Cajón desastre
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P0LI
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 02 Abr 2018, 09:59

J0der, ¿poner en peligro sus vidas...?
Si te duele un tobillo por una torcedura, pruebas con la homeopatía a ver si te da mejores resultados que un antiinflamatorio tradicional.
Si tienes un niño autista que parece no evolucionar con casi nada, pruebas con la homeopatía para tratar al menos ciertos rasgos de su personalidad a ver qué tal.
Y si funciona, pues te da igual que sea homeopatía a que sea lo que sea. Bueno, realmente no da igual, porque tiene muchos menos efectos secundarios.

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 02 Abr 2018, 21:45

Garin de Montglane escribió:Sostén una sola de las patrañas que has eructado aquí en lugar de soltar nuevas estupideces para engañar a ignorantes y poner en peligro sus vidas.
Jamás lo harás.
Volverás a enviar enlaces de estafadores, mentiras contrastadas y propaganda de asesinos.
P0LI escribió:J0der, ¿poner en peligro sus vidas...?

Sí.
Por ejemplo mintiendo sobre las muertes provocadas por la tosferina para promocionar que no se vacune.
Desde tu ignorancia manifiesta y tu ridícula credulopatía eres un propagandista de estafadores y criminales. Ni más, ni menos.


Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 05 Abr 2018, 08:19

P0LI escribió:Ya... se da la curiosa casualidad que España es de los pocos, o el único país de Europa Occidental, en el que la homeopatía está bajo sospecha (como la osteopatía, que en Francia u otros países está incluida en la Sanidad Pública). Pero, OJO, no porque los pacientes digan que no funciona, sino porque los medios de comunicación dicen que es un timo. OJO, principalmente, los medios de comunicación, que se hacen eco a su vez de las denuncias de laboratorios y médicos (nada influenciados, claro).
Joder, es que si me dijeran que la homeopatía está bajo sospecha en todo el mundo, pues aún se podría pensar otra cosa. Pero cuando sucede en un país en el que TODO está bajo sospecha (educación, SANIDAD, contratos públicos, cargos políticos, construcción de carreteras, construcción y rescate de autopistas, precios de combustibles, programas de mayores, atención en residencias de mayores, banca, prensa, la patronal, generación, distribución y precios de la energía, etc, etc, etc).


Estados Unidos:
https://www.fda.gov/drugs/drugsafety/informationbydrugclass/ucm589282.htm

Reino Unido:
https://www.nhs.uk/conditions/homeopathy/

Canada:
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/natural-non-prescription/legislation-guidelines/guidance-documents/evidence-homeopathic-medicines.html

Unión Europea:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:32001L0083&from=en
(Cito Artículo 14 Apartado 3: "3. La prueba del efecto terapéutico no será necesaria para los medicamentos homeopáticos registrados con arreglo al apartado 1 del presente artículo, o, en su caso, admitidos según el apartado 2 del artículo 13."

Y si supiese más lenguas europeas te daría links de Bélgica, Suecia, Holanda... etc.
--
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 07 Abr 2018, 23:48

humboldt escribió:
P0LI escribió:Ya... se da la curiosa casualidad que España es de los pocos, o el único país de Europa Occidental, en el que la homeopatía está bajo sospecha (como la osteopatía, que en Francia u otros países está incluida en la Sanidad Pública). Pero, OJO, no porque los pacientes digan que no funciona, sino porque los medios de comunicación dicen que es un timo. OJO, principalmente, los medios de comunicación, que se hacen eco a su vez de las denuncias de laboratorios y médicos (nada influenciados, claro).
Joder, es que si me dijeran que la homeopatía está bajo sospecha en todo el mundo, pues aún se podría pensar otra cosa. Pero cuando sucede en un país en el que TODO está bajo sospecha (educación, SANIDAD, contratos públicos, cargos políticos, construcción de carreteras, construcción y rescate de autopistas, precios de combustibles, programas de mayores, atención en residencias de mayores, banca, prensa, la patronal, generación, distribución y precios de la energía, etc, etc, etc).


Estados Unidos:
https://www.fda.gov/drugs/drugsafety/informationbydrugclass/ucm589282.htm

Reino Unido:
https://www.nhs.uk/conditions/homeopathy/

Canada:
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/natural-non-prescription/legislation-guidelines/guidance-documents/evidence-homeopathic-medicines.html

Unión Europea:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:32001L0083&from=en
(Cito Artículo 14 Apartado 3: "3. La prueba del efecto terapéutico no será necesaria para los medicamentos homeopáticos registrados con arreglo al apartado 1 del presente artículo, o, en su caso, admitidos según el apartado 2 del artículo 13."

