BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!.
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EREION
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por EREION » 04 Dic 2017, 22:23

Jimix77 escribió:
Serch_76 escribió:Os hablo de lo que me han dicho. Soy licenciado en Historia, concretamente en Historia Contemporanea.

Y mi profesor de Historia Contemporánea de Catalunya me explicó que Catalunya perteneció al Imperio francés durante el período de la Guerra por la Independencia.

Otra cosa es que ese profesor estuviera equivocado. Pero es lo que me enseñó.


Tuviste suerte. Yo entre que los de medieval eran mejores y el mundillo de personajes nacionalistas vascos y españoles de contemporánea, lo descarte sin dudar ni un momento.


No será el Señor Sobrequés? ;)

Por cierto, fuiste a la UAB?

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Jimix77
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Jimix77 » 04 Dic 2017, 22:49

EREION escribió:
Jimix77 escribió:
Serch_76 escribió:Os hablo de lo que me han dicho. Soy licenciado en Historia, concretamente en Historia Contemporanea.

Y mi profesor de Historia Contemporánea de Catalunya me explicó que Catalunya perteneció al Imperio francés durante el período de la Guerra por la Independencia.

Otra cosa es que ese profesor estuviera equivocado. Pero es lo que me enseñó.


Tuviste suerte. Yo entre que los de medieval eran mejores y el mundillo de personajes nacionalistas vascos y españoles de contemporánea, lo descarte sin dudar ni un momento.


No será el Señor Sobrequés? ;)

Por cierto, fuiste a la UAB?


No fui a la UPV. Me toco el éxodo de los colegas de Calleja a USA por el tema de ETA y a uno de Euskos Alkartasuna que ya se me indigno porque puse mal su apellido vasco añadiéndole una A, Aizpurua vaya. Según el los trabajadores sólo hacían huelga cuando sus condiciones laborales eran holgadas...

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EREION
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por EREION » 04 Dic 2017, 23:05

Jimix77 escribió:
EREION escribió:
Jimix77 escribió:
Tuviste suerte. Yo entre que los de medieval eran mejores y el mundillo de personajes nacionalistas vascos y españoles de contemporánea, lo descarte sin dudar ni un momento.


No será el Señor Sobrequés? ;)

Por cierto, fuiste a la UAB?


No fui a la UPV. Me toco el éxodo de los colegas de Calleja a USA por el tema de ETA y a uno de Euskos Alkartasuna que ya se me indigno porque puse mal su apellido vasco añadiéndole una A, Aizpurua vaya. Según el los trabajadores sólo hacían huelga cuando sus condiciones laborales eran holgadas...


Me refería a Serch. Pero ya veo que unos cuantos hemos pasado por la licenciatura de Historia :D De ahí a la decrepitud y las drogas hay un paso :demonio:

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h-h
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por h-h » 04 Dic 2017, 23:37

Ni el NBA live.
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Nando Torres
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Nando Torres » 04 Dic 2017, 23:50

Peno >>>>> Sergi
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Serch_76
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Serch_76 » 05 Dic 2017, 00:04

Ereion, creo que fue el profesor Oliver pero ahora no me acuerdo exactamente.Hace más de 20 años :mrgreen:

De los que sí me acuerdo bien son de los profesores Muniesa, Mayayo, Segura y Miñambres ;)

Conquense_26
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Conquense_26 » 05 Dic 2017, 01:49

Nando Torres escribió:Peno >>>>> Sergi


como le va a Peno por Alemania? que numeros tiene?

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Rainbow666
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Rainbow666 » 05 Dic 2017, 07:38

Conquense_26 escribió:
Nando Torres escribió:Peno >>>>> Sergi


como le va a Peno por Alemania? que numeros tiene?


http://www.eurocupbasketball.com/eurocup/competition/players/showplayer?pcode=004588&seasoncode=U2017

Como si fuera un juego de rol. Tienes que sumar +1 a todas las características por el bonus "Aito".

Sito es al contrario restar un -1 :mrgreen: .

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h-h
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por h-h » 05 Dic 2017, 09:21

Pues al menos en pérdidas le iría bien ese - 1 de Sito. :mrgreen:
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humboldt
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por humboldt » 05 Dic 2017, 10:31

h-h escribió:Pues al menos en pérdidas le iría bien ese - 1 de Sito. :mrgreen:


El que da un -1000 en pérdidas es XP, y lo sabes.
--
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Dexter__Morgan
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Re: BARÇA 2017-2018: Paliza al Maccabi para seguir vivos. Próximo partido Vs CSKA, 01/12, 18:00h (E3).

por Dexter__Morgan » 05 Dic 2017, 14:05

alberto_17 escribió:Solo os diré, que podéis pensar que económicamente os podéis ir de España y que lo que se tenía que haber votado que a parte lo que se vio fue vergonzoso, no me cabe la menor duda, el anhelo económico lo entiendo, pero hombre, que tengo en casa una doctorada en historia de España, que históricamente habéis sido Aragón la mayor parte del tiempo, el reino es Aragón no la corona que se lee por ahí catalanoaragonesa que esa no sé donde ha salido porque en historia no se la conoce, dicho esto, espero que todo se solucione que la vergüenza de gobierno central que tenemos todos se vaya a otro lado y cada uno sea libre de decidir, pero por lo menos historicamente no me jorobeis.

