en LEB Oro no gana ni 5 partidos.
De los jóvenes con supuesta proyección, tengo muchas dudas del potencial de Ubal, ninguna sobre el de Bonilla (potencial muy bajo), a Badji quiero ver cómo evoluciona. Es largo, pero en dos años no ha mejorado gran cosa. A ver si Saras saca algo. No le tengo mucha fe, y lo de los pseudo especialistas que lo sitúan en el draft...
Yo a Papi sí le veo jugador ACB más temprano que tarde y hay jugador en Caicedo (nivel Barça pueden ser palabras mayores pero hay jugador ACB ahí). Aunque llevándole Arturo Ortega (como a Bonilla o como a Badji), no descarto algún movimiento tipo Bélgica.
A Granja, Tendero, Carreño...ni los cuento.
En cadete subía el balón de base perfectamente, jugaba el 2x2 con en interior de forma notable, pasaba muy bien el balón y rompía con facilidad a sus defensores en 1x1. Sin meter mucho, su mecánica y forma de tirar daba buenas sensaciones.Edwin Jackson escribió:Bonilla es alto, sabe jugar, pero no tiene tiro exterior ni tiene un físico explosivo. ¿De qué juega?¿Cuál es su puesto?¿Qué condición tiene especial Bonilla para destacar en un equipo puntero en Europa?¿Y para ser un especialista? Pues eso.
Añado. ¿Cómo va su progresión?¿Ha mejorado?¿Es competitivo?
Pues eso.
Luego pues por cada Ubal te saco un Andrija Marjanovic. Pensar que cada junior destacadillo tiene opciones de llegar es naif.
Pues yo no tengo ninguna duda de los jugadores que comentas. Estoy seguro que Ubal, Bonilla y Badji (que ya ha jugado minutos en la euroleague) llegarán a ser jugadores solventes profesionales. Y de los tres, el que me parece con más futuro es Bonilla precisamente. Que sea en la ACB o en otras ligas profesionales ya depende de muchos factores. Si quieren y tienen tranquilidad, en la ACB tendrán su sitio seguro. También creo que Granja, con ese tiro de tres, tendrá su lugar en ACB. Del que tengo más dudas es de Ordoñez, pero supongo que como cuatro abierto también se puede ganar el pan. Y también confío al 99% que Villar, Ganal, Simic y Martín Iglesias terminarán jugando en ACB si quieren. Aunque la vida puede dar muchas vueltas y siempre hay imponderables. Pero es casi una cuestión de estadística. Además, las generaciones de 2002, 2003, 2004 y 2005 vienen pegando fuerte y preveo que van a sobrepasar de largo a las anteriores. En unos años veremos.Edwin Jackson escribió:Fíjate que cinco me parece generoso incluso.Pankrashkin escribió:Es una opinión discutible que se basa en la creencia de que la LEB Oro es una liga muy potente y muy por encima de la LEB Plata. Algo a todas luces falso, en mi opinión. Los mejores equipos de la LEB Plata, por ejemplo, Prat o Barça B (ambos filiales) no tienen nada que envidiar a muchos equipos de LEB Oro de la mitad media para abajo. Además, estamos hablando de un Barça reforzado con chavales que son élite europea de su generación y que en muy poco tiempo estarán en ACB.Aleixb escribió:
Este equipo en LEB Oro no gana ni 5 partidos.
De los jóvenes con supuesta proyección, tengo muchas dudas del potencial de Ubal, ninguna sobre el de Bonilla (potencial muy bajo), a Badji quiero ver cómo evoluciona. Es largo, pero en dos años no ha mejorado gran cosa. A ver si Saras saca algo. No le tengo mucha fe, y lo de los pseudo especialistas que lo sitúan en el draft...
Yo a Papi sí le veo jugador ACB más temprano que tarde y hay jugador en Caicedo (nivel Barça pueden ser palabras mayores pero hay jugador ACB ahí). Aunque llevándole Arturo Ortega (como a Bonilla o como a Badji), no descarto algún movimiento tipo Bélgica.
A Granja, Tendero, Carreño...ni los cuento.
Con este comentario se te ha visto el plumero, nadie dice que sean canteranos pero están en el filial, eso se deja para los futboleros de otro equipo que llaman canteranos a casemiro por estar 5 meses cedido por su club en el castilla. Ahh, y no hace falta decir que yo no he dicho que todos los canteranos o los que juegan en el filial del Barça vayan a ser unos cracks, lo que estoy es hasta las narices de ver que siempre que se habla del Barça son todos unos mierdas y luego ves a los de otros equipos y son todos cracks que llegarán a la nba, pues ni una cosa ni la otra.Edwin Jackson escribió:Goulmy, Papi, Marcos, Saintel, grandes canteranos.
PD: el ratio de Atoumanes o Felipes por cada Tavares no merece la pena ni estudiarlo.