Y si supiese más lenguas europeas te daría links de Bélgica, Suecia, Holanda... etc.


Digo Europa Occidental y me poner UNO, y que encima se sale de la UE... ¡MOLA!

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humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 08 Abr 2018, 08:33

P0LI escribió:
humboldt escribió:
P0LI escribió:Ya... se da la curiosa casualidad que España es de los pocos, o el único país de Europa Occidental, en el que la homeopatía está bajo sospecha (como la osteopatía, que en Francia u otros países está incluida en la Sanidad Pública). Pero, OJO, no porque los pacientes digan que no funciona, sino porque los medios de comunicación dicen que es un timo. OJO, principalmente, los medios de comunicación, que se hacen eco a su vez de las denuncias de laboratorios y médicos (nada influenciados, claro).
Joder, es que si me dijeran que la homeopatía está bajo sospecha en todo el mundo, pues aún se podría pensar otra cosa. Pero cuando sucede en un país en el que TODO está bajo sospecha (educación, SANIDAD, contratos públicos, cargos políticos, construcción de carreteras, construcción y rescate de autopistas, precios de combustibles, programas de mayores, atención en residencias de mayores, banca, prensa, la patronal, generación, distribución y precios de la energía, etc, etc, etc).


Estados Unidos:
https://www.fda.gov/drugs/drugsafety/informationbydrugclass/ucm589282.htm

Reino Unido:
https://www.nhs.uk/conditions/homeopathy/

Canada:
https://www.canada.ca/en/health-canada/services/drugs-health-products/natural-non-prescription/legislation-guidelines/guidance-documents/evidence-homeopathic-medicines.html

Unión Europea:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:32001L0083&from=en
(Cito Artículo 14 Apartado 3: "3. La prueba del efecto terapéutico no será necesaria para los medicamentos homeopáticos registrados con arreglo al apartado 1 del presente artículo, o, en su caso, admitidos según el apartado 2 del artículo 13."

Y si supiese más lenguas europeas te daría links de Bélgica, Suecia, Holanda... etc.


Digo Europa Occidental y me poner UNO, y que encima se sale de la UE... ¡MOLA!
Como sigo resistiéndome a pensar que actúas con maldad, sólo me queda una razón para explicar tu respuesta, así que intentaré explicarte un poco la película de los hechos:
1) te has inventado la afirmación que la homeopatía sólo se cuestiona en España de toda Europa occidental. Sin una sola prueba.
2) Como yo, pobre de mí, sólo hablo catalán, español e inglés, he aportado enlaces de organismos oficiales (incluída la legislación de la Unión Europea), de países que publican sus recomendaciones y leyes en dichas lenguas. Tienes razón en que me falta buscar Irlanda.
3) Tú, sin aportar ni una sola prueba, sin leer ni uno sólo de los enlaces que he puesto, e ignorando la referencia a la regulación en la UE, dices que no te vale, que el Reino Unido se va de la UE y por lo tanto no cuenta.
4) Haz los deberes. Busca las leyes y/o recomendaciones de las administraciones competentes en salud pública de los países de Europa Occidental y demuestra que dicen algo distinto al artículo 14, apartado 3 de la legislación europea.
O bien, como haces siempre, huye despavorido y lloroso porque hay unos malvados foreros que demuestran tus contraducciones perdiendo su tiempo (y a veces su paciencia).


PD y con todo, que te quede claro que sigo completamente convencido que no actúas por maldad

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Re: Cajón desastre

por P0LI » 23 Abr 2018, 21:11

No, por Nostradamus.
Por maldad no actúo.
La maldad se la dejo a las empresas y a los gobiernos.

Yo no sé si he tenido más vida, me he interesado por otros temas o siempre pienso peor que la mayoría. Pero los tentáculos del poder y del dinero son muy largos, y no se detienen ante nada.
Por millones en la cuenta muchos empresarios, accionistas y demás ordenan matar, ordenan testar en inocentes (o mendigos sacados de la calle y metidos en laboratorios, como ha pasado y realizado por grandes laboratorios) y ordenan quitar de enmedio a quien haga falta.

