Cajón desastre
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Capi_Carroña
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Re: Cajón desastre

por Capi_Carroña » 22 Sep 2017, 12:35

http://www.lavanguardia.com/ciencia/cie ... =hootsuite

“Si quieres hacerte millonario, invéntate una terapia alternativa”


• El biólogo y periodista científico publica una novela en la que arremete contras las pseudociencias

Cristina Sáez
20/09/2017 14:49 | Actualizado a 20/09/2017 16:04

Cuando Daniel Arbós (Barcelona, 1976) se enteró hace unos años de que había gente que bebía cada día agua de mar alegando que era “muy sana”, no daba crédito. “¡Pero si desde pequeños nos han enseñado que no se debe ingerir, pero si contiene elementos tóxicos como el mercurio!”, exclama este biólogo reconvertido en periodista científico echándose las manos a la cabeza.

Desde entonces le rondaba la idea de dedicar una novela a las pseudociencias. Pero primero llegó 10 top models i una boja que parla sola (RBA, 2015), un retrato en clave de humor sobre la generación de 30 y 40 años en la Barcelona de la crisis.Luego, el día a día en el Institut Català d’Oncologia, donde trabajaba en el gabinete de prensa, le fue reafirmando en su propósito de consagrar una novela a las pseudociencias: veía pacientes con pronósticos poco esperanzadores que se lanzaban a probar terapias alternativas o que retrasaban el tratamiento con quimioterapia por antes intentar naturopatía, reiki, flores de bach y otros remedios ‘naturales’.

Y así gestó “Amb l’aigua al coll ” (Àmsterdam, 2017), una sátira con mala leche y sin miramientos en que se ríe de las terapias alternativas, no de quienes las consumen, sino de los que se enriquecen con ellas. Dídac Barta, el protagonista, con ansias de dinero, descubre en una visita a una masía reconvertida en un centro de terapias alternativas, que hay mucha gente que cree que beber un par de vasos de agua de mar al día es muy sano. Y decide crear un negocio de venta de agua de mar ‘con propiedades talasotelúricas’. Y tiene éxito.
El agua de mar está muy de moda.

Hay quien cree en Dios, o en Buda, y hay quien cree en el agua de mar. Es una fe, es irracional.
Pero aseguran que les funciona.

Muchas de las pseudociencias funcionan por autosugestión. Hace unos años se puso de moda la pulsera power-balance, ¿te acuerdas? y la gente aseguraba que le iba genial. Pero ahora nadie la lleva. Y no hace mucho los futbolistas llevaban una tirita en la nariz porque decían que respiraban mejor, corrían más. Y realmente se lo creían y pensaban que les funcionaba. ¿La siguen llevando?
Muchos usuarios de terapias alternativas tiene formación universitaria, incluso sanitaria.
Ese es el problema. Somos una sociedad formada que nos creemos que sabemos. Antes, si el médico les decía a nuestros abuelos que vacunaran a los hijos, ellos lo hacían, porque habían visto los estragos que causaban algunas enfermedades como la difteria o la polio. Y además, porque eran conscientes de su propia ignorancia: sabían que no sabían, que es muy importante, y confiaban en el médico. Ahora eso ha cambiado. Como tenemos formación, a veces incluso carreras científicas, tenemos la falsa sensación de que sabemos y de que nuestra opinión es verdad.

Somos una sociedad formada que nos creemos que sabemos
Hay médicos y enfermeras que recetan agua de mar, homeopatía, terapia neural…
Puede que hayan aprendido mucho de medicina y enfermería, pero nada sobre qué es el método científico. Que tú pienses que algo funciona, no importa. En ciencia hay que rendirse a la evidencia: no hay ni un solo estudio publicado en los últimos 200 años que haya demostrado que la homeopatía funciona.

También ahora vamos al médico sin movernos de casa, preguntando al ‘Doctor Google’.
En internet hay mucho curandero ofreciendo sus servicios milagrosos. Cuando estás en una situación de vulnerabilidad porque te han detectado una enfermedad con mal pronóstico o sin curación, es muy fácil caer en esto. Mucha gente se aprovecha de la desesperación, de la debilidad psicológica del otro, y le dicen lo que quiere oír: que se curarán, que no tendrán que hacer quimio, que evitarán los efectos secundarios. Los enfermos ven esperanza y caen.

A menudo les ofrecen terapias o remedios ‘más naturales’, sin efectos secundarios.
¡Esta corriente del primer mundo de querer volver a las cosas naturales como si fueran mejores! Muchos enfermos dejan la medicación, como la quimioterapia, porque considera que es mala, y se va a buscar remedios que les parecen naturales, como el reiki o plantas medicinales. Es como lo de tener los hijos en casa porque “el hospital está muy deshumanizado”. Si todo va bien, no hay problema, pero es que si pares en el hospital no es por si todo va bien, sino por si va mal que te puedan tratar. Hay muchos países en los que está repuntando la tasa de mortalidad infantil y de las madres en el parto porque mucha gente decide parir en casa. Todo se junta: una moda de querer volver a épocas pasadas, de premedicamento y presanidad y una falsa creencia de que todos sabemos, de que estamos informados y de que los médicos lo único que quieren es vender medicamentos.
No hay ni un solo estudio publicado en los últimos 200 años que haya demostrado que la homeopatía funciona

En el ICO habrás visto muchos casos de enfermos que recurrían a pseudoterapias.
Trabajé 10 años en el Institut Català d’Oncologia (ICO) y allí vi la preocupación de los médicos porque aumentaba el número de pacientes con enfermedades graves que, desesperados, caían en pseudoterapias. Había quien perdía dinero, pero otros perdían la salud; pacientes con cáncer que comenzaban más tarde el tratamiento porque probaban otras cosas antes de empezar con la quimio, o remedios naturales que interaccionaban con la quimio, que la hacían que fuera tóxica o que no tuviera efecto.

Pero también son médicos quienes las promueven e incluso prescriben.
Es el caso de Odile Fernández, una médico que tuvo cáncer y que vende sus libros sobre alimentos que curan el cáncer. Pero ella hizo el tratamiento estándar, con quimio, y a parte la dieta. Muchos de estos lo que hacen es coger una base que es verdad y la exageran mucho para poder hacer su negocio. Está claro que una dieta sana puede ayudar a prevenir el cáncer. Se ha comprobado que comer fruta y verdura puede prevenir ciertos tipos de cáncer, como no fumar y hacer ejercicio. Ahora bien, creer que llevando una determinada dieta, con los llamados superalimentos, ahora tan de moda, puedes curar el cáncer…

¿Por qué nos los creemos?
Porque es una fe. Hemos dejado de creer en Dios y hemos pasado a creer en cualquier cosa. Desde la nueva medicina germánica, a la neuroemoción, el reiki, o la moda neohipi de ir en contra de las vacunas porque no son naturales. Esta gente se cree más un mensaje de whatsapp que le envían o un post en el Facebook de ves a saber quién sobre la teoría de la conspiración que los estudios rigurosos de una sociedad médica.