Yo no soy tan optimista como tu pero si que me acerco más a tu comentario que al del otro forero que todo lo que sea barça es una mierda. Repito, si eso son malos los clubs acb lo van a tener chungo porque el Barça junior es de los 2 mejores de españa seguro (si no el mejor) y de los 5-6 mejores de europa.Pankrashkin escribió:Pues yo no tengo ninguna duda de los jugadores que comentas. Estoy seguro que Ubal, Bonilla y Badji (que ya ha jugado minutos en la euroleague) llegarán a ser jugadores solventes profesionales. Y de los tres, el que me parece con más futuro es Bonilla precisamente. Que sea en la ACB o en otras ligas profesionales ya depende de muchos factores. Si quieren y tienen tranquilidad, en la ACB tendrán su sitio seguro. También creo que Granja, con ese tiro de tres, tendrá su lugar en ACB. Del que tengo más dudas es de Ordoñez, pero supongo que como cuatro abierto también se puede ganar el pan. Y también confío al 99% que Villar, Ganal, Simic y Martín Iglesias terminarán jugando en ACB si quieren. Aunque la vida puede dar muchas vueltas y siempre hay imponderables. Pero es casi una cuestión de estadística. Además, las generaciones de 2002, 2003, 2004 y 2005 vienen pegando fuerte y preveo que van a sobrepasar de largo a las anteriores. En unos años veremos.Edwin Jackson escribió:Fíjate que cinco me parece generoso incluso.Pankrashkin escribió:
Es una opinión discutible que se basa en la creencia de que la LEB Oro es una liga muy potente y muy por encima de la LEB Plata. Algo a todas luces falso, en mi opinión. Los mejores equipos de la LEB Plata, por ejemplo, Prat o Barça B (ambos filiales) no tienen nada que envidiar a muchos equipos de LEB Oro de la mitad media para abajo. Además, estamos hablando de un Barça reforzado con chavales que son élite europea de su generación y que en muy poco tiempo estarán en ACB.
De los jóvenes con supuesta proyección, tengo muchas dudas del potencial de Ubal, ninguna sobre el de Bonilla (potencial muy bajo), a Badji quiero ver cómo evoluciona. Es largo, pero en dos años no ha mejorado gran cosa. A ver si Saras saca algo. No le tengo mucha fe, y lo de los pseudo especialistas que lo sitúan en el draft...
Yo a Papi sí le veo jugador ACB más temprano que tarde y hay jugador en Caicedo (nivel Barça pueden ser palabras mayores pero hay jugador ACB ahí). Aunque llevándole Arturo Ortega (como a Bonilla o como a Badji), no descarto algún movimiento tipo Bélgica.
A Granja, Tendero, Carreño...ni los cuento.
Yo no he dicho que en Bonilla no tenga confianza he dicho que tiene que mejorar el tiro y me genera dudas su velocidad, ahí veo la clave para él de ser un jugador de acb malo o de leb a ser un jugador muy bueno. De resto me parece un gran jugador, bueno a la hora de taponar, buena visión de juego...Pero repito que lo mismo del tiro lo decía de Sergi Martínez que sin tiro no lo veía ni por asomo en un equipo aspirante a playoff acb, ya no digo en el 1er equipo y está cumpliendo bastante bien.Pankrashkin escribió:Bonilla no tiene un muñón y el tiro exterior se puede entrenar y mejorar (a mí en realidad no me parece tan mal tirador). Hoy en día no es un tirador consistente o fiable, de acuerdo, pero recuerdo que tiene 18 años y todo es mejorable si hay unas condiciones físicas y técnicas mínimas. Pero lo que no se puede entrenar es la clase y Bonilla la tiene (aunque yo siempre he sido más de Caicedo). El baloncesto también es dribling, pase, rebote, robos, defensa, uno contra uno, pick and roll....
Y, por otro lado, estamos hablando de un jugador al que no habíamos visto desde hace casi un año, creo. Y no sé si lo estamos valorando únicamente por la final del ANGT. Lo digo porque aparte de esa final, donde no brilló pero fue importante (11 rebotes y 4 asistencias, p.e.), sólo jugó dos partidos más en los que estuvo bastante bien (y con el Gran Canaria fue un paseo) y en uno de ellos fue el mejor. Precisamente, en el partido contra el único equipo que le hizo sombra al Barça en el ANGT, el Rathiofarm Ulm. En ese partido fue Bonilla el que tiró del carro cuando estaba todo perdido (14pt 7reb 5as) y salvó al equipo en los momentos calientes. Eso vale oro.
Cambia a Marjanovic por Font. Me da lo mismo.Masiaforever escribió: P.D.2: Comparar a Ubal con Marjanovic tiene delito, muchísimo mejor el uruguayo, con mejor tiro, mejor manejo de balón, mejor defensor y más calidad.