La semana pasada me desplacé a otra ciudad para un evento de mi ámbito profesional. No sólo por dinero, decidí ofertar el viaje en Bla Bla Car y uno de los pasajeros que llevé fue un chaval que iba a las opociones de Ingeniero de Canales, Caminos y Puertos. El típico empollonazo que no ha salido nunca de marcha, sólo se dedica a estudiar a todas horas, ha visto casi nada de mundo y, aunque con mucha, mucha cultura, muy alejado del día a día. Nada pícaro. Un bendito, vamos.
Le comenté entonces que tenía amigos que habían trabajado en obra pública muchos años con camiones, excavadoras, maquinaria, etc. Y que me han contado que en las carreteras se ponen menos materiales de los que dicta la ley y las condiciones. Que se adjudica una obra, se supone que se hace con ciertos materiales y con cierto presupuesto, pero los materiales disminuyen y el presupuesto aumenta.
Me han dicho como delante de sus ojos el ingeniero o los ingenieros de turno van a una autovía cualquiera recién terminada a realizar comprobaciones, y los llevan a una zona muy determinada en la que la cata cumple con los requisitos de grosor del pavimento, materiales y demás, pero que los miles de metros cuadrtados de autovía se hacen con peores calidades de las estipuladas. Vamos, que o bien los ingenieros se dejan engañar, bien están comprados y cobran por hacerse los suecos.

Y este chaval, con toda su inocencia, me dice que se lo cree completamente. Que le han contado ya eso en la carrera algunos ex-compañeros, y que en el mundillo es algo que se comenta.
O sea, que hasta el chaval más inocente que me he encontrado en 5 años por lo menos me reconoce una cosa tan grave como esa.

Luego hay quien es tan bendito de pensar que no hay amaños, no hay autoridades compradas, etc.

ya os digo, no sólo algunos elementos de las fuerzas del orden están comprados para que pase la droga. Compras para el beneficio privado hay a muchos niveles.

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humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 24 Abr 2018, 18:59

Eso ya te lo he dicho yo. Eres una buena persona, posiblemente más que yo.
Y aclarado esto, me toca hacer notar que lo que cuentas no tiene relación alguna con lo que yo decía.

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 24 Abr 2018, 21:34

Con lo que sí tiene que ver es con cuestiones previas aquí vistas, en particular con una que se ha explicado por activa y por pasiva y que, si no recuerdo mal, tú mismo has señalado en más de una oportunidad: intereses, fraude y sinvergüenzas existen en todos los ámbitos, pero controles para evitarlos no.

La gran cuestión es que hay sistemas que por sus propias características analizan, controlan y persiguen el fraude.
Los basados en la creencia y la afirmación gratuita, cuando no falsa, no.

Lo delirante es descalificar un sistema de adquisición de conocimiento en base a su bajísimo porcentaje de fraude a pesar de que lo persigue con todo tipo de controles, al tiempo que se concede credibilidad a charlatanes que mienten y estafan por doquier sin ningún tipo de control.
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P0LI
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 03 May 2018, 00:09

Por supuesto.
Y yo no estoy en contra de controles, sanciones, etc.
Pero el problema es como en todo: quién va a ser juez. ¿Alguien de la industria? ¿alguien que luego va a ir a la industria? ¿alguien que viene d ela industria? ¿alguien con un sueldo tan bajo que la industria va a poder comprarlo?

Hay cosas claras, sancionables y hasta denigrantes. Los folletos cutres de curanderos en el parabrisas o en el buzón, o las páginas de ciertos remedios está claro que dan risa. Pero es que hasta eso, como efecto placebo, hay gente a la que le va a dar buenos resultados.

Se habla de la medicina cmo si nunca fallara. Yo estoy hasta arriba de pegar la oreja con los vecinos, en la tienda, en la parada del bus, en donde sea... y la mitad de la gente tiene 4/5 experiencias lamentables con profesionales médicos. Cuando no es por error de diagnóstico es por falta de humanidad/sensibilidad, y si no porque el tratamiento es absolutamente inoperante.

