Cajón desastre
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jellow
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Re: Cajón desastre

por jellow » 12 Abr 2020, 09:33

Garin de Montglane escribió:
jellow escribió:No es mentira. Me he equivocado en el nombre, pero quien quiera entenderlo, lo entiende.
Ya te han dejado clarito en el otro sitio al que has ido a colocar tu propaganda de patochadas que tu excusa es mentira.
jellow escribió: ¿Que la web es nazi? Hay que invitar a cualquiera a que entre y que vea, porque lo de nazi no lo veo por ningún sitio.
"La verdad sobr eel campo de Auschwitz [...] Auschwitz era un campo de trabajo y no un campo de exterminio."
"EL nazismo y el holocausto comienzan a ser cuestionados por la oficialidad mundial"
"Profanación de la tumba de Franco"
"La conspiración masónica que [...] Corto y pego el capítulo del libro Masonería escrito por Francisco Franco [...] "
"Profesora argentina despedida por explicar el odio a los judíos y defender a Hitler
Curiosa noticia que nos llega desde Argentina, y que deja entrever que hay una parte de la población que empieza a rechazar la versión oficial sobre la historia."
El oro de Moscú.
La izquierda odia la naturaleza humana
Los secretos del movimiento gay al descubierto
Pareja de mariquitas se da cuenta de que han creado un trauma al niño

Tus mentiras matan.
Tu basura nazi apesta.

1. Hablo de ciertos temas de los que hablan 3000 webs en el mundo.
2. Hay una web española que habla de esos temas (no hay una, debe haber 30).
3. Decides que soy seguidor de esa web.
4. Descubres que esa web tiene ideas nazis.
5. Le gritas al mundo que sigo una web con ideas nazis.

Y, claro, lo de nazi suena muy fuerte, provoca mucho rechazo en todo el mundo y eso ya son palabras mayores.

En fin, no voy a tomar ninguna medida y voy a seguir pasando de ti, pero desde luego utilizas estrategias bien sucias. Como todo lo que haces no me calla, ahora pruebas con esto. Discutimos de ciertas cosas y, como no me convences, ni me callo, atacas con otra cosa inventada que no tiene nada que ver y que te has sacado de la manga.

Y hace semanas que estás en el defecto de forma, pero no el en quid de la cuestión, porque no interesa.

jellow
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Re: Cajón desastre

por jellow » 12 Abr 2020, 09:38

johnwilliams escribió:
jellow escribió:
johnwilliams escribió:

ya, vamos, que lo ha firmado trump, pero el que ya haya salido en series de abogados hace un par de años (en bull, no se en que temporada exactamente) obviamente era ficcion...

ya su razonamiento de que no quieren hacer las pruebas con enfermos terminales porque se mueren y les jode el porcentaje, de traca...


eso sí que es ni saber ni querer saber como funcionan, como se valoran, etc...

en serio, ya te lo dije hace tiempo, e insisto: trump NO es una fuente fiable de absolutamente nada.

es un sicopata mentiroso, con unos grandisimos intereses detras, y al que no le importa quemar a su madre con gasolina en el jardin si eso le da pasta y notoriedad.

como es asi de gilipollas los pijoprogres como hilary clinton se reian de él, porque quien iba a votar a ese imbecil, un poco lo que aqui pasaba con vox, que cómo alguien se va a creer esas salvajadas...hasta que llegas, ves las elecciones, los votos de la "america profunda" y anda, los pijos urbanitas que se creen con la superioridad moral de reirse de los paletos en vez de molestarse en combatir a estos demagogos frente a esa gente, resulta que se quedan con cara idiota y teblando de cara a lo que les espera...

Eso se sabe desde siempre y es una cosa que la industria niega al público.
Si quito los pacientes con más problemas para recuperarse que, tiene tela, en muchos casos son el público objetivo principal de X medicamente, mi porcentaje de curados sube.
Que Trump lo diga, como quien no quiere la cosa (que la conferencia no iba de eso, pero les deja la puyita) es importante y clarificador.

Detrás de esto hay muchas cosas más en la sombra. Yo a TRump, evidentemente, lo tenía por un idiota. Pero en las últimas semanas ha pasado cosas en el mundo y en USA que indican que igual no es tan idiota.