Este mensaje refleja un poco lo que estamos comentando, ¿no? La historia la escriben los vencedores, y está claro quién ganó en España (más de una vez). Se ha pintado la historia como les ha convenido, y lo entiendo. Pero uno sale de España, se va a Francia y Alemania, y encuentra referencias al territorio independiente de Catalunya por muchos sitios. En el mismo Arco del Triunfo en París se hace alusión al 'Reino de Catalunya' (tengo la foto en alguna carpeta por ahí). A lo mejor tenemos que cuestionarnos un poco las historias que nos han contado siempre para intentar descubrirlas por nosotros mismos. Algunas serán ciertas, otras...

Dicho esto, el mensaje de Garin es perfecto en fondo y forma, vuelvo a pegarlo:
Garin de Montglane escribió:Vaya por delante que, como creo que ya sabéis, a mí las justificaciones históricas de los nacionalismos (español incluído) me interesan en su vertiente histórica pero me traen muy al pairo en cuanto a justificación. Aún espero -sentado- a que alguien diga por qué un siglo avala históricamente más que otro. O por qué, si el criterio es un híbrido de antiguedad y permanencia como a veces se pretende, no refundamos al-Ándalus y se la entregamos a ISIS o algo por el estilo.

Vamos, que no le veo ningún sentido a que Cataluña (o Saint-Pierre-et-Miquelon, o Tomelloso) tenga que ser lo que sea por cómo organizaran los romanos la Hispania Citerior, qué rey godo repartiera las hostias más grandes, cuántas bulas papales comprara/falsificara Fernando El Falsario (por ahí El Católico) o por cómo el bajo clero agitara al pueblo en contra de los franceses (aunque los ingleses cometieran las mismas tropelías) por miedo a perder sus privilegios si eran gobernados desde Francia.
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Enric67
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Re: BARÇA 2017-2018: Paliza al Maccabi para seguir vivos. Próximo partido Vs CSKA, 01/12, 18:00h (E3).

por Enric67 » 05 Dic 2017, 19:25

Dexter__Morgan escribió:
alberto_17 escribió:Solo os diré, que podéis pensar que económicamente os podéis ir de España y que lo que se tenía que haber votado que a parte lo que se vio fue vergonzoso, no me cabe la menor duda, el anhelo económico lo entiendo, pero hombre, que tengo en casa una doctorada en historia de España, que históricamente habéis sido Aragón la mayor parte del tiempo, el reino es Aragón no la corona que se lee por ahí catalanoaragonesa que esa no sé donde ha salido porque en historia no se la conoce, dicho esto, espero que todo se solucione que la vergüenza de gobierno central que tenemos todos se vaya a otro lado y cada uno sea libre de decidir, pero por lo menos historicamente no me jorobeis.

Este mensaje refleja un poco lo que estamos comentando, ¿no? La historia la escriben los vencedores, y está claro quién ganó en España (más de una vez). Se ha pintado la historia como les ha convenido, y lo entiendo. Pero uno sale de España, se va a Francia y Alemania, y encuentra referencias al territorio independiente de Catalunya por muchos sitios. En el mismo Arco del Triunfo en París se hace alusión al 'Reino de Catalunya' (tengo la foto en alguna carpeta por ahí). A lo mejor tenemos que cuestionarnos un poco las historias que nos han contado siempre para intentar descubrirlas por nosotros mismos. Algunas serán ciertas, otras...

Dicho esto, el mensaje de Garin es perfecto en fondo y forma, vuelvo a pegarlo:
Garin de Montglane escribió:Vaya por delante que, como creo que ya sabéis, a mí las justificaciones históricas de los nacionalismos (español incluído) me interesan en su vertiente histórica pero me traen muy al pairo en cuanto a justificación. Aún espero -sentado- a que alguien diga por qué un siglo avala históricamente más que otro. O por qué, si el criterio es un híbrido de antiguedad y permanencia como a veces se pretende, no refundamos al-Ándalus y se la entregamos a ISIS o algo por el estilo.

Vamos, que no le veo ningún sentido a que Cataluña (o Saint-Pierre-et-Miquelon, o Tomelloso) tenga que ser lo que sea por cómo organizaran los romanos la Hispania Citerior, qué rey godo repartiera las hostias más grandes, cuántas bulas papales comprara/falsificara Fernando El Falsario (por ahí El Católico) o por cómo el bajo clero agitara al pueblo en contra de los franceses (aunque los ingleses cometieran las mismas tropelías) por miedo a perder sus privilegios si eran gobernados desde Francia.


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Serch_76
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Serch_76 » 05 Dic 2017, 22:46

Cuando el Reino de Aragón agonizaba, el conde de Barcelona salió al " rescate".

Y si llevan el título de reyes es porque es un título superior al de conde. Ni más, ni menos.