Otra cosa es que le gente, como borregos, se tomen medicamentos para cosas que no son, o con síntomas rayando lo mínimo, y luego la eficacia baje. Pero en muchos casos cura más el cuerpo con sus mecanismos naturales que los medicamentos. El cuerpo tiene una tendencia natural a estar bien cuando se está en armonía. La armonía viene de la mente. De tener una vida ordenada, de no discutir a menudo, de descansar, de ser recto con la gente, etc. Pero el sistema, en medicina y en todo, nos quiera hacer creer que sólo es disfrutable aquello por lo que se paga. Nos quieren hacer pensar que no se disfruta lo mismo de un refresco (o de agua) tumbado en una playa si te has traído el envase de casa en la nevera que si lo has comprado en el chiringuito molón con música de bajos insufribles de esa misma playa.

El consumismo es eso.

Y en ciencia, en medicina, se desconocen muchísimas cosas. Yo no sé si llegamos al nivel de la prehistoria, donde igual conocemos el 2% y pretendemos escribir millones de años de la misma. Pero al menos en ciertos aspectos de nuestro cuerpo somos unos ignorantes absolutos.
Por ejemplo, no tenemos ni idea de lo que ocurre dentro de nuestro cerebro. O apenas nada. Estamos en pañales. Aunque, claro, más en pañales estábamos hace cuatro décadas, con el electro-shock y demás.
Pero hoy en día no tenemos ni idea de si un golpe en la cabeza de alguien va a dejarlo tonto o va a hacerle hablar lenguas que supuestamente no había hablado en su vida. Ni sabemos si una lesión cerebral va a dejar a alguien con retraso o le va a dar unas habilidades especiales.
Vamos, ni siquiera sabemos por qué el autismo aparece, o cómo tratarlo. Ni apenas sabemos técnicas para mejorarlo. Ahh, sí, pero a uno que tenía cierta idea y aplicó métoos novedosos con la música clásica y con buenos resultados (Tomatis que, por cierto, fue nombrado con positivismo el otro día en Cuarto Milenio por un pediatra prestigioso), lo echan de las asociaciones médicas y lo satanizan. Curioso. ¿cuántos médicos (por no decir tb no médicos) han sido vilipendiados por ss descubrimientos, sobre todo cuando éstos ofrecían soluciones alternativas que implican más trabajo, esfuerzo y menos ganancias? Se me ocurren varios...

Y no, no siempre el dinero lo es todo. Las mentes son estrechas. El orgullo, las ideas establecidas desde hace décadas, el no ir contra las autoridades en determinadas materias... lo he contado mil veces, pero lo diré una más: he estado en excavaciones en las que algunas piezas han sido lanzadas lejos cuando han aparecido en niveles de excavación donde teóricamente no tenían que haber aparecido... tremendo.

Afortunadamente, luego hay pruebas irrefutables, en algunos casos. Llevamos dos siglos con la tocudez de algunos en cuanto a la antiguedad como especie del hombre. Pues los restos de Israel, con tantos miles de años más atrás de lo que se pensaba, deja en evidencia a muchos.
O la antigüedad de las pinturas rupestres. con un MÍNIMO de 65.000 años, lo cual las lleva a ser obra de aquellos "inútiles" Neanderthales... ala, a reescribir ooooootra vez...

Vamos, yo sólo sé que no sabemos nada. Seguimos empeñados en saberlo todo, y ni siquiera queremos hacer caso a los cada vez más detalles que hacen casi imposible pensar que hubo al menos una humanidad antes de esta. Las conexiones Egipto-Andes-Armenia (Turquía hoy)-India no pueden ser casualidad. Mismas ideas, mismas construcciones, mismos símbolos, mismos relatos, mismas creencias... mismos dibujos encima de animales que sí vivieron hace 12.000 años, pero no hace 4.000-3.500.

Todo cambia. He jugado a basket 30 años. Hace 30 años las zapatillas se hacían con la amortiguación en mente. Sí, cómodas, pero provocaban más esguinces que la madre que las parió. ¿Cómo son las zapatillas desde hace 12-15 años? Pues cada vez con perfil más bajo, en muchos casos altura de zapatilla, o semibota como mucho, y con estabilidad. La amortiguación no tiene demasiada importancia.
Ahora lo ves y parece lógico. Pues hace 30 años nadie lo hacía.

Yo entiendo que un científico tiene que defender su trabajo, su mundo, su ideología, su creencia, su filosofía, su razón de ser... yo lo que veo es que hacen falta 50 vias para comprender un poco de historia, ciencia, etc. Y cuando crees que sabes algo, aparece una cosa nueva que te lo hace replantear... menos lo evolucionado por plantas y animales (millones de años), el resto... pffff...