La cosa está clara: si este remedio barato no funciona, habrá que esperar a una vacuna y se habrá perdido algo cercano a cero, Si funciona, se habrá ahorrado mucho dinero y tiempo... y vidas... pero mucha gente dejará de ganar millones. Bueno, no mucha gente, si no los 5 de las grandes y algunos más.

pero es que directamente es mentira...e insisto, trump ha dado mil muestras de ser un mentiroso, de no tener el mas minimo escrupulo en mentir directamente para sacar un beneficio personal.

y luego, precisamente en ese tipo de tratamientos no se mide cuanta gente se muere, si no cuanta se salva, o incluso ni eso, simplemente mides cuanto alargas la vida respecto a paciente sin tratamiento o mil cosas distintas, porque cada enfermedad es diferente y por tanto cada medicamento esta orientado a un contexto concreto...

mezclar o confundir las pruebas que se hacen de un antigripal, por decir uno, con respecto a un tratamiento para enfermos terminales de sida, por decir otra enfermedad virica, es de un absurdo tremendo...

joder, que segun lo que insinuas, es igual ir al medico por un juanete que ir a un oncologo con un cancer oseo que empezo en un dedo del pie y ya esta en fase terminal...te dolia el pie y fuiste al medico y que *****, en vez de mandarme una plantilla me dice que me voy a morir...

y no, lo siento, no es asi, y por desgracia hay muchas medicinas que basicamente lo que te dicen es que en vez de morirte en 1 mes te mueres en 2, es decir, tienes un poco mas de tiempo para arreglar tus asuntos o compartirlos con tu familia, y eso ya se considera un exito
o que en vez tener la certeza de morirte al 100%, con ese tratamiento tienes un 20% de probabilidades de recuperarte...es decir, que es un exito bajar la mortalidad del 100 al 80%...

Ya, es mentira, y el presidente de los USA lo dice en un sitio donde ni debería decirlo, porque es crearse problemas de más, o crear lío, y donde realmente el fin principal es otro, mucho más importante.
Y que coincida con las denuncias de grupos que piden que los laboratorios trabajen de otra manera es casualidad.

humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 12 Abr 2020, 10:12

jellow escribió: Ya, es mentira, y el presidente de los USA lo dice en un sitio donde ni debería decirlo, porque es crearse problemas de más, o crear lío, y donde realmente el fin principal es otro, mucho más importante.
Y que coincida con las denuncias de grupos que piden que los laboratorios trabajen de otra manera es casualidad.
Te lo he explicado más arriba, por si lo quieres leer, o por si lo quieres entender.

Depende de ti.
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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 12 Abr 2020, 10:26

jellow escribió:1. Hablo de ciertos temas [...]
Haces propaganda que mentiras que matan.
Se demuestra que son mentiras y continúas promocionándolas
Blanqueas el obvio nazismo de mamarrachos negacionistas del holocausto.

Tus mentiras matan.
Tu basura nazi, apesta.

+ La supuesta carta de los médicos rusos que es falsa y sigues publicitando.
+ Atribuyendo a Trump lo que no dice... y lo que sí decía es también falso.
+ Niegas el nazismo de negacionistas del holocausto que también exaltan continuamente el franquismo.
+ Presentar como pruebas de algo ajenas a ti unas capturas de pantalla que se demostró que eran tuyas.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas. También aquí.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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jellow
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Re: Cajón desastre

por jellow » 12 Abr 2020, 10:43

humboldt escribió:
jellow escribió: Ya, es mentira, y el presidente de los USA lo dice en un sitio donde ni debería decirlo, porque es crearse problemas de más, o crear lío, y donde realmente el fin principal es otro, mucho más importante.
Y que coincida con las denuncias de grupos que piden que los laboratorios trabajen de otra manera es casualidad.
Te lo he explicado más arriba, por si lo quieres leer, o por si lo quieres entender.

Depende de ti.

Qué sí, chicos. Qué sí.
Que cualquier noticia del periódico es mentira. Cualquier declaración de un político es mentira. Cualquier sospecha es mentira. Cualquier opinión de un virólogo o una viróloga que lleva 40 años en esos temas es mentira.
Aquí sólo hay una verdad, que es la vuestra. Curiosamente, la de tres tipor que se ganan la vida directamente del mundo que defienden a capa y espada.

Por favor, cuando pasen las fiestas, escribid a la Casa Blanca, Daily Mail, etc, etc, etc, y exigid que retiren esas noticias.

Luego escribid a la agencia europea del medicamento y les decís que devuelvan las multas a los laboratorios. Multas puestas por malas acciones, publicidad engañosa, falsos efectos de sus medicamentos, etc.

Digo yo, ¿quién tendrá más razón, aquellos que pedimos cambios en el sistema médico y de los medicamentos, que no nos llevamos un duro, o los que queréis que todo siga igual, que ya osm va bien (muy bien)?

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 12 Abr 2020, 11:17

jellow escribió:Qué sí, chicos. Qué sí.
Que cualquier noticia del periódico es mentira. Cualquier declaración de un político es mentira.
Lo que se demuestra que es mentira, es mentira.

La gente decente a la que se la habían colado, lo reconoce.
Los propagandistas de estafas, seguís repitiendo las mismas mentiras.

