Barça 2016/2017 - Dia D: tonteo y Jagodniks
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Sisfo
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Sisfo » 19 Jun 2017, 10:43

cheatum6 escribió:¿Solucionaría algo Omic? pregunto.


Primero habrá que identificar los problemas. ¿cuales crees tu que son?


Obviamente uno ha sido fondo de armario, como que al final no hemos llegado ni a 12 fichas A al final de temporada.

A mí me preocupa más la línea exterior, que a día de hoy es un drama tremendo.

Preferiría lauvergne a Omic, que como 4 viniese theiss, sí, pero supongo que para todo no llega el dinero :P

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Tom Highway
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Tom Highway » 19 Jun 2017, 10:56

Afortunadamente no siempre gana el mejor y no es la primera vez que en ACB se impone la sorpresa en la final por mayor desgaste EL del rival. Pero lo de este año es ya para nota, VBas a eliminado a Barça, Tau y Madrid.... el sistema actual de EL es una trituradora y ya hemos visto con el Madrid que no es cuestión de tener 12 o 14, por qué no hay nivel para acumular tanto y las dinámicas de los que no juegan no mejoran a lo que te pueden dar los que más tralla de minutos llevan por qué el salto de nivel de 3-4 jugadores al resto es evidente en cada plantilla.

Cada vez se adivina menos lun entente entre la competición doméstica y la EL y nos da peores versiones de jugadores que han estado a niveles muy superiores en otras fases de competición que en el momento de los títulos, de esta manera aún es más complicado en un mercado más caro y con menos calidad para los equipos grandes marcas diferencias, que eso pudiera tener el encanto de igualar la competición doméstica pero a costa de perder a los mejores protagonistas por el camino.

Para mí, es muy jodido armar un equipo aún teniendo presupuesto en la situación actual y más con las hipotecas que llevas.
Yo mando, tu las metes.

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h-h
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por h-h » 19 Jun 2017, 11:00

Lo primero James ha renovado con PAO.

Segundo, Mike a este nivel no tiene nada que envidiar a Adams. Características diferentes pero los dos con temporadas de caché.

Tercero, si viene Heurtel al final, estoy seguro que Rice se va.

Cuarto, esto se cumple igual con Larkin. Heurtel-Vives, que guste más o menos es una gran pareja de bases objetivamente, y luego la pasta a otras posiciones.

Es que eso de tener a cosas como Larkin o Rice de escoltas con Heurtel no tiene encaje.

Y ya ni digamos con Sito al mando.
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elpek
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por elpek » 19 Jun 2017, 11:09

h-h escribió:Lo primero James ha renovado con PAO.

Segundo, Mike a este nivel no tiene nada que envidiar a Adams. Características diferentes pero los dos con temporadas de caché.

Tercero, si viene Heurtel al final, estoy seguro que Rice se va.

Cuarto, esto se cumple igual con Larkin. Heurtel-Vives, que guste más o menos es una gran pareja de bases objetivamente, y luego la pasta a otras posiciones.

Es que eso de tener a cosas como Larkin o Rice de escoltas con Heurtel no tiene encaje.

Y ya ni digamos con Sito al mando.

Comparto contigo lo de James, no tiene nada que envidiar a adams, la entrada de heurtel no debería ser la salida de rice, pero si se produce la de larkin si, con una pareja heurtel-vives sabemos que es insuficiente, pero no nos iría mejor un goudelock que larkin? Pregunto, jugando heurtel de base tendría dos pilares fundamentales a su lado como goudelock y tomic.
Porque no intentar negociar con maccabi por goudelock ya que se va a negociar por rice

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Kantauri
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Kantauri » 19 Jun 2017, 11:09

A mi no me parece una gran pareja de bases Heurtel Vives a nivel Euroliga, la verdad. De ahí que creo generoso que añadas objetivamente como adjetivo.

Subjetivamente lo que quieras, o que objetivamente Heurtel es un gran base Euroliga. Ahí hasta el fin del mundo contigo, pero lo otro no lo compro.

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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por marcbranches71 » 19 Jun 2017, 11:11

cheatum6 escribió:¿Solucionaría algo Omic? pregunto.

Mejoraría la altura media del equipo, y estimularía, de hecho lo hace ya, el ingenio de maese yukty. Te parecerá poco.
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por xavi_89ab » 19 Jun 2017, 11:17

h-h escribió:Lo primero James ha renovado con PAO.

Segundo, Mike a este nivel no tiene nada que envidiar a Adams. Características diferentes pero los dos con temporadas de caché.

Tercero, si viene Heurtel al final, estoy seguro que Rice se va.

Cuarto, esto se cumple igual con Larkin. Heurtel-Vives, que guste más o menos es una gran pareja de bases objetivamente, y luego la pasta a otras posiciones.

Es que eso de tener a cosas como Larkin o Rice de escoltas con Heurtel no tiene encaje.

Y ya ni digamos con Sito al mando.


