Barça 2016/2017 - Dia D: tonteo y Jagodniks Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Tom Highway]

Rajarse es darle la bola al pivot en carrera a destiempo, aquí vimos dos Ribas uno antes y otro después de la lesión y el anterior le da un par de vueltas a nivel competitivo un Koponen e que mira por su juego y que te ayuda muy poco a sacar los partidos adelante por qué de sacrificio como de técnica anda muy justo, gran tirador y por esa mentalidad poco competitivo tirara ganando de 20 o perdiendo de 20 pero muy poco más, en defensa es un tronco y un festín para jugador con buen primer paso o cambio en bote. Ribas también tiene limitaciones pero sabe sacrificarse y sabe hasta dónde puede llegar y esto ayuda en mucho a un equipo. Para que hablamos de roles de salir de escolta suplente o de hacer de base si es necesario tanto en defensa como e. Ataque me quedo con el catalán por qué a ninguno de los dos le da para titular.

Pongo 12 incluyendo a Navarro y si quieres buscas mensajes anteriores que hablo de 13-14 jugadores donde me entran Erikson y algún canterano más.

Pd. Las Pajis están hechas con jugadores que están en el mercado, incluido Higgins, no he querido entrar en hipérboles de Spliters o regresados varios o de colos

[h-h]

Tom, Ribas llega como una bala del Eurobasket igual que este año Claver llega que parece Dios de los JJOO.

Pero aquí mucha gente se decepcionó con Pau pese a que las lesiones cuenten.

Y mucha gente también le tiene marcado como un interrogante gordo en lo competitivo (También señalado en ese Eurobasket por ello).

PD:A mí Koponen atrás no me parece un tronco. No le veo un jugador sobresaliente, pero tampoco alguien que te reste. Lo esperado. Con Ribas sí que creo que a muchos les vendieron la moto con su defensa, y luego no está tan bien como para ser especialista o para destacar de forma relevante en esa faceta.

[h-h]

Que igual mi impresión de la lectura de la gente con Ribas, es equívoca.

Que hable Corea del Sur.

[Tom Highway]

H-h, bajo la misma premura de fuerte inversión Rice-Koponen la mantienes para el entrenador que estamos en las mismas.... ¿cuál es el planteamiento?

Yo pienso que ninguno de otra a 3 estará seguro el curso que viene.

[Dimitri Pavslolejiv]

Lo que es triste es querer largar a Koponen en vez de Navarro.

Tenemos lo que nos merecemos.

[SiCkO!]

No, claro que no te lo parece. Porque no lo es. Que lees a Tom y parece que Kop no valga ni para jugar los domingos por la tarde en el parque. Y todo para meter ahí baza a no se qué.

Me recuerda al Puigdemont del Polonia que termina sus discursos con un ''Visca Catalunya, pero Girona més", pero sin el Visca Catalunya.

[elpek]

[
-En fútbol año discreto, pero cumpliendo al menos unos objetivos mínimos. Haría daño sobretodo una segunda champions consecutiva blanca.

Que con la posibilidades del equipo que tenemos no haya caído una o dos orejonas más estos años...pero gastando pasta en medianías y en fichajes chorras, dejando ir a tipos con valor, echando la cantera por tierra...luego nos pasa factura.

Sufro cada vez que veo a Thiago sin la camiseta del Barça. Si justo ese fin de semana juega André Gomes, el sufrimiento muta en rabia y ganas de pegar en la cabeza a nuestros geniales directivos y ejecutivos.