+ La supuesta carta de los médicos rusos que es falsa y sigues publicitando.
+ Atribuyendo a Trump lo que no dice... y lo que sí decía es también falso.
+ Niegas el nazismo de negacionistas del holocausto que también exaltan continuamente el franquismo.
+ Presentar como pruebas de algo ajenas a ti unas capturas de pantalla que se demostró que eran tuyas.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas. También aquí.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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FCBinheart
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Re: Cajón desastre

por FCBinheart » 12 Abr 2020, 11:19

Por cierto, Garin y demás, ¿como es posible que aún no hubiera infección en el resto de Europa y los dos primeros casos infectados detectados aquí en España fueran un inglés y un alemán?
Dentro de un par o tres de décadas, probablemente, sabremos si el virus se originó en China o no, y quizás, como en el caso de la gripe española, nos llevemos una sorpresita.

humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 12 Abr 2020, 11:19

jellow escribió:
humboldt escribió:
jellow escribió: Ya, es mentira, y el presidente de los USA lo dice en un sitio donde ni debería decirlo, porque es crearse problemas de más, o crear lío, y donde realmente el fin principal es otro, mucho más importante.
Y que coincida con las denuncias de grupos que piden que los laboratorios trabajen de otra manera es casualidad.
Te lo he explicado más arriba, por si lo quieres leer, o por si lo quieres entender.

Depende de ti.

Qué sí, chicos. Qué sí.
Que cualquier noticia del periódico es mentira. Cualquier declaración de un político es mentira. Cualquier sospecha es mentira. Cualquier opinión de un virólogo o una viróloga que lleva 40 años en esos temas es mentira.
Aquí sólo hay una verdad, que es la vuestra. Curiosamente, la de tres tipor que se ganan la vida directamente del mundo que defienden a capa y espada.

Por favor, cuando pasen las fiestas, escribid a la Casa Blanca, Daily Mail, etc, etc, etc, y exigid que retiren esas noticias.

Luego escribid a la agencia europea del medicamento y les decís que devuelvan las multas a los laboratorios. Multas puestas por malas acciones, publicidad engañosa, falsos efectos de sus medicamentos, etc.

Digo yo, ¿quién tendrá más razón, aquellos que pedimos cambios en el sistema médico y de los medicamentos, que no nos llevamos un duro, o los que queréis que todo siga igual, que ya osm va bien (muy bien)?
Sabrás tú en qué se gana la vida nadie aquí... Eso se lo cuentas a ese hermano sobrevenido tuyo.

Como nota al margen, la razón la tendré o no en función de que lo que diga sea cierto o falso.

Luego, sería de agradecer que seas CONCRETO cuando hablas sobre algo.
Trump ha dicho: "los laboratorios no quieren dar fármacos nuevos a pacientes terminales porque los resultados de sus estudios darán mal" y después "gracias a mí ya se puede, porque hemos aprobado que se les puedan dar sin que ni los laboratorios ni los médicos puedan tener problemas legales"
Yo te he contado por qué un fármaco que está en un ensayo no se puede recetar a cualquiera.

Llegados a este punto:
Puedes entender o no lo que te he contado, si no lo entiendes, me dices qué no entiendes e intento explicártelo.
Puedes no estar de acuerdo en que dentro de un ensayo haya criterios de inclusión y criterios de exclusión, en cuyo caso me gustaría que expusieses por qué, y cómo lo resolverías tú.

Finalmente, y esto sí creo que puedes entenderlo si quieres leerlo:
Trump dice que gracias a él fármacos que no están indicados para determinadas patologías podrán usarse para tratar enfermos terminales de esas patologías.
Esto es algo que está reconocido en España con la denominación de "uso compasivo".
Consiste. básicamente, en que a un paciente que ha agotado todas las opciones terapéuticas existentes para una determinada patología, se le administre un tratamiento que no ha demostrado nada en dicha patología, a ver si por una de esas "suena la flauta" y eso le hace algo.
Ahora te miras el gasto farmacéutico que se hace en España en usos compasivos. Qué tipos de medicamentos se recetan en ese tipo de usos y cual es su coste.
Y luego vienes, y nos cuentas algo sobre la brillantez de Trump y lo mal que les va a ir a las farmacéuticas con su idea genial. Puedes ganar puntos extra de perspicacia si lo analizas desde el punto de vista del modelo sanitario de USA.

Y sigo con las preguntas que me gusta hacer:
¿2+2=4?
¿O eso también nos lo hace creer el sistema porque beneficia a unos cuantos?
¿Dónde termina lo que es verdad y comienzan las interesadas invenciones del sistema?
¿En las tablas de multiplicar?
¿En las raíces cuadradas?
¿En las ecuaciones de segundo grado?
¿En la máquina de vapor?
¿En la electricidad?
¿En los antipalúdicos?