Pero ¿por qué?
En cierta medida por el descrédito de la medicina, de la sanidad pública, que está supersaturada y el médico de cabecera solo te dedica cinco minutos y ni te mira a la cara. En cambio, vas a estos charlatanes y te escuchan, te dedican tiempo. Mucha gente necesita hablar, que la escuchen. Por eso es más fácil quedar prendado de esta gente que de tu médico. A esto se añade la mala fama del sector sanitario y las farmacéuticas, en muchos casos con razón.

Hemos dejado de creer en Dios y hemos pasado a creer en cualquier cosa.

Que yo critique a los charlatanes no quiere decir que defienda a las farmacéuticas, ¿eh? Y es que la gente habla de los intereses de las farmacéuticas, como si la homeopatía no la fabricaran las farmacéuticas, como si todos estos terapeutas no cobraran. ¡Pero si los tratamientos son carísimos!

Las terapias alternativas han entrado en el sistema sanitario.
Los médicos y enfermeras que las recetan o aplican incurren en mala praxis. Tienen que receptar y aplicar aquello que ha demostrado funcionar y todas estas terapias alternativas han demostrado lo contrario, que no funcionan. En ocasiones, el sistema sanitario ha pecado de laxitud. “Daño no le hará”, y con eso dejan que la magia entre en la sanidad pública y confunda al paciente, porque si el médico o la enfermera le recomienda una cosa, es muy probable que se la crea. Y además le da una pátina de rigor a estas pseudociencias que no tienen. Creo que parte de la tarea sanitaria es también educar a la población.

Las farmacias también venden homeopatía e incluso agua de mar.
Tendrían que vender solo aquello que ha demostrado eficacia. ¡Que vendan homeopatía en el super, junto al colacao!

Acabas de publicar “Amb l’aigua al coll”, una novela en la que arremetes sin piedad contra las pseudociencias. ¿Por qué has optado por una novela y no un libro de divulgación?
Porque la divulgación tiene un problema y es que llega a poca gente. Quienes leen este tipo de libros ya tienen interés en el tema y están en contra de la homeopatía. Lo interesante es llegar a la gente que está a favor y que no suelen leer divulgación. La ciencia debe estar más presente en la sociedad: a través del teatro, por ejemplo. ¿Por qué no hay más obras que hablen de temas científicos? O series de televisión. La ciencia tiene que desbordar el ámbito puramente de la divulgación. Por eso decidí hacer una novela corta, entretenida, con personajes, con historia de amor, humor, fácil de leer, para llegar a la gente que nunca se compraría un libro de divulgación.
Se te ve el plumero desde la primera página…
Es una sátira muy clara contra las pseudociencias. No me río de quienes las consumen, porque entiendo que haya gente que en la desesperación pueda creer en ellas, sino de quienes las aplican. Es una crítica descarnada de la moda de todo lo natural es mejor. ¿Puede ser que un payés de Balaguer tenga la cura para el ébola y nadie lo sepa? ¿De verdad en pleno siglo XXI nos lo creemos? Mi intención con la novela es que la gente se pueda hacer cuatro preguntas y entender un poco mejor cómo funciona el método científico y aprender algo pasando un buen rato.

¿Puede ser que un payés de Balaguer tenga la cura para el ébola y nadie lo sepa? ¿De verdad en pleno siglo XXI nos lo creemos?
¿Por qué te centraste en el agua talasotelúrica?
Cuando me enteré hace unos años de que había gente que bebía agua de mar, me flipó. Me dejó perplejo saber que quienes la beben argumentan cosas como que tiene todos los elementos de la tabla periódica. Pero si hay elementos de la tabla que son super tóxicos! O que la vida surgió del mar, o que el mar lo cura todo, que no hay bacterias…. Me pareció tan absurdo… Es que basta pensar un poco para darse cuenta de que no tiene sentido. Si el agua de mar fuera realmente supernutricional, si lo curara todo, entonces los países con mares y océanos como India, Cuba, muchos países africanos, que se mueren de enfermedades y hambre, ¿no lo sabrían? ¿No estarían bebiendo ya agua de mar en mansalva? Es un ejemplo de negocio de la absurdidad. Si quieres hacerte millonario, invéntate una terapia alternativa.

P0LI
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 22 Sep 2017, 12:47

Capi_Carroña escribió:http://www.lavanguardia.com/ciencia/ciencia-cultura/20170920/431422196048/daniel-arbos-novela-satira-pseudociencia-amb-laigua-al-coll.html?platform=hootsuite

“Si quieres hacerte millonario, invéntate una terapia alternativa”


• El biólogo y periodista científico publica una novela en la que arremete contras las pseudociencias

Cristina Sáez
20/09/2017 14:49 | Actualizado a 20/09/2017 16:04

Cuando Daniel Arbós (Barcelona, 1976) se enteró hace unos años de que había gente que bebía cada día agua de mar alegando que era “muy sana”, no daba crédito. “¡Pero si desde pequeños nos han enseñado que no se debe ingerir, pero si contiene elementos tóxicos como el mercurio!”, exclama este biólogo reconvertido en periodista científico echándose las manos a la cabeza.

Desde entonces le rondaba la idea de dedicar una novela a las pseudociencias. Pero primero llegó 10 top models i una boja que parla sola (RBA, 2015), un retrato en clave de humor sobre la generación de 30 y 40 años en la Barcelona de la crisis.Luego, el día a día en el Institut Català d’Oncologia, donde trabajaba en el gabinete de prensa, le fue reafirmando en su propósito de consagrar una novela a las pseudociencias: veía pacientes con pronósticos poco esperanzadores que se lanzaban a probar terapias alternativas o que retrasaban el tratamiento con quimioterapia por antes intentar naturopatía, reiki, flores de bach y otros remedios ‘naturales’.

Y así gestó “Amb l’aigua al coll ” (Àmsterdam, 2017), una sátira con mala leche y sin miramientos en que se ríe de las terapias alternativas, no de quienes las consumen, sino de los que se enriquecen con ellas. Dídac Barta, el protagonista, con ansias de dinero, descubre en una visita a una masía reconvertida en un centro de terapias alternativas, que hay mucha gente que cree que beber un par de vasos de agua de mar al día es muy sano. Y decide crear un negocio de venta de agua de mar ‘con propiedades talasotelúricas’. Y tiene éxito.
El agua de mar está muy de moda.

Hay quien cree en Dios, o en Buda, y hay quien cree en el agua de mar. Es una fe, es irracional.
Pero aseguran que les funciona.