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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Señor_oscuro_II » 05 Dic 2017, 23:58

Serch_76 escribió:Cuando el Reino de Aragón agonizaba, el conde de Barcelona salió al " rescate".

Y si llevan el título de reyes es porque es un título superior al de conde. Ni más, ni menos.


Al rscate de que?
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Serch_76
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Serch_76 » 06 Dic 2017, 00:21

Señor_oscuro_II escribió:
Serch_76 escribió:Cuando el Reino de Aragón agonizaba, el conde de Barcelona salió al " rescate".

Y si llevan el título de reyes es porque es un título superior al de conde. Ni más, ni menos.


Al rscate de que?

De su linaje.

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Señor_oscuro_II
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Señor_oscuro_II » 06 Dic 2017, 03:05

Serch_76 escribió:
Señor_oscuro_II escribió:
Serch_76 escribió:Cuando el Reino de Aragón agonizaba, el conde de Barcelona salió al " rescate".

Y si llevan el título de reyes es porque es un título superior al de conde. Ni más, ni menos.


Al rscate de que?

De su linaje.


Te refieres a los matrimonios no? porque si es asi no veo rescate, mas bien lo tipico de la nobleza, extender territorios, pactos, ganar mas poder
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Rainbow666
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Rainbow666 » 06 Dic 2017, 08:59

humboldt escribió:
h-h escribió:Pues al menos en pérdidas le iría bien ese - 1 de Sito. :mrgreen:


El que da un -1000 en pérdidas es XP, y lo sabes.


:todos a botar: .

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h-h
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por h-h » 06 Dic 2017, 10:32

No mentemos al mejor coach libra por libra de nuestra historia.

Pah favah.
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h-h
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por h-h » 06 Dic 2017, 10:46

Por cierto Singleton está este año con un bajón que gracias a Pasky están sabiendo subsanar, pese a la baja de James gracias a la versión del mejor Calathes.

Pero cuidado con ponerle en las pajis. Aunque hay poco más en Europa para aportar, pero vaya, que el año pasado era Top, y habrá que ver como acaba.
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Garin de Montglane
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Re: BARÇA 2017-2018: Lejos de los mejores . Próximo partido Vs Fenerbahce, 08/12, 21:00h(E3).

por Garin de Montglane » 06 Dic 2017, 11:45

Señor_oscuro_II escribió:
Serch_76 escribió:
Señor_oscuro_II escribió:Al rscate de que?

De su linaje.

Te refieres a los matrimonios no? porque si es asi no veo rescate, mas bien lo tipico de la nobleza, extender territorios, pactos, ganar mas poder


Seguramente.
Lo de que no existía el concepto actual de estado y de ciudadano, que quien ganaba/perdía poder y territorios era el rey es tan aplicable a unos como a otros.

Dicho lo cual, la versión que se ha escrito unos mensajes más arriba sobre Aragón y Cataluña dista mucho de la realidad y valiente panfleto aquel que pueda recoger semejante cuento, por mucho que se haga llamar libro de historia.
Entre el Condado de Barcelona y el Reino de Aragón hubo una unión dinástica, con un obvio predominio del Condado en el origen que se mantuvo muchos años, aunque con costumbres, moneda e instituciones propias cada territorio.

El Condado de Barcelona tiene su origen en la victoria del reino franco de Aquitania frente a los musulmanes. De ahí su dependencia con respecto a dicho reino, su relación con Francia... y una nota disonante en el relato mítico de la España de tropecientos años con su origen en la reconquista.
La influencia franca fue cada vez menor y el mando estuvo generalmente en manos de la aristocracia visigoda local. Algo lógico puesto que su intervención había sido meramente defensiva frente a la expansión musulmana.
Al final del S.X los condes de Barcelona gobiernan con total soberanía. Que se mantuviera el nombre de Condado y no se cambiara por reino es banal: pretender otra cosa es como si se negara a Mónaco su condición de estado por ser "sólo" un principado.

En el S.XII, el Conde de Barcelona se casa con la heredera de la corona aragonesa de forma rocambolesca por los problemas de sucesión del reino de Aragón*, recibiendo este como dote (o entrega del poder para asegurar la pervivencia del reino, según interpretaciones).
Ya en el S.XV la situación cambió cuando los derechos dinásticos pasan a manos de los Trastámara al morir el heredero sin descendencia.

(*) El padre, heredero de rebote, monje. Madre agenciada sólo para engendrar. Una vez firmadas las capitulaciones matrimoniales, cuando la futura reina tenía sólo un año, el padre se vuelve al monasterio, la madre a Francia y la niña es educada en la corte del Condado de Barcelona. La boda se celebra al alcanzar ella la mayoría de edad.
Además, las capitulaciones recogían expresamente que, en caso de morir ella antes que su marido y sin descendencia, él tenía el derecho de transmitir los derechos dinásticos aunque fuera a través de un matrimonio posterior.

Hacen falta muchas ganas de autoengañarse para interpretar esto como una pertenencia de Cataluña a la corona de Aragón.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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