¿Dónde está esa frontera?
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Capi_Carroña
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Re: Cajón desastre

por Capi_Carroña » 12 Abr 2020, 12:12

He estado muy liado estos últimos días, pero veo que aquí alguno sigue en plena Fiesta de la Contradicción:
jellow escribió:Todo el mundo habla de este medicamente (que realmente no es un medicamento)
El medicamento que no es un medicamento…

¿Nos puedes definir qué es un medicamento para ti?
jellow escribió:Y te vuelvo a decir que lo que comparte esa web, por lo que veo, lo comparten 300 ó 3000 webs en el mundo. Todas las webs de ese estilo comparten las mismas noticias con su comentario particular. Lo importante no es eso, sino si es verdad loque se dice en origen, que son vídeos, artículos de periódicos, etc.
¿Las “webs de ese estilo” son las webs filonazis? No me queda claro si es lo que quieres decir.

Capi_Carroña
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Re: Cajón desastre

por Capi_Carroña » 12 Abr 2020, 12:17

jellow escribió:https://www.youtube.com/watch?v=8bGdcUtfDIM

A parte de todo lo que se infiere de las palabras de Trump en este vídeo, lo que dice en el 4:13 es de traca.
Una de las cosas que los defensores del sistema actual de medicamentos, pruebas, ensayos y demás siempre han negado, de pronto, es afirmado por Trump como quien no quiere la cosa.

Por cierto, este tío es muy diferente a lo que siempre imaginé. Parece que se ríe el último,y se va a reir mejor.
Sí, Trump está gestionando muy bien la situación:

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humboldt
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 12 Abr 2020, 14:47

FCBinheart escribió:Por cierto, Garin y demás, ¿como es posible que aún no hubiera infección en el resto de Europa y los dos primeros casos infectados detectados aquí en España fueran un inglés y un alemán?
Dentro de un par o tres de décadas, probablemente, sabremos si el virus se originó en China o no, y quizás, como en el caso de la gripe española, nos llevemos una sorpresita.
¿Soy de los demás?
Entoces tú vas con jellow, o ¿cómo va eso?

Ahora a la pregunta:
No lo sé.
No sé por qué los dos primeros casos detectados en España eran un inglés y un alemán, en vez de un señor de Alicante y otro de Hospitalet.
Lo que me parece, sin comprobarlo y de memoria, que para ese momento sí había infección en Italia... pero tampoco lo sé, no sé cuales fueron los dos primeros casos detectados en Europa, ni sé si eran o no europeos.

Pero asumo que estás en lo cierto, y que no había casos en Europa hasta que, en España aparecieron un inglés y un alemán.
¿Qué conclusiones debería extraer de este hecho?

¿Lo de la gripe española es por un paralelismo? Entiendo entonces que sostienes que la enfermedad apareció en otro lugar del mundo, y China fue la primera en detectarla y por eso se cree que se originó allí?
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FCBinheart
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Re: Cajón desastre

por FCBinheart » 12 Abr 2020, 17:00

humboldt escribió:
FCBinheart escribió:Por cierto, Garin y demás, ¿como es posible que aún no hubiera infección en el resto de Europa y los dos primeros casos infectados detectados aquí en España fueran un inglés y un alemán?
Dentro de un par o tres de décadas, probablemente, sabremos si el virus se originó en China o no, y quizás, como en el caso de la gripe española, nos llevemos una sorpresita.
¿Soy de los demás?
Entoces tú vas con jellow, o ¿cómo va eso?

Ahora a la pregunta:
No lo sé.
No sé por qué los dos primeros casos detectados en España eran un inglés y un alemán, en vez de un señor de Alicante y otro de Hospitalet.
Lo que me parece, sin comprobarlo y de memoria, que para ese momento sí había infección en Italia... pero tampoco lo sé, no sé cuales fueron los dos primeros casos detectados en Europa, ni sé si eran o no europeos.

Pero asumo que estás en lo cierto, y que no había casos en Europa hasta que, en España aparecieron un inglés y un alemán.
¿Qué conclusiones debería extraer de este hecho?

¿Lo de la gripe española es por un paralelismo? Entiendo entonces que sostienes que la enfermedad apareció en otro lugar del mundo, y China fue la primera en detectarla y por eso se cree que se originó allí?
No, digo que es posible, igual que el ministro de exteriores chino lo dijo retwiteando un enlace de una página canadiense en la que investigadores chinos por un lado y japoneses por otro dijeron que por la composición del virus, éste sólo podía venir de USA.

Pero es que eso ya haría mover los cimientos de muchas, muchisimas de las cosas que nos han dicho.

Y no, yo no estoy del lado de jellow. Creo que es un pobre chaval que se cree demasiado de lo que lee, cuando esas webs "alternativas" están llenas de mierda y con suerte, un 0,001% de su contenido vale de algo. Y ese porcentaje más que por certezas o datos, te valen como amplitud de miras al hacer la pregunta correcta (lo de que un reloj parado y eso). Supongo que lo descubrirá con el tiempo.