Muchas de las pseudociencias funcionan por autosugestión. Hace unos años se puso de moda la pulsera power-balance, ¿te acuerdas? y la gente aseguraba que le iba genial. Pero ahora nadie la lleva. Y no hace mucho los futbolistas llevaban una tirita en la nariz porque decían que respiraban mejor, corrían más. Y realmente se lo creían y pensaban que les funcionaba. ¿La siguen llevando?
Muchos usuarios de terapias alternativas tiene formación universitaria, incluso sanitaria.
Ese es el problema. Somos una sociedad formada que nos creemos que sabemos. Antes, si el médico les decía a nuestros abuelos que vacunaran a los hijos, ellos lo hacían, porque habían visto los estragos que causaban algunas enfermedades como la difteria o la polio. Y además, porque eran conscientes de su propia ignorancia: sabían que no sabían, que es muy importante, y confiaban en el médico. Ahora eso ha cambiado. Como tenemos formación, a veces incluso carreras científicas, tenemos la falsa sensación de que sabemos y de que nuestra opinión es verdad.

Somos una sociedad formada que nos creemos que sabemos
Hay médicos y enfermeras que recetan agua de mar, homeopatía, terapia neural…
Puede que hayan aprendido mucho de medicina y enfermería, pero nada sobre qué es el método científico. Que tú pienses que algo funciona, no importa. En ciencia hay que rendirse a la evidencia: no hay ni un solo estudio publicado en los últimos 200 años que haya demostrado que la homeopatía funciona.

También ahora vamos al médico sin movernos de casa, preguntando al ‘Doctor Google’.
En internet hay mucho curandero ofreciendo sus servicios milagrosos. Cuando estás en una situación de vulnerabilidad porque te han detectado una enfermedad con mal pronóstico o sin curación, es muy fácil caer en esto. Mucha gente se aprovecha de la desesperación, de la debilidad psicológica del otro, y le dicen lo que quiere oír: que se curarán, que no tendrán que hacer quimio, que evitarán los efectos secundarios. Los enfermos ven esperanza y caen.

A menudo les ofrecen terapias o remedios ‘más naturales’, sin efectos secundarios.
¡Esta corriente del primer mundo de querer volver a las cosas naturales como si fueran mejores! Muchos enfermos dejan la medicación, como la quimioterapia, porque considera que es mala, y se va a buscar remedios que les parecen naturales, como el reiki o plantas medicinales. Es como lo de tener los hijos en casa porque “el hospital está muy deshumanizado”. Si todo va bien, no hay problema, pero es que si pares en el hospital no es por si todo va bien, sino por si va mal que te puedan tratar. Hay muchos países en los que está repuntando la tasa de mortalidad infantil y de las madres en el parto porque mucha gente decide parir en casa. Todo se junta: una moda de querer volver a épocas pasadas, de premedicamento y presanidad y una falsa creencia de que todos sabemos, de que estamos informados y de que los médicos lo único que quieren es vender medicamentos.
No hay ni un solo estudio publicado en los últimos 200 años que haya demostrado que la homeopatía funciona

En el ICO habrás visto muchos casos de enfermos que recurrían a pseudoterapias.
Trabajé 10 años en el Institut Català d’Oncologia (ICO) y allí vi la preocupación de los médicos porque aumentaba el número de pacientes con enfermedades graves que, desesperados, caían en pseudoterapias. Había quien perdía dinero, pero otros perdían la salud; pacientes con cáncer que comenzaban más tarde el tratamiento porque probaban otras cosas antes de empezar con la quimio, o remedios naturales que interaccionaban con la quimio, que la hacían que fuera tóxica o que no tuviera efecto.

Pero también son médicos quienes las promueven e incluso prescriben.
Es el caso de Odile Fernández, una médico que tuvo cáncer y que vende sus libros sobre alimentos que curan el cáncer. Pero ella hizo el tratamiento estándar, con quimio, y a parte la dieta. Muchos de estos lo que hacen es coger una base que es verdad y la exageran mucho para poder hacer su negocio. Está claro que una dieta sana puede ayudar a prevenir el cáncer. Se ha comprobado que comer fruta y verdura puede prevenir ciertos tipos de cáncer, como no fumar y hacer ejercicio. Ahora bien, creer que llevando una determinada dieta, con los llamados superalimentos, ahora tan de moda, puedes curar el cáncer…

¿Por qué nos los creemos?
Porque es una fe. Hemos dejado de creer en Dios y hemos pasado a creer en cualquier cosa. Desde la nueva medicina germánica, a la neuroemoción, el reiki, o la moda neohipi de ir en contra de las vacunas porque no son naturales. Esta gente se cree más un mensaje de whatsapp que le envían o un post en el Facebook de ves a saber quién sobre la teoría de la conspiración que los estudios rigurosos de una sociedad médica.

Pero ¿por qué?
En cierta medida por el descrédito de la medicina, de la sanidad pública, que está supersaturada y el médico de cabecera solo te dedica cinco minutos y ni te mira a la cara. En cambio, vas a estos charlatanes y te escuchan, te dedican tiempo. Mucha gente necesita hablar, que la escuchen. Por eso es más fácil quedar prendado de esta gente que de tu médico. A esto se añade la mala fama del sector sanitario y las farmacéuticas, en muchos casos con razón.

Hemos dejado de creer en Dios y hemos pasado a creer en cualquier cosa.

Que yo critique a los charlatanes no quiere decir que defienda a las farmacéuticas, ¿eh? Y es que la gente habla de los intereses de las farmacéuticas, como si la homeopatía no la fabricaran las farmacéuticas, como si todos estos terapeutas no cobraran. ¡Pero si los tratamientos son carísimos!

Las terapias alternativas han entrado en el sistema sanitario.
Los médicos y enfermeras que las recetan o aplican incurren en mala praxis. Tienen que receptar y aplicar aquello que ha demostrado funcionar y todas estas terapias alternativas han demostrado lo contrario, que no funcionan. En ocasiones, el sistema sanitario ha pecado de laxitud. “Daño no le hará”, y con eso dejan que la magia entre en la sanidad pública y confunda al paciente, porque si el médico o la enfermera le recomienda una cosa, es muy probable que se la crea. Y además le da una pátina de rigor a estas pseudociencias que no tienen. Creo que parte de la tarea sanitaria es también educar a la población.

Las farmacias también venden homeopatía e incluso agua de mar.
Tendrían que vender solo aquello que ha demostrado eficacia. ¡Que vendan homeopatía en el super, junto al colacao!

Acabas de publicar “Amb l’aigua al coll”, una novela en la que arremetes sin piedad contra las pseudociencias. ¿Por qué has optado por una novela y no un libro de divulgación?
Porque la divulgación tiene un problema y es que llega a poca gente. Quienes leen este tipo de libros ya tienen interés en el tema y están en contra de la homeopatía. Lo interesante es llegar a la gente que está a favor y que no suelen leer divulgación. La ciencia debe estar más presente en la sociedad: a través del teatro, por ejemplo. ¿Por qué no hay más obras que hablen de temas científicos? O series de televisión. La ciencia tiene que desbordar el ámbito puramente de la divulgación. Por eso decidí hacer una novela corta, entretenida, con personajes, con historia de amor, humor, fácil de leer, para llegar a la gente que nunca se compraría un libro de divulgación.
Se te ve el plumero desde la primera página…
Es una sátira muy clara contra las pseudociencias. No me río de quienes las consumen, porque entiendo que haya gente que en la desesperación pueda creer en ellas, sino de quienes las aplican. Es una crítica descarnada de la moda de todo lo natural es mejor. ¿Puede ser que un payés de Balaguer tenga la cura para el ébola y nadie lo sepa? ¿De verdad en pleno siglo XXI nos lo creemos? Mi intención con la novela es que la gente se pueda hacer cuatro preguntas y entender un poco mejor cómo funciona el método científico y aprender algo pasando un buen rato.