La pena es el haberlo perdido por 25k solo, la pena es que teniendo unas cualidades técnicas al alcance de muy pocos y pudiendo ser de los tres mejores del mundo en su posición nunca termina de explotar por su juego mas vistoso que practico, la pena es que cúando tu equipo esta en salida de balón das un pase sin mirar y propicias una contra del Madrid, si madurase y se dedicará a ser mas efectivo que vistoso seria mucho mas grande, esa es la gran diferencia. Para el fútbol tengo claro 3 de los 4 fichajes y no son baratos theo para el lateral, nzonzi para dar descanso a busi y verrati para ir dando descanso a Andrés

[Tom Highway]

Otras hachy que el finés es una rémora pasando indirectos (que usa a Oleson para equilibrar), que parece que lleve belcro en la camiseta. Que a nivel colectivo no aporta un pimiento en nueva generación de espacios, que tiene una izquierda para llevar maletas e insisto que hablamos de un jugador que vino y cobra para hacerse hueco de titular, que renunciamos a traer de salida un segundo base, que se suponía que era otra cosa...algo que no es así con Ribas, que ha sido más chico para todo amoldándose a lo que necesitaba el equipo, aquí nadie esperaba que fuese el escolta titular de un Barça 3-4 años

Y en este tipo de jugador y a niveles demostrado claramente me quedo con Pau.

[Tom Highway]

No, claro que no te lo parece. Porque no lo es. Que lees a Tom y parece que Kop no valga ni para jugar los domingos por la tarde en el parque. Y todo para meter ahí baza a no se qué.

Me recuerda al Puigdemont del Polonia que termina sus discursos con un ''Visca Catalunya, pero Girona més", pero sin el Visca Catalunya.

No sicko no, tu aquí has leido como yo que cuando Koponen era infichable era un jugador top, un jugador que nos subiría el nivel y entrar en órbita FF y a esos niveles es un bluf... ahora sí lo que se quiere es este tipo de perfil para suplente el que no os entiendo soy yo y el discursito es el vuestro de menganito es la pol.la hasta que luego lo tienes aquí y ves todas las miserias.


Que este no es comparable a Basile, que con sus limitaciones, obviamente no era a nivel talento ofensivo lo que se nos vendió a estos niveles, pero era un animal competitivo de los que vende su alma al demonio por levantar títulos

[LAPELOT@GORD@]

Lo siento por Poli pero que asquete me dan los Atlanta Hawks. Equipo plano plano que nunca ofrece algo que no se lo esperara la gente. Me da que caen en primera ronda

Bueno, en parte tienes razón. No somos espectaculares. Eso es muy cierto.
Estamos entre dos aguas. Jugamos mucho mejor y planteamos más problemas con interiores como Millsap, Ilyasova y Muscala. Pero Howard ha costado una pasta, es una semi-estrella y BDH lo pone, pero está siendo casi un cero a la izquierda. Hace algunas cosas, pero luego penaliza en que pone bloqueos bestiales (tiene que demostrar que es el más fuerte del lugar) y le pitan faltas, gana la posición a lo bruto (y encima, en lugares y momentos donde no va a recibir, pero tiene que volver a demostrar lo que he dicho antes) y encima Gortat le está cogiendo los rebotes y anotando.

Sí ha habido innovaciones tácticas. Hemos jugado con dos escoltas y tres aleros (un SF y dos PFs) para no dar cancha a Calderón y Delaney, que van con el enemigo. Hemos intercambiado defensores en C y PF contrarios. Hemos defenidido a Wall con Prince y con Bazemore, dejando a Schröder con Beal. Aquí creo que la solución no es completa y yo intentaría defender a Porter con Schröder para defender a Wall y Beal con Hardaway/Bazemore y Prince. Porter no sabe postear y suele tirar y penetrar.

Lo bueno del año es que, renovando a Hardaway y a Millsap, nos juntamos con 5-6 jugadores de buen nivel y gran futuro. Ten en cuenta que Schröder es un niñato, Hardaway es joven, Bazemore es joven, Prince es rookie y ha sido un acierto y Howard tiene 30, aunque cascado. Millsap sería un lujo que se quedara, aunque va teniendo años.

Me asusta que creo que la hemos cagado con Howard. A día de hoy es un dinosaurio como Al Jefferson.