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Re: Cajón desastre

por jellow » 12 Abr 2020, 17:04

Seguimos con las casualidades que se vienen dando en los últimos días y semanas:

- han dimitido/ha dimitido el CEO de Disney. https://www.vulture.com/2020/02/why-did ... y-ceo.html
- han dimitido/ha dimitido el CEO de LinkedIn https://observer.com/2020/02/linkedin-c ... d-hoffman/
- ha anunciado du dimisión el CEO de Mastercard para el futuro https://www.marketwatch.com/story/maste ... 2020-02-25

Son hechos importantes de los que nadie da cuenta.
No sé si es más casual que se produzcan o que ningún medio medianamente conocido informe.

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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 12 Abr 2020, 17:17

jellow escribió:Seguimos con las casualidades que se vienen dando en los últimos días y semanas:
- han dimitido/ha dimitido el CEO de Disney.
La relevancia científica de tus argumentos abruma a cualquiera.

¿De la coincidencia de que todas tus intoxicaciones coincidan con la propaganda de una web naziqué?
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 12 Abr 2020, 17:24

humboldt escribió:Sabrás tú en qué se gana la vida nadie aquí... Eso se lo cuentas a ese hermano sobrevenido tuyo.
Como nota al margen, la razón la tendré o no en función de que lo que diga sea cierto o falso.
Yo intenté colarle que desde hace años me dedico al análisis funcional y que, por eso, mi trabajo consiste, precisamente, en conocer el trabajo de otros para poder modelizarlo y adaptar aplicaciones informáticas a su trabajo. Algo que, mal que bien, me permite tener cierta perspectiva sobre varios ámbitros de trabajo que no son directamente los míos (los que he estudiado, analizado, modelizado, mantenido...).

Como no se lo creyó, tuve que reconocer públicamente que, en realidad, soy un gigoló que en los ratos libres desmonta idioteces en internet al servicio del complot judeomasónico.
Pero la respuesta fue la misma: links de páginas nazis, subnormalidades sobre Trump y tal.
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Re: Cajón desastre

por humboldt » 12 Abr 2020, 18:51

FCBinheart escribió:
humboldt escribió:
FCBinheart escribió:Por cierto, Garin y demás, ¿como es posible que aún no hubiera infección en el resto de Europa y los dos primeros casos infectados detectados aquí en España fueran un inglés y un alemán?
Dentro de un par o tres de décadas, probablemente, sabremos si el virus se originó en China o no, y quizás, como en el caso de la gripe española, nos llevemos una sorpresita.
¿Soy de los demás?
Entoces tú vas con jellow, o ¿cómo va eso?

Ahora a la pregunta:
No lo sé.
No sé por qué los dos primeros casos detectados en España eran un inglés y un alemán, en vez de un señor de Alicante y otro de Hospitalet.
Lo que me parece, sin comprobarlo y de memoria, que para ese momento sí había infección en Italia... pero tampoco lo sé, no sé cuales fueron los dos primeros casos detectados en Europa, ni sé si eran o no europeos.

Pero asumo que estás en lo cierto, y que no había casos en Europa hasta que, en España aparecieron un inglés y un alemán.
¿Qué conclusiones debería extraer de este hecho?

¿Lo de la gripe española es por un paralelismo? Entiendo entonces que sostienes que la enfermedad apareció en otro lugar del mundo, y China fue la primera en detectarla y por eso se cree que se originó allí?
No, digo que es posible, igual que el ministro de exteriores chino lo dijo retwiteando un enlace de una página canadiense en la que investigadores chinos por un lado y japoneses por otro dijeron que por la composición del virus, éste sólo podía venir de USA.

Pero es que eso ya haría mover los cimientos de muchas, muchisimas de las cosas que nos han dicho.

Y no, yo no estoy del lado de jellow. Creo que es un pobre chaval que se cree demasiado de lo que lee, cuando esas webs "alternativas" están llenas de mierda y con suerte, un 0,001% de su contenido vale de algo. Y ese porcentaje más que por certezas o datos, te valen como amplitud de miras al hacer la pregunta correcta (lo de que un reloj parado y eso). Supongo que lo descubrirá con el tiempo.
¿Puedes encontrar ese enlace del ministro de exteriores, o el de la página canadiense?

Yo sólo he encontrado esto, que no se parece mucho:
https://actualidad.rt.com/actualidad/34 ... s-asiatico
De todos modos el tweet chino es del 12 de marzo.

El 17 de marzo se publica esto:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

En el que se afirma lo siguiente:
Theories of SARS-CoV-2 origins

It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus. As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted7,11. Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used19. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone20. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage could have given rise to SARS-CoV-2.
Además, ofrece dos posibles hipótesis a su origen, que básicamente son:
1) Virus mutado en animales que puede transmitirse a humanos
2) Virus animal presente en humanos que muta y puede infectar humanos

Desconozco si desde el 17 de marzo se han obtenido más datos para decantarse por una u otra hipótesis, o bien si han surgido nuevas.