¿Puede ser que un payés de Balaguer tenga la cura para el ébola y nadie lo sepa? ¿De verdad en pleno siglo XXI nos lo creemos?
¿Por qué te centraste en el agua talasotelúrica?
Cuando me enteré hace unos años de que había gente que bebía agua de mar, me flipó. Me dejó perplejo saber que quienes la beben argumentan cosas como que tiene todos los elementos de la tabla periódica. Pero si hay elementos de la tabla que son super tóxicos! O que la vida surgió del mar, o que el mar lo cura todo, que no hay bacterias…. Me pareció tan absurdo… Es que basta pensar un poco para darse cuenta de que no tiene sentido. Si el agua de mar fuera realmente supernutricional, si lo curara todo, entonces los países con mares y océanos como India, Cuba, muchos países africanos, que se mueren de enfermedades y hambre, ¿no lo sabrían? ¿No estarían bebiendo ya agua de mar en mansalva? Es un ejemplo de negocio de la absurdidad. Si quieres hacerte millonario, invéntate una terapia alternativa.


Esto da para profundizar mucho, pero voy a contestar dos cosas rápidas.
Una muy concreta: ¿hay alimentos naturales que hacen que el tratamiento médico contra el cáncer sea tóxico? No me descojono más porque no me da.
De hecho, hay una pregunta muy interesante, ya que hay muchos doctores que recomiendan terapias alternativas como complemento a las terapias convencionale. Hay que recordar que las terapias alternativas son cosas como la comida sana, cierto tipo de alimentos de producción ecológica, la meditación y la relajación, el yoga, etc. No creo que eso haga daño a nadie que tiene cáncer, ni que tenga dolor de cabeza.

Es curioso esto, porque hace dos días aparecía en todos los medios una noticia bomba: "las terapias alternativas disparan un 470% las muertes por cáncer". La noticia venñia a decir que, en alquellos casos que los pacientes abandonaban las terapias habituales, y se decantaban exclusivamente por terapias alternativas, la mortalidad aumentaba casi en cinco veces (4.70).

Lo primero que se preguntan algunos expertos si de verdad hay tanta muestra de personas que abandonen un tratamiento para ir a las terapias alternativas. Y, si lo hay, cómo es que se prestan para el estudio, o cómo se han obtenido los datos.

Lo segundo es que, claro, abandonar cualquier tratamiento a mitad suele traer malos resultados. Eso es evidente. Pero pasa hasta con los antibióticos de ampli espectro.

Vamos, que lo que aumenta casi en 5 veces la mortalidad en esas circunstancias no son las terapias alternativas, sino dejarse el tratamiento.

Para acabar diría que se habla de los tratamientos contra el cáncer como la panacea total, cuando las tasas de curación, desgraciadamente, no son nada elevadas.

Yo siempre diré lo mismo, pero para el cáncer, y para cualquier enfermedad: es mucho mejor prevenir, que curar. Lástima que los médicos y, sobre todo, la industria farmacéutica, pongan todo el empeño en lo segundo, pero casi nada en lo primero. Cierto es que los médicos reciben ya a un paciente (sea con resfriado, obesidad, gota, transtornos hepáticos o cáncer) y poco puede hacer para prevenir desde su sillón de consulta. Pero es el sistema el que está montado de manera que nadie trabaja de verdad en la prevención, sino que está todo organizado para poner parches en la curación. Y, claro, la curación es mucho más onerosa que la prevención...

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Capi_Carroña
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Re: Cajón desastre

por Capi_Carroña » 22 Sep 2017, 13:43

P0LI escribió:Una muy concreta: ¿hay alimentos naturales que hacen que el tratamiento médico contra el cáncer sea tóxico? No me descojono más porque no me da.


¿Y esta pregunta de dónde sale, si no es indiscreción?

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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 22 Sep 2017, 16:45

Pérdida de tiempo.
Alguien a quien le ponen en la mesa una y otra vez las pruebas de las mamarrachadas que publicita pero jamás rectifica no va a razonar acerca de nada. Sólo voceará sobre otras cosas, o sobre las mismas ya puestas en evidencia, pero razonar jamás.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

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Re: Cajón desastre

por P0LI » 22 Sep 2017, 19:36

Capi_Carroña escribió:
P0LI escribió:Una muy concreta: ¿hay alimentos naturales que hacen que el tratamiento médico contra el cáncer sea tóxico? No me descojono más porque no me da.


¿Y esta pregunta de dónde sale, si no es indiscreción?


Dice este hombre que hay remedios naturales que interactuan con la quimio.

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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 24 Sep 2017, 11:14

Interacción entre tratamientos oncológicos y soporte nutricional
Eduard Fort Casamartina, Lorena Arribas Hortiguela, Carmen Bleda Pérez, Carme Muñoz Sánchez, Imma Peiro Martínez, María Perayre Badía, Ana Clopés Estela
Nutr Hosp. 2016; 33(Supl. 1):50-57 ISSN 0212-1611 - CODEN NUHOEQ S.V.R. 318

Resumen
Durante la última década, el conocimiento de nuevos mecanismos implicados en el desarrollo del cáncer ha permitido el diseño de nuevos fármacos para su tratamiento y la mayor parte de ellos son fármacos que se administran por vía oral. Uno de los principales problemas de los pacientes oncohematológicos es la desnutrición, que suele tener causas multifactoriales (de la propia enfermedad, de los pacientes y de los diferentes tratamientos administrados). Para minimizar el impacto de la desnutrición es necesaria una intervención nutricional, ya sea adaptando la dieta o mediante la instauración de soporte nutricional artificial, en función de la gravedad de cada caso. En cualquier paciente que esté recibiendo un tratamiento oncológico hay que evaluar las posibles interacciones que pueden existir con el soporte nutricional instaurado, ya sea dieta oral, suplementación oral o nutrición enteral. Estas interacciones pueden disminuir la eficacia, aumentar la toxicidad de los tratamientos o producir déficits nutricionales. Se detallan las principales interacciones que se pueden producir, las interacciones entre los tratamientos oncológicos y el soporte nutricional.
- - - - -

Primer resultado de la búsqueda en Google de "interacción + alimentos + quimioterapia". No parecía tan complicado.
Enlace al artículo completo.