[skywalker]

De cara a este verano, va a ser muy interesante comprobar dos cosas: si es cierto que realmente la sección ha ganado en autonomía, y si hay "efecto Llaneza".
Excusas esta vez no puede haber, y mucho menos si estas consisten en que han estado mareando la perdiz con el futuro de Barztokas. La decisión debería estar ya tomada.

[SiCkO!]

Mira que yo soy defensor de Pau, y no veo la razón por la cual no pueden estar ambos en plantilla la temporada que viene, pero supongo que tu has decidido que nanai de la china, y eso hay que respetarlo.
Pero si vamos a hablar de demostrar cosas a niveles más altos demostrados, que supongo que lo que quiere decir es que haya rendido más y mejor con selección, más y mejor con club a máximo nivel, hay un error si se considera que Pau está por encima de Kop. Eso si, que bien le ha venido a Pau perderse esta temporada para que puedas enarbolar todo este speech.

[Kantauri]

Joer que triste es pajiplantillear cara el año que viene, pensando que si se tomase la decisión de cesar al entrenador y trayendo un base-escolta dariamos guerra en ACB.

Y si no traerse a Adams y que salga lo que dios quiera.

Presi, podías pedirlo tú que tienes mano

Aún más con el partido interesante ante Unicaja del próximo fin de semana. Con la victoria de ayer, Unicaja está ya junto a nosotros en la clasificación, y va a haber hueco para quien gane de ir subiendo ya que Iberostar está en fase previa a su final.

El Palau en ACB, hasta la fecha, se muestra duro ante visitantes de caché, como Baskonia, Madrid o Valencia. Seguir por ahí, porque una derrota, una más, junto a la pasada en Valencia, iba a suponer otro cisma, otra vuelta de tuerca más.

Yo ya desde lo de Bamberg ni miro la opción de cambio. Y no se puede ser demasiado optimista por este motivo de cara a PO,s. Pero es que aún queda tela que cortar.

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[Tom Highway]

Mira que yo soy defensor de Pau, y no veo la razón por la cual no pueden estar ambos en plantilla la temporada que viene, pero supongo que tu has decidido que nanai de la china, y eso hay que respetarlo.
Pero si vamos a hablar de demostrar cosas a niveles más altos demostrados, que supongo que lo que quiere decir es que haya rendido más y mejor con selección, más y mejor con club a máximo nivel, hay un error si se considera que Pau está por encima de Kop. Eso si, que bien le ha venido a Pau perderse esta temporada para que puedas enarbolar todo este speech.

Mejor temporada que está para que un jugador del supuesto nivel de Koponen se salga en un Barça?

Pocas, por qué mira que a tenido pocas alternativas sanas durante más de 3 partidos seguidos, pero no pasa nada, hay quien puede decir que lo lógico es que seguirán Koponen y Rice pese a su rendimiento del mismo modo que otros podrían decir lo mismo del entrenador y el speech es mío por reiterar que los primeros deben salir en globo del mismo modo o por no mentar que con XP vivíamos mejor.... lo que tú digas Sicko

[SiCkO!]

No, claro que no te lo parece. Porque no lo es. Que lees a Tom y parece que Kop no valga ni para jugar los domingos por la tarde en el parque. Y todo para meter ahí baza a no se qué.

Me recuerda al Puigdemont del Polonia que termina sus discursos con un ''Visca Catalunya, pero Girona més", pero sin el Visca Catalunya.

No sicko no, tu aquí has leido como yo que cuando Koponen era infichable era un jugador top, un jugador que nos subiría el nivel y entrar en órbita FF y a esos niveles es un bluf... ahora sí lo que se quiere es este tipo de perfil para suplente el que no os entiendo soy yo y el discursito es el vuestro de menganito es la pol.la hasta que luego lo tienes aquí y ves todas las miserias.