¿Gusto NBA?Pero si en la NBA juegan con un small ball descarado. Los jugadores de más 210 tiran triples como churros...Masiaforever escribió: Que Ubal y Badji se van a ganar las habichuelas en esto no tengo ninguna duda, en el caso del senegalés porque no he visto en más de 20 años un tío que intimide tanto en la cantera y porque he tenido en mi equipo acb durante muchos años a Niang que era peor intimidador y tenía menos recursos y menos tiros que Badji, así que si Petit se estuvo muchos años en acb, Badji los estará con la gorra aparte de que es un jugador cuyo perfil es muy del gusto nba. Con Bonilla me genera la duda de su velocidad y tiro, si mejora el tiro triunfará. De todas formas yo no daba un duro por ver a Sergi Martínez en uno de los 6 grandes equipos acb porque sigue sin mejorar el tiro y mira, haciendo buenos partidos con el 1er equipo del Barça.
Obviamente, no te respondía a ti sino en general a los foreros que decían que Bonilla no tenía futuro. Algo que no entiendo bien si le has visto jugar realmente, incluyendo este último ANGT. Por eso lo puse como ejemplo. Y estoy de acuerdo en lo de la velocidad, aunque lo puede compensar con la velocidad mental, que la tiene. A mí también me sorprendió Villar (lo de los mates tremendo y para su altura) y, sobre todo, Granja, nunca le había visto tan consistente en el tiro (le había visto poco, desde luego).Masiaforever escribió:Yo no he dicho que en Bonilla no tenga confianza he dicho que tiene que mejorar el tiro y me genera dudas su velocidad, ahí veo la clave para él de ser un jugador de acb malo o de leb a ser un jugador muy bueno. De resto me parece un gran jugador, bueno a la hora de taponar, buena visión de juego...Pero repito que lo mismo del tiro lo decía de Sergi Martínez que sin tiro no lo veía ni por asomo en un equipo aspirante a playoff acb, ya no digo en el 1er equipo y está cumpliendo bastante bien.Pankrashkin escribió:Bonilla no tiene un muñón y el tiro exterior se puede entrenar y mejorar (a mí en realidad no me parece tan mal tirador). Hoy en día no es un tirador consistente o fiable, de acuerdo, pero recuerdo que tiene 18 años y todo es mejorable si hay unas condiciones físicas y técnicas mínimas. Pero lo que no se puede entrenar es la clase y Bonilla la tiene (aunque yo siempre he sido más de Caicedo). El baloncesto también es dribling, pase, rebote, robos, defensa, uno contra uno, pick and roll....
Y, por otro lado, estamos hablando de un jugador al que no habíamos visto desde hace casi un año, creo. Y no sé si lo estamos valorando únicamente por la final del ANGT. Lo digo porque aparte de esa final, donde no brilló pero fue importante (11 rebotes y 4 asistencias, p.e.), sólo jugó dos partidos más en los que estuvo bastante bien (y con el Gran Canaria fue un paseo) y en uno de ellos fue el mejor. Precisamente, en el partido contra el único equipo que le hizo sombra al Barça en el ANGT, el Rathiofarm Ulm. En ese partido fue Bonilla el que tiró del carro cuando estaba todo perdido (14pt 7reb 5as) y salvó al equipo en los momentos calientes. Eso vale oro.
Ahh y yo aparte de verlo en todo el torneo lo he visto con el filial donde ha tenido 1 buen partido y el resto pues lo poco que ha jugado no ha estado bien, pero es un chaval muy joven, que aquí parece que con 16-17 tienen que ser cracks mundiales, y la toma de decisiones o el tiro si no lo mejora desde luego no lo empeorará. Como bien dices fue el que tiró del carro en el único partido complicado como fue el del Ulm.
P.D.: A mi el que me sorprendió gratamente en ese torneo fue Villar, pero no por que fuera muy bien al rebote, sea un gran defensor, no pierda balones y en general aporte de todo un poco, eso ya se sabía, sino porque ha ganado bastante físico, le vi 3 mates en el torneo que no se los veía en su momento ni loco, sobre todo hay uno brutal, creo recordar ante el joventut a una mano. En su caso, también tiene que mejorar el tiro pero de resto tiene unas grandes condiciones.
Los partidos nba son correcalles y un tío de más de 2'10 con su velocidad y capacidad de intimidación son muy apreciados allí, lo que no sería bien apreciado allí es un tomic o un pustovyi, pivots sin movilidad, sin capacidad de salto....Edwin Jackson escribió:¿Gusto NBA?Pero si en la NBA juegan con un small ball descarado. Los jugadores de más 210 tiran triples como churros...Masiaforever escribió: Que Ubal y Badji se van a ganar las habichuelas en esto no tengo ninguna duda, en el caso del senegalés porque no he visto en más de 20 años un tío que intimide tanto en la cantera y porque he tenido en mi equipo acb durante muchos años a Niang que era peor intimidador y tenía menos recursos y menos tiros que Badji, así que si Petit se estuvo muchos años en acb, Badji los estará con la gorra aparte de que es un jugador cuyo perfil es muy del gusto nba. Con Bonilla me genera la duda de su velocidad y tiro, si mejora el tiro triunfará. De todas formas yo no daba un duro por ver a Sergi Martínez en uno de los 6 grandes equipos acb porque sigue sin mejorar el tiro y mira, haciendo buenos partidos con el 1er equipo del Barça.
Sergi Martínez tenía y tiene un motor que Bonilla no ha visto ni de lejos.
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