De nada.

PS/ No, no he dejado de advertir el cambio alimentos/remedios como quien no quiere la cosa.
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 17 Feb 2018, 18:04

skywalker escribió:El off-topic siempre es bienvenido por mi parte, pero considero que el tema político no nos aporta nada. Dejémoslo para TM por favor, que allí hay tarados suficientes como para desahogaros de sobra. Lo se por experiencia.
Dicho esto, faltaría más que la afición no podamos expresarnos como nos de la gana. Esto (aún) no nos lo han prohibido los ultracentristas.

Te iba a decir que no les des ideas... pero hace tiempo que se les ha ocurrido.

El Barça ha recibido multas por haberse mostrado esteladas en el público, las denuncias vienen del poder político y en estos temas cuenta casi siempre con las palmas de un poder judicial que es el que es.
Por ejemplo, de la Delegada del Gobierno en Madrid antes de la final de copa en 2016 si no recuerdo mal.

Hay demasiados ejemplos.
¿Que haces un chiste sobre el mausoleo de cierto dictador fascista? A jucio
¿Que dices no sé qué del Rey en una canción? Fiscalía te pide más años que para asesinos confesos.
¿Que te montas en un tanque propiedad del Ejército y amenazas con disparar sobre quien sea independentista? Risas.
¡A por ellos oeoeoeoeeee! Más risas.
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 17 Feb 2018, 18:08

bigladiesman escribió:A ver, “culés no catalanes”. Tenéis al RCD Español y al Juventud de Badalona de García Albiol. A nosotros dejadnos tranquilos con nuestras reivindicaciones.


¿Estás sugiriendo que los aficionados del Español y del Joventut son menos catalanes por el hecho de serlo?

Perdona, pero me suena igual de casposo que cuando algunos franquistas vergonzantes* de UPN me suponen menos navarro que ellos porque me la suden los sanfermines, su fundamentalismo católico y su catetismo**.
De la misma forma que la política cavernaria con respecto a Cataluña ha sido una fábrica de independentismo, la falta de respeto hacia las personas que desean el mantenimiento de las estructuras actuales no deja de generar aplausos a esas políticas entre gente que, de otro modo, se mostraría mucho más razonable.

A ver si se entiende de una vez: el respeto a las personas está por encima de cualquier otra cosa, no depende del lugar de nacimiento, ni de sus ideas políticas y se empieza a perder cuando se pretende clasificar qué debe/puede hacer cada uno en función de ello.
El lugar en el que nacemos y nos ¿educamos? no es ningún mérito porque ni lo elegimos ni nos hace mejores o peores que nadie.

Yo no necesito ser catalán para pensar que en un mundo civilizado los estados deberían ser instrumentos de gobierno decididos por los ciudadanos. No la herencia de intereses y guerras al servicio de los mayores tiranos de la historia.
Tampoco necesito ser catalán para respetar que catalanes, vascos o bercianos defiendan su deseo de ser independientes. O el de no serlo, que tanto derecho hay a defender lo uno como lo contrario, cosa que se olvida a menudo.


(*) La atribución no es ningún exceso verbal. Baste apuntar, entre multitud de circunstancias, que su muy opusiano fundador fue pillado en los pasillos del Parlamento de Navarra bufando aquello de "¡para esto hemos ganado una guerra!" por usarse el euskera en las sesiones parlamentarias.
Lo que no quita que luego haya quienes les voten por diferentes motivos.

(**) Tampoco es gratuito lo del catetismo.
Ese pretenderse más importantes por vocear su ignorancia, su pueblerino desprecio a cualquier avance social que ponga en duda su estatus de señoritos, su revisionismo histórico.
Y esa ridícula pretensión de ser quienes dan importancia política a Navarra en España cuando, además, la mitad de los españoles son incapaces de ponernos en el mapa y muchos ni siquiera diferencian entre Navarra y Pamplona. Por no hablar de los que se escandalizan de la posibilidad de una administración única de las actuales CAV y Navarra sin saber que esas eran las intenciones de, entre otros muchos, su ahora glorificado Suárez.
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Re: Cajón desastre

por bigladiesman » 17 Feb 2018, 18:42

Garin de Montglane escribió:
bigladiesman escribió:A ver, “culés no catalanes”. Tenéis al RCD Español y al Juventud de Badalona de García Albiol. A nosotros dejadnos tranquilos con nuestras reivindicaciones.


¿Estás sugiriendo que los aficionados del Español y del Joventut son menos catalanes por el hecho de serlo?

Perdona, pero me suena igual de casposo que cuando algunos franquistas vergonzantes* de UPN me suponen menos navarro que ellos porque me la suden los sanfermines, su fundamentalismo católico y su catetismo**.
De la misma forma que la política cavernaria con respecto a Cataluña ha sido una fábrica de independentismo, la falta de respeto hacia las personas que desean el mantenimiento de las estructuras actuales no deja de generar aplausos a esas políticas entre gente que, de otro modo, se mostraría mucho más razonable.

A ver si se entiende de una vez: el respeto a las personas está por encima de cualquier otra cosa, no depende del lugar de nacimiento, ni de sus ideas políticas y se empieza a perder cuando se pretende clasificar qué debe/puede hacer cada uno en función de ello.
El lugar en el que nacemos y nos ¿educamos? no es ningún mérito porque ni lo elegimos ni nos hace mejores o peores que nadie.

Yo no necesito ser catalán para pensar que en un mundo civilizado los estados deberían ser instrumentos de gobierno decididos por los ciudadanos. No la herencia de intereses y guerras al servicio de los mayores tiranos de la historia.
Tampoco necesito ser catalán para respetar que catalanes, vascos o bercianos defiendan su deseo de ser independientes. O el de no serlo, que tanto derecho hay a defender lo uno como lo contrario, cosa que se olvida a menudo.


(*) La atribución no es ningún exceso verbal. Baste apuntar, entre multitud de circunstancias, que su muy opusiano fundador fue pillado en los pasillos del Parlamento de Navarra bufando aquello de "¡para esto hemos ganado una guerra!" por usarse el euskera en las sesiones parlamentarias.
Lo que no quita que luego haya quienes les voten por diferentes motivos.

(**) Tampoco es gratuito lo del catetismo.
Ese pretenderse más importantes por vocear su ignorancia, su pueblerino desprecio a cualquier avance social que ponga en duda su estatus de señoritos, su revisionismo histórico.
Y esa ridícula pretensión de ser quienes dan importancia política a Navarra en España cuando, además, la mitad de los españoles son incapaces de ponernos en el mapa y muchos ni siquiera diferencian entre Navarra y Pamplona. Por no hablar de los que se escandalizan de la posibilidad de una administración única de las actuales CAV y Navarra sin saber que esas eran las intenciones de, entre otros muchos, su ahora glorificado Suárez.


Niego en redondo la catalanidad del Español, en efecto. Lo de la Penya lo retiro, es que me enerva García-Albiol.