Que este no es comparable a Basile, que con sus limitaciones, obviamente no era a nivel talento ofensivo lo que se nos vendió a estos niveles, pero era un animal competitivo de los que vende su alma al demonio por levantar títulos

Pues claro que lo he leído. Y tengo la absoluta certeza que en una temporada que hubiera transitado por un camino normal, ya no digo bueno, sino normal, Kop es un jugador que te hace subir enteros para disputar FF, e incluso optar a ganarla.
Y tu también sabes eso, que por eso no metes a Claver en este Vía Crucis en el que estas immerso.

Por eso siempre he defendido que me parece algo absurdo hacer lo que muchos estáis haciendo de crucificar jugadores con argumentos de pista, porque no hay ni uno que se aguante en el momento que decidís salvar a otro. Y tu lo estás haciendo con Koponen.
Que me sueltas que Koponen no te gusta, que lo ha apadrinado alguien que te cae gordo, y que te toca las pelotas que se ponga su figura por delante de la de Pau porque piensas que se valora más al foráneo que al cupo, pues muy bien. Es tu opinión. Y ahí el problema es únicamente tuyo.

Pero es que lo vas adornando con que no sabe pasar bloqueos, con que no sabe botar, con que no defiende, con que no pasa, con que no suma. Pues bueno, estupendo. Que lo pases bien, pero que sepas que todo eso no es verdad. Y no es necesario para desprestigiar a alguien. Se puede decir claramente, que en esta temporada que ha sido de pena, Koponen tampoco ha brillado. Ni tampoco nos ha ayudado a conseguir ninguno de nuestros objetivos.

Y si, claro que no es comparable a Basile. Pocos jugadores van a ser comparables con Basile. Basile. Joder, Basile.

[SiCkO!]

Mira que yo soy defensor de Pau, y no veo la razón por la cual no pueden estar ambos en plantilla la temporada que viene, pero supongo que tu has decidido que nanai de la china, y eso hay que respetarlo.
Pero si vamos a hablar de demostrar cosas a niveles más altos demostrados, que supongo que lo que quiere decir es que haya rendido más y mejor con selección, más y mejor con club a máximo nivel, hay un error si se considera que Pau está por encima de Kop. Eso si, que bien le ha venido a Pau perderse esta temporada para que puedas enarbolar todo este speech.

Mejor temporada que está para que un jugador del supuesto nivel de Koponen se salga en un Barça?

Pocas, por qué mira que a tenido pocas alternativas sanas durante más de 3 partidos seguidos, pero no pasa nada, hay quien puede decir que lo lógico es que seguirán Koponen y Rice pese a su rendimiento del mismo modo que otros podrían decir lo mismo del entrenador y el speech es mío por reiterar que los primeros deben salir en globo del mismo modo o por no mentar que con XP vivíamos mejor.... lo que tú digas Sicko

Aquí no estamos para tener razón. Así que lo que yo diga, no.
Pero vaya, raro, cuanto menos, si es, pedirle a un tío que se salga noche si, noche también, viendo el percal que tenemos aquí montado. Debo ser raro, pero me parece de mentirse a uno mismo querer valorar a alguien por lo que se ha hecho aquí este año. Que se le quiere lejos, es otro tema. El pobre griego este no llega ni a Igualada para coger el globo, y con razón, pero eso no quiere decir que sea un mal entrenador.

[Tom Highway]

En absurdeces personales no entro, que aquí no se dan ni pines por el yoyadije o quedar por encima de nadie.

Las valoraciones técnicas que hago sobre Koponen son sobre verlo jugar cada partido y el cataclismo de temporada ha de tene responsables y al ladito, a la vera del entrenador han de ir colocsditos los jugadores importantes, no te lo voy a buscar pero yo y no otro he puesto en reiteradas ocasiones a Claver en ese grupo.