Por lo tanto, ahora mismo lo que sabemos es que se trata de un virus de origen animal y que la enfermedad se descubrió en Wuhan.
Además sabemos que, desde su detección, han ido apareciendo brotes en distintos países del mundo.

A partir de ahí, si tu quieres no descartar que el animal original era un animal de USA que llevaron a Wuhan de regalo unos americanos, o que el virus mutó en un americano de viaje a Wuhan... pues puedes creer lo que quieras. Yo afirmo que eso no lo sé, ni lo puedo saber ahora mismo.
Si lo que quieres pensar es que el virus surgió en EEUU, pero los EEUU no lo detectaron o lo ocultaron, y que por culpa de eso ese virus viajó a Wuhan y provocó el brote que llevó a su detección, entonces sí que me veo obligado a preguntarte ¿cómo?
¿cómo es posible que su origen sea EEUU, cuando el primer caso en Wuhan se informa el 31/12/2019 y EEUU no tiene mil casos hasta 11/3/2020?
¿Por qué si el origen es EEUU no hay un brote allí antes? Sin medidas de contención, sin nada...
Juegos Militares: 18-27 de Octubre 2019
Brote de Wuhan: 31 de Diciembre 2019
Brote en USA: Marzo de 2020

¿Y entre octubre de 2019 y marzo de 2020 qué pasa en EEUU? ¿Ni casos ni muertes?
Si de Marzo a ahora hay cerca de medio millón de casos y 18000 muertes, en un mes.
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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 12 Abr 2020, 19:05

FCBinheart escribió:Por cierto, Garin y demás [...]
Yo respondo por mí.
Te ruego que no metas a los demás en un mismo saco porque soy perfectamente consciente de que mi tono contestando a según qué cosas no es el que emplean otros.
Llevo demasiados años rebatiendo a propagandistas de sectas e hijos de pvta en general en busca de clientela para sus estafas como para perder tiempo en templar gaitas cuando les he calado ya.

Procuro tener cuidado de no mantener el mismo tono cuando alguien, como tú, entra en según qué temas sin la obvia intención de engañar de otros.
Supongo que no siempre lo consigo y que aún más veces no se percibe así.
Pero sería injusto para otros que los metan en el mismo saco cuando su actitud es otra.

En cualquier caso, procuro dejar claro cuándo opino y cuándo me remito a datos contrastados.
Conviene no confundir que personas decentes reconozcan los hechos con que sean parte de un todo, o con que tengan la misma opinión.
Estoy seguro de que si opináramos sobre el aspecto X, opinable, de la pandemia, tendríamos opiniones diferentes porque difícilmente hay dos iguales. Pero si alguien está mintiendo sobre los hechos, lógicamente vamos a estar de acuerdo.

¿Opinamos lo mismo sobre el posible papel de los pangolines como hospedador intermedio de la zoonosis?
Quizá sí, quizá no. Hay datos valorables, pero nada seguro.
Lo que sí hemos visto es que es mentira que su peligro de extinción sea porque se experimente con ellos y dudo mucho que no vayamos a estar en ello de acuerdo viendo los datos aportados. Por ejemplo.
FCBinheart escribió:¿como es posible que aún no hubiera infección en el resto de Europa y los dos primeros casos infectados detectados aquí en España fueran un inglés y un alemán?
No es posible, es mentira.
Ya te remití hace unos días a una web, Nexstrain, que usa las secuenciación del genoma del virus para analizar sus flujos.
De sus datos se desprende claramente que a España llegó vía Alemania y UK.
No he visto a ningún medio serio sugerir nada distinto.

Hay un periódico asintomático indetectable en el que se contagia. No sabemos a cuántos contagiaron sin saberlo esos guiris en el avión, en sus escalas en Madrid, etc.
Se estima que hubo algunas semanas durante las que casos que seguramente eran de COVID19 se tomaron por un pico de infecciones respiratorias habituales, hasta que los números señalaron que había algo más. Primero en China, luego aquí. No sabemos hasta qué punto se extendió el contagio en esas circunstancias.

Ahora, si me vas a decir que el ministro de no sé dónde, Trump, la Asociación de Amigos del Rifle, el risitas y Forocoches afirman qué...
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Capi_Carroña
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Re: Cajón desastre

por Capi_Carroña » 12 Abr 2020, 19:44

FCBinheart escribió:No, digo que es posible, igual que el ministro de exteriores chino lo dijo retwiteando un enlace de una página canadiense en la que investigadores chinos por un lado y japoneses por otro dijeron que por la composición del virus, éste sólo podía venir de USA.

Pero es que eso ya haría mover los cimientos de muchas, muchisimas de las cosas que nos han dicho.