En fin, como siempre, un millón de ideas apelotonadas para intentar explicar una máxima:
- sabemos poco.
- de lo poco que sabemos es que el cerebro puede hacer milagros, incluso contra lo que creemos que es de sentido común.

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 03 May 2018, 15:11

P0LI escribió:Por supuesto.
Y yo no estoy en contra de controles, sanciones, etc.
Pero el problema es como en todo: quién va a ser juez. ¿Alguien de la industria? [...]

Ya se te han demostrado demasiadas mentiras.
Algunas de las cuales tienes la cara dura de volver a repetir periódicamente, a pesar de haberte escondido en su momento cuando su falsedad se demostró.
Tu absoluta carencia de conocimientos en los temas sobre los que hablas también.

Si tuvieras algo serio que decir y lo supusieras defendible harías una afirmación.
Una.
Una afirmación basada en argumentos con el sustento de hechos.
No una nueva colección de tonterías inconexas.
Propaganda barata. Tono a caballo entre revista de ufología y testigo de Jehová, aderezado con referencias a Cuarto Milenio como supuesto aval de veracidad.

PS/ Ah, la estafurcia Tomatis aquí se explica breve y contundentemente.
Pero, claro, supongo que a ti te merece más credibilidad un programa de TV dedicado a la estafa que un neurobiólogo
Deberías hacerte mirar tu tendencia a vitorear a estafadores de manual.


Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 03 May 2018, 17:07

Garin de Montglane escribió:
P0LI escribió:Por supuesto.
Y yo no estoy en contra de controles, sanciones, etc.
Pero el problema es como en todo: quién va a ser juez. ¿Alguien de la industria? [...]

Ya se te han demostrado demasiadas mentiras.
Algunas de las cuales tienes la cara dura de volver a repetir periódicamente, a pesar de haberte escondido en su momento cuando su falsedad se demostró.
Tu absoluta carencia de conocimientos en los temas sobre los que hablas también.

Si tuvieras algo serio que decir y lo supusieras defendible harías una afirmación.
Una.
Una afirmación basada en argumentos con el sustento de hechos.
No una nueva colección de tonterías inconexas.
Propaganda barata. Tono a caballo entre revista de ufología y testigo de Jehová, aderezado con referencias a Cuarto Milenio como supuesto aval de veracidad.

PS/ Ah, la estafurcia Tomatis aquí se explica breve y contundentemente.
Pero, claro, supongo que a ti te merece más credibilidad un programa de TV dedicado a la estafa que un neurobiólogo
Deberías hacerte mirar tu tendencia a vitorear a estafadores de manual.


Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)



Mira, de tu lista, todos los títulos que has puesto difieren poco, mucho o muchísimo de mi afirmación inicial. Tanto es así que alguno no sé ni a qué se refiere, y eso que se supone que son afirmaciones mías.

Afirmaciones concretas he puesto muchísimas. Todas las que habéis rebatido, que es con lo que llevamos meses.

Yo tengo un familiar para el que Tomatis ha sido la salvación. ¿Que los demás especialistas lo contradicen? No me extraña nada. Autodidacta. Desarrolló un método que sólo sabe aplicar la gente que se forma de una manera. Vamos, el demonio.
El demonio, como lo fue el doctor Quinton. Como lo fue Tesla en su momento en su campo, arruinado y apartado por Graham Bell y los ricachos del momento.

En fin, esto es la historia de nunca acabar.
Es comouna discusión entre uno de derechas y otro de izquierdas. Nunca saldrá nada.

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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 03 May 2018, 17:31

P0LI escribió:Mira, de tu lista, todos los títulos que has puesto difieren poco, mucho o muchísimo de mi afirmación inicial.
Todo está convenientemente citado.
Tus mentiras y tu repugnante propaganda de estafadores que provocan la muerte de miles de personas apestan.

P0LI escribió:Afirmaciones concretas he puesto muchísimas. Todas las que habéis rebatido,
Mientes nuevamente.
Tus soflamas saltan de una insinuación a otra permanentemente y son las contestaciones las que aíslan tus tonterías para demostrar su falsedad.

P0LI escribió:Yo tengo un familiar para el que Tomatis ha sido la salvación.
Y yo una conocida que dice haber follado con extraterrestres.

P0LI escribió:Autodidacta. Desarrolló un método que sólo sabe aplicar la gente que se forma de una manera. Vamos, el demonio.