Pero cuando hablamos cara el curso próximo, y se asignan roles cada uno hace sus interpretaciones y del mismo modo que me gustaría cambiar de entrenador, me gustaría cambiar a los jugadores que en su supuesto rol pienso que no van a dar el nivel o no van a funcionar y Koponen es uno de ellos marcado en rojo por qué como escolta titular no me vale, ¿que a favor d exorriente u entora dinámica lo haría mejor? Es que yo veo importante otro perfil de jugador que si te ese nivel y capacidad que el no ha demostrado y a mal dadas es el momento de ver realmente a los jugadores y para rotación y adaptarse a otras cosas yo prefiero a Ribas y ya está.

Ahora sí quieres sigues dándole cuerda al primer parrafo

[SiCkO!]

No, ya has visto que de las tropocientas líneas que he escrito, que me he comprado un teclado mecánico y es un gusto escribir, como información adicional, solo he hecho referencia en cuatro o cinco palabras a eso que parece que te ha sentado mal. Pido discuplas si así ha sido, porque no era mi intención.

Está bien que hayas puesto a Claver. No hace falta que busques nada, con que lo digas es suficiente.
También me parece perfecto que pienses que Koponen no va a funcionar en el rol que crees que debería desarrollar de cara al próximo curso. Nada que objetar.

Yo no tengo ni idea de quien será el entrenador, ni como querrá jugar, ni si vamos a seguir con un foco de anotación/atención tan importante al base, ni nada, pero cada uno puede hacer las interpretaciones que se quiere de cara a qué rol va a tener un jugador la próxima campaña.
Ya ha quedado claro que el problema no lo tienes con Kop, si no que lo que a ti te gustaría es otro perfil de jugador.

[Akin]

Yo con las versiones del año pasado de Vives y Claver, me entra Honeycutt perfectamente. Que no hablamos de qeu Honey y Claver sean Sada y Rodman, que son dos jugadores de 8-10 puntos por partido, suficientes para acompañar a un 5 ofensivo (Tomic), un escolta tirador (Koponen) y un base generador-anotador (Heurtel o Larkin, o en el peor de los casos el propio Rice si no podemos cambiarlo)

Heurtel - Vives - Ribas
Koponen - Jackson - Eriksson
Honeycutt - Kuruks
Vezenkov - Claver
Tomic - Jajuan/Jarrod Jones - Diagné

Primera unidad, plan A: 2x2 de Vodafone y Tomic, plan B: sistema de bloqueos para Kop, plan C: balón al poste de Tomic y corte de Honey. Vezenkov abierto y/o buscando línea de fondo.

Segunda unidad: jugadas para Jackson/Jajuan-Jarrod/Kuruks, Claver abierto o buscando línea de fondo.

Si Kuruks o Vives tienen el día espeso, Ribas y Eriksson.

[Estoikov]

[
-En fútbol año discreto, pero cumpliendo al menos unos objetivos mínimos. Haría daño sobretodo una segunda champions consecutiva blanca.

Que con la posibilidades del equipo que tenemos no haya caído una o dos orejonas más estos años...pero gastando pasta en medianías y en fichajes chorras, dejando ir a tipos con valor, echando la cantera por tierra...luego nos pasa factura.

Sufro cada vez que veo a Thiago sin la camiseta del Barça. Si justo ese fin de semana juega André Gomes, el sufrimiento muta en rabia y ganas de pegar en la cabeza a nuestros geniales directivos y ejecutivos.

La pena es el haberlo perdido por 25k solo, la pena es que teniendo unas cualidades técnicas al alcance de muy pocos y pudiendo ser de los tres mejores del mundo en su posición nunca termina de explotar por su juego mas vistoso que practico, la pena es que cúando tu equipo esta en salida de balón das un pase sin mirar y propicias una contra del Madrid, si madurase y se dedicará a ser mas efectivo que vistoso seria mucho mas grande, esa es la gran diferencia. Para el fútbol tengo claro 3 de los 4 fichajes y no son baratos theo para el lateral, nzonzi para dar descanso a busi y verrati para ir dando descanso a Andrés

Lateral derecho como el comer, ojo con el tema de centrales que vamos a necesitar uno, alguien adelante con velocidad y que pueda agitar los partidos...