Y no, yo no estoy del lado de jellow. Creo que es un pobre chaval que se cree demasiado de lo que lee, cuando esas webs "alternativas" están llenas de mierda y con suerte, un 0,001% de su contenido vale de algo. Y ese porcentaje más que por certezas o datos, te valen como amplitud de miras al hacer la pregunta correcta (lo de que un reloj parado y eso). Supongo que lo descubrirá con el tiempo.
Hola,

Ante todo, me gustaría hacerte una pregunta que creo es importante para saber sobre qué terreno estamos discutiendo: ¿tú quién crees que tiene más conocimiento para hablar sobre el coronavirus: los científicos, y en especial los virólogos, o los políticos? En el caso de Jellow ya sabemos la respuesta (“cualquiera que no sea científico”) pero me interesa conocer la tuya (que creo que es distinta de la suya).

Dicho esto, también me gustaría conocer la fuente exacta de donde viene la afirmación de que “investigadores chinos por un lado y japoneses por otro dijeron que por la composición del virus, éste sólo podía venir de USA”. No he visto ningún estudio científico que afirme eso.

Y la razón es porque esa afirmación es incorrecta. No sé exactamente a qué se refiere el ministro por “composición”, si es a la composición química, el virus está compuesto de materia orgánica, formada por carbono, hidrógeno, oxígeno y nitrógeno. De eso hay en grandes cantidades en todos los lugares de la Tierra, por lo que no serviría para saber de dónde viene el virus.

Probablemente a lo que se refería (si realmente dijo eso, que me imagino que lo único que circula por ahí son traducciones más o menos fidedignas de lo que dijo) es a la secuencia del genoma. Ya se ha repetido un montón de veces que lo que la secuencia del genoma del coronavirus dice es que proviene de animales, con muy alta probabilidad de murciélagos. ¿Hay murciélagos en USA? Sí, por lo que podría provenir de allí, pero eso está muy lejos de querer decir que “el virus sólo podía venir de USA”. No, podría venir de cualquier sitio con murciélagos, y sitios así hay muchos por el mundo.

Por tanto, para descubrir su origen geográfico, no nos queda otra que recurrir a la información sobre el devenir de la epidemia y, hasta donde se sabe, los primeros casos se dan en China. Como ha explicado Humboldt, un supuesto origen en los USA plantea contradicciones muy grandes con lo que se sabe sobre las fechas de aparición de primeros casos en los distintos países.

Un saludo.
Última edición por Capi_Carroña el 12 Abr 2020, 19:54, editado 1 vez en total.

Capi_Carroña
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Re: Cajón desastre

por Capi_Carroña » 12 Abr 2020, 19:53

Garin de Montglane escribió:
humboldt escribió:Sabrás tú en qué se gana la vida nadie aquí... Eso se lo cuentas a ese hermano sobrevenido tuyo.
Como nota al margen, la razón la tendré o no en función de que lo que diga sea cierto o falso.
Yo intenté colarle que desde hace años me dedico al análisis funcional y que, por eso, mi trabajo consiste, precisamente, en conocer el trabajo de otros para poder modelizarlo y adaptar aplicaciones informáticas a su trabajo. Algo que, mal que bien, me permite tener cierta perspectiva sobre varios ámbitros de trabajo que no son directamente los míos (los que he estudiado, analizado, modelizado, mantenido...).

Como no se lo creyó, tuve que reconocer públicamente que, en realidad, soy un gigoló que en los ratos libres desmonta idioteces en internet al servicio del complot judeomasónico.
Pero la respuesta fue la misma: links de páginas nazis, subnormalidades sobre Trump y tal.
¡Qué vida más dura! A mí en cambio me mandan cheques todos los meses varias empresas farmacéuticas, Henry Kissinger y Bill Gates.

FCBinheart
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Re: Cajón desastre

por FCBinheart » 12 Abr 2020, 19:57

humboldt escribió:
FCBinheart escribió:
humboldt escribió:
¿Soy de los demás?
Entoces tú vas con jellow, o ¿cómo va eso?

Ahora a la pregunta:
No lo sé.
No sé por qué los dos primeros casos detectados en España eran un inglés y un alemán, en vez de un señor de Alicante y otro de Hospitalet.
Lo que me parece, sin comprobarlo y de memoria, que para ese momento sí había infección en Italia... pero tampoco lo sé, no sé cuales fueron los dos primeros casos detectados en Europa, ni sé si eran o no europeos.

Pero asumo que estás en lo cierto, y que no había casos en Europa hasta que, en España aparecieron un inglés y un alemán.
¿Qué conclusiones debería extraer de este hecho?