Estafador. Ni más, ni menos.


Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)[/quote]
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 03 May 2018, 23:14

Hombre, a ver estafadores son los tres principales laboratorios del mundo, que en 2016 los multaron con multas de entre 500 y 800 millones de dólares por mentir en lo que decían que sus medicamentos hacían (bueno), por ocultar efectos secundarios, por haber falsificado datos de estudios en sus programas de desarrollo, etc, etc.
Eso sí es mentir.
Que Tomatis diga que tiene tratamiento para ciertos autistas, se traten con su método, y al menos alguno mejore, no es delito. Si los que no mejoran se sienten maltratados, pues que reclamen.
Pero eso es algo así como un enfermo de cáncer al que lo operan, le hacen la quimio, la radio, etc, y acaba falleciendo. ¿Debería reclamar?
Que yo sepa, la ciencia actual no tiene ni idea de qué hacer con los autistas. Y son los profesionales que van por el lado de la música y sus características auditivas especiales los que consiguen algo.
Que la ciencia oficial sigue con las grandes terapias de cambiarles la dieta o los hábitos cada 15 días como remedio genial.

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humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 04 May 2018, 08:29

Juzgas los discursos por su música y no por su letra, de ahí que no sepas ver en la música que te gusta los mismos defectos aumentados mil veces que achacas a la música que no te gusta.
El día que escuches y entiendas la letra te darás cuenta de la diferencia entre unos y otros.
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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 04 May 2018, 08:52

Tus mentiras han sido profusamente explicadas. Y, lo que es peor, ponen en riesgo la vida de las personas.
Involuntaria o premeditadadamente eres cómplice de las muertes causadas por hijosdepvta como los que van por ahí vomitando que no hay muertes por tos ferina para promocionar su idiotez antivacunas.

Cuanto tengas el valor y la decencia de responder de ellas quizá se te pueda responder como a una persona normal, en lugar de como a un vendedor calvo de crecepelo.
Valga un simple ejemplo:

P0LI escribió:[...] Que la ciencia oficial [...]
Esta sandez ha sido explicada demasiadas veces.
Existe la ciencia. O haces ciencia, o no la haces.
La "ciencia oficial" sólo existe en la propaganda de estafadores y el la cabeza de ignorantes alucinados por su propaganda.
Pero tú a lo tuyo: mentir.


Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 20 Jun 2018, 18:33

Pues sí, poner en peligro sus vidas:

Las ‘medicinas alternativas’ aumentan hasta un 470% el riesgo de muerte en pacientes de cáncer

Un estudio alerta del uso de pseudoterapias con plantas, dietas, acupuntura, homeopatía o rezos
https://elpais.com/elpais/2017/08/30/ci ... ml?rel=mas

Use of Alternative Medicine for Cancer and Its Impact on Survival
Skyler B Johnson Henry S Park Cary P Gross James B Yu
JNCI: Journal of the National Cancer Institute, Volume 110, Issue 1, 1 January 2018, Pages 121–124,
https://academic.oup.com/jnci/article/110/1/121/4064136

Abstract
There is limited available information on patterns of utilization and efficacy of alternative medicine (AM) for patients with cancer. We identified 281 patients with nonmetastatic breast, prostate, lung, or colorectal cancer who chose AM, administered as sole anticancer treatment among patients who did not receive conventional cancer treatment (CCT), defined as chemotherapy, radiotherapy, surgery, and/or hormone therapy. Independent covariates on multivariable logistic regression associated with increased likelihood of AM use included breast or lung cancer, higher socioeconomic status, Intermountain West or Pacific location, stage II or III disease, and low comorbidity score. Following 2:1 matching (CCT = 560 patients and AM = 280 patients) on Cox proportional hazards regression, AM use was independently associated with greater risk of death compared with CCT overall (hazard ratio [HR] = 2.50, 95% confidence interval [CI] = 1.88 to 3.27) and in subgroups with breast (HR = 5.68, 95% CI = 3.22 to 10.04), lung (HR = 2.17, 95% CI = 1.42 to 3.32), and colorectal cancer (HR = 4.57, 95% CI = 1.66 to 12.61). Although rare, AM utilization for curable cancer without any CCT is associated with greater risk of death.
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maestro.saolin
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Re: Cajón desastre