A mi se me queda muy corto, no por la parte del francés sino por la de Vives. El 2o base debe ser también de nivel, porqué luego el exterior está lleno de Ribas, este navarro, Eriksson, Kurucs... poco margen hay para mejorar y por ello la posición de base debe dar un salto cualitativo. Y Heurtel-Vives no lo da ni mucho menos respecto a Rice-Renfroe

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EdBrown
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por EdBrown » 19 Jun 2017, 11:20

Heurtel-Vives-¿Peno?

No los veo jugando 100 partidos exigencia Barça

Ni a Kop-Ribas-Navarro.

Ni a XXX-Erikson-Kurucs.

PD. Seguimos hipotecados hasta las cejas.
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Canary
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Canary » 19 Jun 2017, 11:21

Este verano se parece tanto al pasado, que ya os puedo adelantar que la temporada va a ser igual de mala o parecida. Tanto en fútbol como en basket...Que decadencia

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skywalker
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por skywalker » 19 Jun 2017, 11:23

Kantauri escribió:A mi no me parece una gran pareja de bases Heurtel Vives a nivel Euroliga, la verdad. De ahí que creo generoso que añadas objetivamente como adjetivo.

Subjetivamente lo que quieras, o que objetivamente Heurtel es un gran base Euroliga. Ahí hasta el fin del mundo contigo, pero lo otro no lo compro.

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Yo tampoco. Con el añadido de que la posición de escolta está como está. Si se marcha Rice, tiene que venir un base/escolta obligatoriamente. Lo contrario sería ir a hacer el ridículo por Europa.

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EdBrown
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por EdBrown » 19 Jun 2017, 11:26

Sería una irresponsabilidad gorda poner de segundo base un jugador que ha promediado 14 minutos, 5 puntos y 6 val. en la 2016/17.

Tenemos que ser el pvto Barça.
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kilian
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por kilian » 19 Jun 2017, 11:37

Es tan esperpéntico todo...


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Sisfo
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Sisfo » 19 Jun 2017, 11:37

EdBrown escribió:Heurtel-Vives-¿Peno?

No los veo jugando 100 partidos exigencia Barça

Ni a Kop-Ribas-Navarro.

Ni a XXX-Erikson-Kurucs.

PD. Seguimos hipotecados hasta las cejas.


Falta una ficha más. Y va a hacer falta, que navarro no te aguanta la temproada, y ribas esta por ver.

Heurtel-Vives-Ribas
XXX-Kop-Navarro
xxx-Eriksson-kurucs

Si esto lo conviertes en:

Heurtel-Vives-Ribas
Deebost/Sant-roos-Kop-Navarro
Miller/Higgins-Eriksson-kurucs

pues te queda algo majo.

Si repites con ribas-navarro sin esa otra ficha vas a acabar trayendo parches seguro.

VERNE
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por VERNE » 19 Jun 2017, 11:40

Lo primero que tienen que tener claro es el papel que quieran dar por ejemplo a jugadores como Eriksson, Diagné y Kurucs, y en función de ese papel tener claro la profundidad del roster que quieran tener, irse a 13 o a 14.

Y luego creo que la mayoría vemos que haciendo las cosas bien sería necesario fichar 3 bases si sale Rice, un 2-3, un 3, un 4-5 y un 5, pero esto es imposible, y por tanto habrá que priorizar en función de quien se crea que puede rendir más dentro de lo que ya tenemos.

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skywalker
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por skywalker » 19 Jun 2017, 11:46

EdBrown escribió:Sería una irresponsabilidad gorda poner de segundo base un jugador que ha promediado 14 minutos, 5 puntos y 6 val. en la 2016/17.

Tenemos que ser el pvto Barça.


Peor incluso que el año pasado.
Es que el propio Valencia iba con Diot/VanRossom/Vives. Heurtel/Vives/Peno?. Anda ya! . Eso solo puede contemplarse si viene otro exterior muy muy potente. Si se quiere aspirar a algo, claro. Si lo que queremos es repetir algo parecido a este año, pues está de coña.

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Akin
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Akin » 19 Jun 2017, 11:47

xavi_89ab escribió:
Akin escribió:
xavi_89ab escribió:

Si. D-Leaguer. 24 años.

Por si te interesa, he estado mirando esta lista

http://dleague.nba.com/prospect-watch/


Mmmm, interesante, el 19 parece majete.

Con todo, no puedo olvidar a los dos últimos NDBL que hemos fichado...



Eso es cierto, pero no sé si has visto algunos vídeos de los nombres que he comentado, especialmente de Abdel Nader. Supongo que el tipo acaba en la NBA, pero si no, mi sensación es que aquí sería titular y hombre importante: qué clase y qué poderío físico.

A Jalen Jones no se le ve algo tan especial pero creo que sería muy útil en Europa. Y luego está Toupane, habitual ya en las pajis.