¿Lo de la gripe española es por un paralelismo? Entiendo entonces que sostienes que la enfermedad apareció en otro lugar del mundo, y China fue la primera en detectarla y por eso se cree que se originó allí?
No, digo que es posible, igual que el ministro de exteriores chino lo dijo retwiteando un enlace de una página canadiense en la que investigadores chinos por un lado y japoneses por otro dijeron que por la composición del virus, éste sólo podía venir de USA.

Pero es que eso ya haría mover los cimientos de muchas, muchisimas de las cosas que nos han dicho.

Y no, yo no estoy del lado de jellow. Creo que es un pobre chaval que se cree demasiado de lo que lee, cuando esas webs "alternativas" están llenas de mierda y con suerte, un 0,001% de su contenido vale de algo. Y ese porcentaje más que por certezas o datos, te valen como amplitud de miras al hacer la pregunta correcta (lo de que un reloj parado y eso). Supongo que lo descubrirá con el tiempo.
¿Puedes encontrar ese enlace del ministro de exteriores, o el de la página canadiense?

Yo sólo he encontrado esto, que no se parece mucho:
https://actualidad.rt.com/actualidad/34 ... s-asiatico
De todos modos el tweet chino es del 12 de marzo.

El 17 de marzo se publica esto:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

En el que se afirma lo siguiente:
Theories of SARS-CoV-2 origins

It is improbable that SARS-CoV-2 emerged through laboratory manipulation of a related SARS-CoV-like coronavirus. As noted above, the RBD of SARS-CoV-2 is optimized for binding to human ACE2 with an efficient solution different from those previously predicted7,11. Furthermore, if genetic manipulation had been performed, one of the several reverse-genetic systems available for betacoronaviruses would probably have been used19. However, the genetic data irrefutably show that SARS-CoV-2 is not derived from any previously used virus backbone20. Instead, we propose two scenarios that can plausibly explain the origin of SARS-CoV-2: (i) natural selection in an animal host before zoonotic transfer; and (ii) natural selection in humans following zoonotic transfer. We also discuss whether selection during passage could have given rise to SARS-CoV-2.
Además, ofrece dos posibles hipótesis a su origen, que básicamente son:
1) Virus mutado en animales que puede transmitirse a humanos
2) Virus animal presente en humanos que muta y puede infectar humanos

Desconozco si desde el 17 de marzo se han obtenido más datos para decantarse por una u otra hipótesis, o bien si han surgido nuevas.

Por lo tanto, ahora mismo lo que sabemos es que se trata de un virus de origen animal y que la enfermedad se descubrió en Wuhan.
Además sabemos que, desde su detección, han ido apareciendo brotes en distintos países del mundo.

A partir de ahí, si tu quieres no descartar que el animal original era un animal de USA que llevaron a Wuhan de regalo unos americanos, o que el virus mutó en un americano de viaje a Wuhan... pues puedes creer lo que quieras. Yo afirmo que eso no lo sé, ni lo puedo saber ahora mismo.
Si lo que quieres pensar es que el virus surgió en EEUU, pero los EEUU no lo detectaron o lo ocultaron, y que por culpa de eso ese virus viajó a Wuhan y provocó el brote que llevó a su detección, entonces sí que me veo obligado a preguntarte ¿cómo?
¿cómo es posible que su origen sea EEUU, cuando el primer caso en Wuhan se informa el 31/12/2019 y EEUU no tiene mil casos hasta 11/3/2020?
¿Por qué si el origen es EEUU no hay un brote allí antes? Sin medidas de contención, sin nada...
Juegos Militares: 18-27 de Octubre 2019
Brote de Wuhan: 31 de Diciembre 2019
Brote en USA: Marzo de 2020

¿Y entre octubre de 2019 y marzo de 2020 qué pasa en EEUU? ¿Ni casos ni muertes?
Si de Marzo a ahora hay cerca de medio millón de casos y 18000 muertes, en un mes.
Sobre lo del enlace de Lijian Zhao, te lo busco en su twitter que es donde lo vi, pero voy a tardar, que el tío no deja de publicar cosas.

Sobre que se originase en USA y que no hubiese brote antes allí, pues no cuadra. Igual que no cuadra la cantidad de muertos en China respecto a otros países, o mismamente de Alemania respecto al resto. O como puede ser que el primer infectado en España sea un alemán y después la pandemia empiece mucho antes en nuestro país.

O que ya por Marzo alguien del gobierno de USA (que también lo tiene enlazado el ministro éste chino) admitiese que algunos de los casos que habían estado determinando como Influenza podrían no serlo. A principios de Marzo. No cuadra con el inicio del virus en USA tampoco.

Pero vaya, es que hay taaaantas cosas que no cuadran por todos lados...buena parte de la verdad se aclarará con el paso del tiempo. Algunas cosas no se sabrán nunca. Pero ahora mismo estamos en un estado de salvese quien pueda por parte de todos que es imposible fiarte de un medio de comunicación, ni que decir de un gobierno

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