por maestro.saolin » 17 Ago 2018, 13:33

Queda bien se lo pasan Garin y Poli en un foro de baloncesto.
No es más fácil que quien quiera utilice una medicina (o como se quiera llamar) occidental, homeopatía, china,mms, o lo qie se quiera? O una combinación de ambas.
Si la homeopatía es agua con azucar que la vendan en supermercados no farmacias.
Si los meridianos de medicina china no existen, pues vale, hay gente que se tatúa y es feliz.
Si los medicamentos matan (y salvan vidas claro) se van a seguir vendiendo igual (lobby farmacéutico no se toca).
Chamanismos y demás no controlo.
Terapia sacroceaneal, kinesiologia y osteopatía sí.
Creo que la salud es como un guiso: un poco de esto y de aquello.
Y nada es bueno o malo en el absoluto.
Si se tiene cáncer pues quimio. Para las nauseas Maria, para el sistema inmunológico kalanchoe. Y al final el pacierte incluso se salva, muchas veces.
Saludos.
Pd: el más contento con la despedida de Juanqui, Font.

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 17 Ago 2018, 16:16

maestro.saolin escribió:Queda bien se lo pasan Garin y Poli en un foro de baloncesto.
No es más fácil que quien quiera utilice una medicina (o como se quiera llamar) occidental, homeopatía, china,mms, o lo qie se quiera? O una combinación de ambas [...]

Y permitir que maten a quien quieran engañándole, claro.
Pues nada, bendigamos también todo tipo de sectas en las que la gente entra "voluntariamente".

maestro.saolin escribió: Si se tiene cáncer pues quimio. Para las nauseas Maria, para el sistema inmunológico kalanchoe. Y al final el pacierte incluso se salva, muchas veces.

Esta majadería es la viva prueba de cómo mandan a la tumba los estafadores de la pseudiciencia que se hacen llamar medicinas alternativas y que, lejos de serlo, son fracasos decimonónicos (como mínimo) resucitados.

Afortunadamente, los servicios de oncología de los hospitales modernos no hacen caso de tales sandeces.
Afortunadamente, aplican el tratamiento más adecuado en cada caso (diversos productos de quimio, radio, inmunoterapia, cirugía, combinaciones diversas).
Afortunadamente ellos saben que, para empezar, el cáncer no es una enfermedad sino cientos de ellas.
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Re: Cajón desastre

por arel123 » 17 Ago 2018, 17:22

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End of an era - Juan Carlos Navarro Thank You For Everything - Legend


maestro.saolin
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Re: Cajón desastre

por maestro.saolin » 17 Ago 2018, 19:22

Garin de Montglane escribió:
maestro.saolin escribió:Queda bien se lo pasan Garin y Poli en un foro de baloncesto.
No es más fácil que quien quiera utilice una medicina (o como se quiera llamar) occidental, homeopatía, china,mms, o lo qie se quiera? O una combinación de ambas [...]

Y permitir que maten a quien quieran engañándole, claro.
Pues nada, bendigamos también todo tipo de sectas en las que la gente entra "voluntariamente".

maestro.saolin escribió: Si se tiene cáncer pues quimio. Para las nauseas Maria, para el sistema inmunológico kalanchoe. Y al final el pacierte incluso se salva, muchas veces.

Esta majadería es la viva prueba de cómo mandan a la tumba los estafadores de la pseudiciencia que se hacen llamar medicinas alternativas y que, lejos de serlo, son fracasos decimonónicos (como mínimo) resucitados.

Afortunadamente, los servicios de oncología de los hospitales modernos no hacen caso de tales sandeces.
Afortunadamente, aplican el tratamiento más adecuado en cada caso (diversos productos de quimio, radio, inmunoterapia, cirugía, combinaciones diversas).
Afortunadamente ellos saben que, para empezar, el cáncer no es una enfermedad sino cientos de ellas.

Garin, no tienes ni sentido del humor ni amigos, no?
A lo mejor alguna flor de bach de viene bien.
Pd: la de que la mal llamada medicina alternativa mata gente es buena.
Seguro que por cada caso comprobado (normalmente porque la gente es idiota si decide dejar otros tratamientos), hay 1000 comprobados de la medicina llamada occidental.
Y si no tenemos talidomidas, vaxunas contra papiloma humano, monsanto Bayer (por cierto, a principio de siglo vendia heroina para el dolor de cabeza), etc.
Saludos.

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