Fue fundado por uno de los mayores impulsores de la represión de la cultura y la lengua catalana junto a sus amiguetes, nacido de puro odio porque no los admitían en ese “club extranjero” que era el Barça. A lo largo de su historia ha ido vinculado repetidamente a las élites franquistas catalanas, y la su supuesta “catalanidad” fue un invento del presidente Pardo o Meler porque se veía venir el fin del franquismo.
A lo largo de los años se ha tolerado la presencia de elementos de lo peor de la extrema derecha catalana y de nostálgicos del franquismo en Sarrià, Montjuïc y Cornellà, haciendo cánticos terribles contra el objeto de su odio irracional como es todo aquello que sea blaugrana.

Es necesario vivirlo día a día para entenderlo. Mi señor padre dejó de frecuentar un bar donde desayunaba, que erauna Peña españolista por el miedo a las amenazas contra los culés que proferían en ese lugar. Hace tiempo sacaron el lema “no sois el rival, sois el enemigo”. Pues si tanto lo desean, así será, por mi parte, para siempre.

Qué quieres, tu eres un tipo racional y realista, pero yo un romántico acabado.
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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 17 Feb 2018, 20:27

bigladiesman escribió:Niego en redondo la catalanidad del Español, en efecto. Lo de la Penya lo retiro, es que me enerva García-Albiol.

Fue fundado por uno de los mayores impulsores de la represión de la cultura y la lengua catalana junto a sus amiguetes, nacido de puro odio porque no los admitían en ese “club extranjero” que era el Barça. A lo largo de su historia ha ido vinculado repetidamente a las élites franquistas catalanas, y la su supuesta “catalanidad” fue un invento del presidente Pardo o Meler porque se veía venir el fin del franquismo.
A lo largo de los años se ha tolerado la presencia de elementos de lo peor de la extrema derecha catalana y de nostálgicos del franquismo en Sarrià, Montjuïc y Cornellà, haciendo cánticos terribles contra el objeto de su odio irracional como es todo aquello que sea blaugrana.

Es necesario vivirlo día a día para entenderlo. Mi señor padre dejó de frecuentar un bar donde desayunaba, que erauna Peña españolista por el miedo a las amenazas contra los culés que proferían en ese lugar. Hace tiempo sacaron el lema “no sois el rival, sois el enemigo”. Pues si tanto lo desean, así será, por mi parte, para siempre.

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No es cuestión de racionalidad, sino de no mezclar culos y témporas.

Ser catalán, navarro, español o islandés es una cuestión administrativa: naces ahí y en virtud de su legislación eso te concede X derechos e Y obligaciones.
Entre esos ciudadanos encontraremos todo el espectro ideológico que queramos, pero ninguno de ello será por ello más ni menos catalán, islandés ni nada.
No existen mejores ni auténticos escoceses.

Estás identificando el hecho administrativo de ser ciudadano de tu estado/comunidad autónoma/región/ciudad/lo que sea con tener tu misma ideología.


Otras dos cuestiones relevantes:

+ El origen de las cosas no responde necesariamente a su realidad actual.
 Por poner un ejemplo muy relacionado: el nacionalismo español.
 Ahora resulta fácil asociarlo a una derecha rancia y, a menudo, con ramalazo nacionalcatólico. Sin embargo, su origen está, precisamente, en la lucha de los liberales frente al absolutismo (apoyado por la iglesia) y en el reconocimiento de que la soberanía emana de los ciudadanos. De hecho, en guerras anteriores al S.XX el bando nacional era el liberal.

+ En España, incluyendo Cataluña, puestos a mandar al exilio a todo aquel que tenga relación con un pasado franquista, quedan sólo los inmigrantes.
 Una cosa es lo repugnante que resulte la gente que a día de hoy quiere legitimar el golpe de estado y la dictadura franquista, pero otra muy diferente es rememorar una suerte de la medieval limpieza de sangre.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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Re: Cajón desastre

por bigladiesman » 17 Feb 2018, 21:48

Garin de Montglane escribió:
bigladiesman escribió:Niego en redondo la catalanidad del Español, en efecto. Lo de la Penya lo retiro, es que me enerva García-Albiol.

Fue fundado por uno de los mayores impulsores de la represión de la cultura y la lengua catalana junto a sus amiguetes, nacido de puro odio porque no los admitían en ese “club extranjero” que era el Barça. A lo largo de su historia ha ido vinculado repetidamente a las élites franquistas catalanas, y la su supuesta “catalanidad” fue un invento del presidente Pardo o Meler porque se veía venir el fin del franquismo.
A lo largo de los años se ha tolerado la presencia de elementos de lo peor de la extrema derecha catalana y de nostálgicos del franquismo en Sarrià, Montjuïc y Cornellà, haciendo cánticos terribles contra el objeto de su odio irracional como es todo aquello que sea blaugrana.

Es necesario vivirlo día a día para entenderlo. Mi señor padre dejó de frecuentar un bar donde desayunaba, que erauna Peña españolista por el miedo a las amenazas contra los culés que proferían en ese lugar. Hace tiempo sacaron el lema “no sois el rival, sois el enemigo”. Pues si tanto lo desean, así será, por mi parte, para siempre.

Qué quieres, tu eres un tipo racional y realista, pero yo un romántico acabado.


No es cuestión de racionalidad, sino de no mezclar culos y témporas.

Ser catalán, navarro, español o islandés es una cuestión administrativa: naces ahí y en virtud de su legislación eso te concede X derechos e Y obligaciones.
Entre esos ciudadanos encontraremos todo el espectro ideológico que queramos, pero ninguno de ello será por ello más ni menos catalán, islandés ni nada.
No existen mejores ni auténticos escoceses.

Estás identificando el hecho administrativo de ser ciudadano de tu estado/comunidad autónoma/región/ciudad/lo que sea con tener tu misma ideología.


Otras dos cuestiones relevantes:

+ El origen de las cosas no responde necesariamente a su realidad actual.
 Por poner un ejemplo muy relacionado: el nacionalismo español.
 Ahora resulta fácil asociarlo a una derecha rancia y, a menudo, con ramalazo nacionalcatólico. Sin embargo, su origen está, precisamente, en la lucha de los liberales frente al absolutismo (apoyado por la iglesia) y en el reconocimiento de que la soberanía emana de los ciudadanos. De hecho, en guerras anteriores al S.XX el bando nacional era el liberal.

+ En España, incluyendo Cataluña, puestos a mandar al exilio a todo aquel que tenga relación con un pasado franquista, quedan sólo los inmigrantes.
 Una cosa es lo repugnante que resulte la gente que a día de hoy quiere legitimar el golpe de estado y la dictadura franquista, pero otra muy diferente es rememorar una suerte de la medieval limpieza de sangre.


No, si tienes razón, cuando las carlistadas estábamos en el bando de los malos, con vosotros y los vascos, pero no se trata de historia hoy, se trata de la pasión deportiva y los insultos de hoy.