Me "arriesgaría" con cualquiera de los tres


Nader es un alero bajito, 196 o así, con unos brazos descomunales (unos 2.10 de envergadura), fuertote, y con muy buenos muelles. Pero yo tengo mis dudas sobre extrapolar el juego que le he visto en resúmenes de la ndbl a una competición como la euroliga, su manejo de balón no me ha parecido muy allá y las estadísticas dicen que su tiro no es lo que parece en los resúmenes. Y como con todos los jugadores que vienen de una competición como esa donde las defensas son para dejar lucir al contrario y que el contrario te deje lucirte a ti, dudo mucho que pueda defender a un nivel aceptable.

A todos estos jugadores les pido una temporada de adaptación a Europa, que es mucho más exigente e intensa que la NDBL, y de hecho creo qeu más intensa y exigente que la temporada regular para el 80% de los equipos que no aspiran liderar conferencias. En un equipo europeo cada derrota es un drama, allá no, allá es algo rutinario a lo que no se da importancia, salvo lo dicho, que estés en un equipo que quiere ser campeón de cosas ese mismo año. Al no tener un sistema de ascensos-descensos, e incluso haber incentivos a acumular derrotas (posiciones de lotería luego en el draft), pues es lo que hay...

De hecho, creo que ese es el gran problema de adaptación de los retornados NBA que han estado allí un par de años. No es técnico ni táctico, sino de re-adaptación a la enorme responsabilidad que existe en el basket europeo en cada partido. En mi muy modesta opinión, por supuesto.

¿Fichar a un jugador NBDL? Sí, pero no de titular y con un contrato de por lo menos dos años. Lo fogueas como suplente con tus espaldas cubiertas con los titulares y esperas su explosión el segundo año, cuando se haya aclimatado. Me vale Nader como suplente de un alero titular de rendimiento garantizado, es una apuesta muy interesante. Pero en esas condiciones. Por cierto, fiel a mis locuras, a mi creo que me gustaría más ver a Nader reconvertido en escolta, donde esa fortaleza, atletismo, y envergadura, podrían ser mucho más determinantes. Velocidad y piernas para defender jugadores de 1.90 tiene y esos brazos largos ayudarían, pero ver a esos jugadores de 1.90 defender a un tío de 100 kilos y 2:10 de envergadura se me antoja mucho más difícil.
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“Un buen líder es aquella persona que acepta más de lo que le toca de culpa y menos de lo que le corresponde de crédito”.- John Maxwell, orador estadounidense.

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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por skywalker » 19 Jun 2017, 11:48

VERNE escribió:Lo primero que tienen que tener claro es el papel que quieran dar por ejemplo a jugadores como Eriksson, Diagné y Kurucs, y en función de ese papel tener claro la profundidad del roster que quieran tener, irse a 13 o a 14.

Y luego creo que la mayoría vemos que haciendo las cosas bien sería necesario fichar 3 bases si sale Rice, un 2-3, un 3, un 4-5 y un 5, pero esto es imposible, y por tanto habrá que priorizar en función de quien se crea que puede rendir más dentro de lo que ya tenemos.


14 me parece lo mínimo Verne, que en el roster tenemos a dos tios que saldrán de lesiones graves y a un pensionista.

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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por buffy71 » 19 Jun 2017, 12:02

Vives ni gratis XD....Heurtel-XXXXX-Peno y ese XXXXX si no James pues Larkin y empezamos la casa por los cimientos no por el tejado, si Ribas se pone bien junto con Koponen el puesto de 2 esta segurado, luego un buen 3 que defienda , rebotee y aporte sus ,12-14 puntitos ( ese es Honey ?? ) me gusta mas Hanga pero sino, Honey,...... Randolph de 4 y Vezenkov-Claver detras , y un 5 diferente a Tomic- (Dunston-Paraka-Tyus )
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Una lucha de tres años, que no ha tenido su recompensa, que lastima y que pena....grande TITO.

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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por Akin » 19 Jun 2017, 12:08

buffy71 escribió:Vives ni gratis XD....Heurtel-XXXXX-Peno y ese XXXXX si no James pues Larkin y empezamos la casa por los cimientos no por el tejado, si Ribas se pone bien junto con Koponen el puesto de 2 esta segurado, luego un buen 3 que defienda , rebotee y aporte sus ,12-14 puntitos ( ese es Honey ?? ) me gusta mas Hanga pero sino, Honey,...... Randolph de 4 y Vezenkov-Claver detras , y un 5 diferente a Tomic- (Dunston-Paraka-Tyus )


Y el truco del dinero infinito en el videojuego, que con eso se hacen equipos geniales.
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neocaos
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Re: Barça 2016/2017 - Sito, benvingut i molta sort!

por neocaos » 19 Jun 2017, 12:13

De verdad nadie ve posible un Rice - Heurtel- Peno?

Con sito hace falta mucho desborde individual y estos dos te lo dan. Peno para ir fogueandose y perfil defensivo para ACB nos vale.

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