Aquí lo que ya estamos enfrentando es una manera desapasionada y racional de ver las cosas y otra apasionada y totalmente irracional, que es la mía. Me han cabreado todos hoy: los supuestamente catalanistas del foro hacen el payaso insultando por insultar (ellos han empezado la pelea), y los otros, supuestamente nuestros compañeros de hilo y afición poniéndose con descaro a favor de los que han picado en el trolleo miserable de Badopp y Hawk e insultando a los que no tienen culpa: los que reivindican sus derechos en el Palau, que no son menos culés que ellos, ¿no crees? Exacto, ahora estoy invirtiendo mi propio discurso porque la situación es muy liosa.

Pero hay algo que comentas que me llama la atención, es un off-topic y quiero con ello volver a las Guerras Carlistas ¿Sabes el famoso tópico del 'seny' al que derecha e izquierda "constitucionalista" - y los de CiU años ha - acuden siempre? Pues tengo la teoría personal que lo crearon los cristinos para definir a la burguesía catalana leal a la sucesión de Isabel II. Tengo la firme opinión de que nuestro carácter real es más del rollo del 'Tigre' Cabrera: creo que los catalanes cumplimos más com el tópico de "latinos de sangre caliente". De hecho, Unamuno lo comentó, que a los levantinos nos sube mucho la sangre a la cabeza (era un liante Don Miguel, que no se entendía ni a si mismo y así le lució el pelo poniéndose de parte de los nacionales y con lo de Millán Astray, pero conocía bien la condición humana).
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ArturoSeara
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Re: Cajón desastre

por ArturoSeara » 18 Feb 2018, 10:59

Al decidirme a participar de nuevo en el foro, me puse como condición ser estricto con la lista de bloqueados. Y, por lo que parece, no tengo motivos para arrepentirme.

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Sisfo
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Re: Cajón desastre

por Sisfo » 18 Feb 2018, 11:23

Garin de Montglane escribió:
skywalker escribió:El off-topic siempre es bienvenido por mi parte, pero considero que el tema político no nos aporta nada. Dejémoslo para TM por favor, que allí hay tarados suficientes como para desahogaros de sobra. Lo se por experiencia.
Dicho esto, faltaría más que la afición no podamos expresarnos como nos de la gana. Esto (aún) no nos lo han prohibido los ultracentristas.

Te iba a decir que no les des ideas... pero hace tiempo que se les ha ocurrido.

El Barça ha recibido multas por haberse mostrado esteladas en el público, las denuncias vienen del poder político y en estos temas cuenta casi siempre con las palmas de un poder judicial que es el que es.
Por ejemplo, de la Delegada del Gobierno en Madrid antes de la final de copa en 2016 si no recuerdo mal.

Hay demasiados ejemplos.
¿Que haces un chiste sobre el mausoleo de cierto dictador fascista? A jucio
¿Que dices no sé qué del Rey en una canción? Fiscalía te pide más años que para asesinos confesos.
¿Que te montas en un tanque propiedad del Ejército y amenazas con disparar sobre quien sea independentista? Risas.
¡A por ellos oeoeoeoeeee! Más risas.

a este arbitro le ascenderan a primera
“Si alguien habla euskera, se va a la calle”. Así, en estos inusuales términos, ha comenzado la reunión previa al partido de Regional Preferente que disputaron este din de semana Idiazabal y Elgoibar en casa de los primeros. El autor de estas lamentables palabras ha sido el colegiado del encuentro, Manuel Sarrión González, del comité andaluz, que de esta manera ha querido erigirse en protagonista de un duelo que se ha tenido que desarrollar íntegramente en castellano ante amenaza de expulsión. Tal cual. El encuentro, por cierto, ha terminado sin goles y sin incidentes.

Matías Aranburu, presidente del Idiazabal KE, ha explicado a MD los acontecimientos con detalle. “Antes del partido, el árbitro nos ha comunicado que no quería oír una sola palabra en euskera durante el partido. Que entendía algunas palabras pero que no iba a ser capaz de entender insultos y demás. Lo ha dicho con una actitud chulesca y nos ha amenazado con expulsar a cualquiera que hablara euskera”, relata. “He intentado explicarle que aquí siempre se habla euskera y que los insultos y faltas de respeto los iba a entender tanto en un idioma como en el otro pero ha sido en vano”

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Re: Cajón desastre

por starman » 18 Feb 2018, 12:19

Bigly, no fotis. Los pericos igual son gente equivocada :P pero negarles la catalanidat, NO.
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 29 Mar 2018, 11:53


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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 29 Mar 2018, 18:19



Ahora que prueben a demostrar esa sarta de gilipolleces.

Lo citado es:
+ una revista apologética de chichinabo.
+ el enésimo intento de engañar diciendo que Fulano de Tal se toma en serio la estafa X
+ un artículo a priori serio que no tiene absolutamente nada que ver con las subnormalidades afirmadas en los otros dos.

Lo de siempre, vamos: mentiras patéticas y propaganda interesada destinada a engañar a ignorantes.

PS/ Lo de Montagnier, por cierto, fue hace siete años cuando se fue a China porque nadie se tomó en serio aquello. Que tampoco era homeopatía, pero mola mezclar cosas cuando no se pueden defender seriamente. Y tras siete años sus resultados al respecto son... cero.
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P0LI
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 30 Mar 2018, 22:02

Yo paso de discutir.
Nunca nadie cambia de parecer. Al menos, en este país.
Pongo links con opiniones y estudios diferentes a las corrientes imperantes (casi siempre, para quien no se de cuenta, pagadas porque pertenecen a empresas con intereses, o a empresas propietarias de algo).

Esta tarde estaba escuchando en la radio que el autismo, hasta hace no demasiados años, se achacaba a una falta de afecto de la madre al hij/a en una fase determinada del crecimiento. Era la opinión de la ciencia (del momento). Cuando las familias tenían dos o más hijos, todos criados igual, y sólo uno evolucionaba como autista, la ciencia no sabía bien que reponder.

Es un ejemplo más de que:

- la ciencia en cada momento llega hasta un máximo. Hay sitios a los que no llega. Hay parcelas en las que estamos ago avanzados. Hay otras en las que somos prehistóricos. Se intuye por donde pueden ir los tiros, pero nos falta investigación, materiales, adelantos tecnológicos para poder explicar muchas cosas.
-un científico de 2018 no puede admitirlo, pero dentro de 30 años un estudiante de bachillerato comprenderá cosas, o tendrá al alcance herramientas que ahora ni existen y, además, hacen falta millones de euros y millones de horas para desarrollarlas.
- tristemente, la mayoría de avances científicos y médicos vienen desde la parcela militar. Tenemos las casas, los baños y los botiquines (además de muchas despensas) llenas de adelantos militares... de hace 50 años.
- hay aspectos en los que claramente la ciencia y, sobre todo, la relacionada con la salud, está claramente manipulada por intereses económicos.

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Garin de Montglane
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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 31 Mar 2018, 09:59

P0LI escribió:Yo paso de discutir..
No pasas de discutir: ejerces de propagandísta aireando tonterías que sabes de antemano que no puedes defender y que a menudo ni siquiera te habías leído.
Es lo que ocurre cuando se habla de lo que no se tiene ni pajolera idea, creyendo que cada estupidez publicitada por un estafador te da la razón porque no tienes conocimientos ni criterio para darte cuenta de la sarta de tonterías de las que te haces eco.

P0LI escribió:Pongo links con opiniones y estudios diferentes a las corrientes imperantes (casi siempre, para quien no se de cuenta, pagadas porque pertenecen a empresas con intereses, o a empresas propietarias de algo).

Mientes, una vez más. Y después recurres por enésima vez al patético recurso de cambiar de tema y hacer nuevas afirmaciones ridículas sobre cuestiones diferentes.

Los enlaces son exactamente lo que yo he dicho y cualquiera puede comprobar:
+ uno de propaganda de la estafa homeopática
+ uno sobre las creencias personales de un científico famoso por otro tema que nada tiene que ver con ese.
+ uno, ese sí serio, sobre otro tema que no tiene absolutamente nada que ver con esos temas (sobre la quimio).

Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
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Re: Cajón desastre

por P0LI » 01 Abr 2018, 23:19

Ya... se da la curiosa casualidad que España es de los pocos, o el único país de Europa Occidental, en el que la homeopatía está bajo sospecha (como la osteopatía, que en Francia u otros países está incluida en la Sanidad Pública). Pero, OJO, no porque los pacientes digan que no funciona, sino porque los medios de comunicación dicen que es un timo. OJO, principalmente, los medios de comunicación, que se hacen eco a su vez de las denuncias de laboratorios y médicos (nada influenciados, claro).
Joder, es que si me dijeran que la homeopatía está bajo sospecha en todo el mundo, pues aún se podría pensar otra cosa. Pero cuando sucede en un país en el que TODO está bajo sospecha (educación, SANIDAD, contratos públicos, cargos políticos, construcción de carreteras, construcción y rescate de autopistas, precios de combustibles, programas de mayores, atención en residencias de mayores, banca, prensa, la patronal, generación, distribución y precios de la energía, etc, etc, etc).

Yo, respecto de la homeopatía, puedo decir dos cosas:

- conozco gente a la que le ha curado, y conozco gente a la que no le ha hecho nada. Entre los que no les ha hecho nada, mi incluyo yo. ¿Por qué hay gente a la que le ha curado? ¿Efecto placebo? Pues si es así, ya tenemos otro campo para investigar, porque el efecto placebo, de momento, a la ciencia se le escapa (bueno, hay médicos a los que empieza a no escapárseles tanto).
- entre la gente que conozco que les ha curado, hay algunos en los que el efecto placebo no puede ser valorado, puesto que se trataba de niños demasiado pequeños como para comprender que eso es medicina, niños demasiado pequeños a los que no se les ha dicho ni siquiera que seles daba algo, y a personas con retraso mental tan severo que no saben ni lo que es una medicina. A ver quién explica por qué y cómo ha curado la homeopatía ahí.
Por cierto, tb cura a animales. Espero que alguien lo explique algún día.

Está muy bien decir que algo no funciona. Pero cuando ves que sí funciona en algunos casos (como tantos otros casos de terapias alternativas), lo que hay que ver es por qué a veces funciona. Porque hay que decir que la medicina tradicional occidental falla tb en muchas ocasiones. Hay gente a la que un ibuprofeno no le hace nada para cierta dolencia, y a otra le va genial. Hay gente a la que un antiestamínico le ayuda, pero lo mata de sueño. Y a otro, pues al contrario.
Últimamente se incluye a la acupuntura dentro de los efectos placebo, aunque resulta que es un efecto placebo con resultados muy buenos en un porcentaje elevado de casos. Yo estoy de acuerdo en que la acupuntura provoca efecto placebo, y no está sustentada en nada científicamente real. Pero, ¿por qué funciona con más del 50% de los enfermos? ¿Por qué las abejas pican en las líneas de la acupuntura?

Últimamente (esto de no participar en el foro de basket deja algo de tiempo libre) sigo una especie de curso sobre posibles curaciones para dolores persistentes (de años) y lo que escubro me deja con la boca abierta. Los dolores crónicos, a veces padecidos durante 20 años o más, en algunos casos se quedan con nosotros una vez desaparecida la causa hace tiempo. Se crean canales neuronales que siguen funcionando en el cerebro sin una fuente de dolor. Alucinante. Algo completamente desconocido para el traumatólgo de turno (ese que despreciaba -ya no tanto- a un fisio con ecógrafo).

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Re: Cajón desastre

por Garin de Montglane » 01 Abr 2018, 23:55

P0LI escribió:Ya... se da la curiosa casualidad que España es de los pocos, o el único país de Europa Occidental, en el que la homeopatía está bajo sospecha [...]

Esta mentira es tan gratuita como todas las demás.
El que quiera afirmar que algo funciona que lo demuestre. Y ya está.

Como no pueden tienen que hacer lo que tú: mentir y después arrojar humo y mierda para disimular.
Sostén una sola de las patrañas que has eructado aquí en lugar de soltar nuevas estupideces para engañar a ignorantes y poner en peligro sus vidas.
Jamás lo harás.
Volverás a enviar enlaces de estafadores, mentiras contrastadas y propaganda de asesinos.


Pequeña guía de enlaces a las respuestas que desnudan tus mentiras

+ Falsa atribución de palabras a Francis Crick.
+ La majadería de prentender que el cambio climático está cuestionado por la ciencia.
+ Afirmar que las instituciones sacan a los niños de su casa, los medican sin intervención de especialistas y los drogan sistemáticamente.
+ Las tonterías sobre el cáncer y el curanderismo tradicional chino.
+ El ridículo intento de confundir entre teoría de la evolución y abiogénesis.
+ La atribución de la acción insecticida a la técnica usada para aplicarlo en lugar de al propio insecticida.
+ Suicidios colectivos por técnicas agronómicas También aquí.
+ La patraña homicida de que la tos ferina no causa muertes.
+ Presentar como estudio científico sobre naves espaciales y material biológico una charlotada publicada en una Web apologética.
+ Afirmaciones falsas sobre la declaración de la ONU acerca de los antimicrobianos.
+ Afirmaciones ridículas sobre el fraude científico.
+ Mentiras sobre un artículo que denuncia tus patochadas pero como ni lo has leído voceas que te da la razón y más explicaciones sobre él.

"Una de las cosas más terribles en el mundo occidental, y en este país en particular, es la cantidad de gente que cree en cosas que son científicamente falsas. Si alguien me dice que la Tierra tiene menos de 10.000 años, en mi opinión debería ver a un psiquiatra." (Francis Crick)
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