BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Akin]

Jokic, tercer triple doble consecutivo.

Edito: y el segundo de esos tres va con otro récord absoluto: llegó al triple doble en menos de 15 minutos, rompiendo el récord de triple doble conseguido más rápido que venía de 1955

[Jimix77]

Algún año acertaréis con lo de Marc Garcia aportaría más que Navarro.

La duda es, cuántos años después de su retirada se necesitarán para ello.

Its Janper. Me ha faltado la típica saeta a Tomic pero ya nos la dejo en el partido del Madrid. Por lo menos no abre temas sobre como íbamos a perder la final por Navarro cuando tenía un más menos de -1 en 5 minutes.

[janper]

No seáis ventajistas que no estamos hablando del Navarro de antaño sino del Navarro de hoy día. ¿Creeis que Marc García, por muy mal que lo haga, no aportaría más que el actual Navarro?, ¿qué os hace pensar que no?, ¿qué tiene Navarro hoy día que lo siga haciendo válido si en defensa es como Douglas en el equipo de fútbol y en ataque le entra un tiro muy de vez en cuando?. Hoy Navarro es solo un ídolo caído por no haber sabido retirarse a tiempo empañanado así la buena imagen que se había creado muy meritoriamente hasta estos últimos 3 años.

Al "amic Jimix" mejor no responderle porque ya sabemos como es haciendo muchos colegas en el foro

[johnwilliams]

es curioso, al final todos los entrenadores deben ser tontos...
los del barça para seguir utilizando a navarro todo(e incluso mas...) de lo que su cuerpo aguanta,y los rivales porque siguen concediendole un trato especial en defensa, como si aun le tuviesen respeto/miedo en vez de dejarle solo, que ya ni genera ni anota...
en acb esta en 14 mpp, con 6.2 ppp 40% en triples,47% en tiros de 2 y 1.9 asistencias

vamos,que los unicos con una aportacion ofensiva similar o superior por minuto jugado son heurtel,seraphin ,tomic y oriola...

lo que quiza da una lectura diferente a lo de buscar un foco anotador importante como hicieron con jackson(otra cosa es el tema de la eleccion final del jugador,claro...a ver si coge ya la forma y vemos si aporta algo-aunque solo sea poder parar y curar el hombro de koponen- o no...)

[h-h]

Pues que hemos visto este año a Navarro hacer buenos partidos (Y esto no me lo invento yo, que antes de la copa todo han sido buenos comentarios de foreros reconociendo el papel del capi este año, sin ningún pero), y Marc Garcia sigue en LEB, y tras varias experiencias sigue sin hacerse un hueco ni en ACB.

El que tiene que demostrar que Marc Garcia sirve para algo a máximo nivel mas allá de su ficha de cupo, eres tu.

Que este año otra vez con 38 castañas, hasta el resurgir de la copa de Ribas, los únicos que creaban algo para el equipo y sus compañeros eran Heurtel, Navarro y Tomic.

Vaya sorpresa.


Que vaya me dicen otro cupo, y no digo nada (Aunque entonces se necesitan más generadores en plantilla, porque cupos así, solo se me ocurre Colom), pero con la mierda de Marc Garcia llevamos 4 años ya eh.

Cuatro.

[Yuna kim]

Con ese dinero te traes la pata de un jugador decente.

Un De Colo, Sergio Rodriguez, etc.. no te vas a traer esta claro, pero un jugador parecido a Oleson en sus buenos tiempos con ese dinero si.

Oleson aqui ha cobrado millonadas.

Y ya te digo que en el Barça no hay nadie con más de 21 años cobrando 500.000 euros brutos

Yo creo que equivocamos términos: 500.000 euros es lo que te ha costado traerlos. Salarios aparte, obviamente. Con 500000 euros para pagar un traspaso en Europa te traes a casi quien quieras fuera de los top5 europeos, ni que decir en ACB. No creo que Edwin y vitor cobraran en chuches

[ArturoSeara]

No seáis ventajistas que no estamos hablando del Navarro de antaño sino del Navarro de hoy día. ¿Creeis que Marc García, por muy mal que lo haga, no aportaría más que el actual Navarro?, ¿qué os hace pensar que no?, ¿qué tiene Navarro hoy día que lo siga haciendo válido si en defensa es como Douglas en el equipo de fútbol y en ataque le entra un tiro muy de vez en cuando?. Hoy Navarro es solo un ídolo caído por no haber sabido retirarse a tiempo empañanado así la buena imagen que se había creado muy meritoriamente hasta estos últimos 3 años.

Al "amic Jimix" mejor no responderle porque ya sabemos como es haciendo muchos colegas en el foro

¿Tú a quién le darías la última bola para que se la jugase: a J. C. Navarro o a M. Garcia?*

Yo tengo clara la respuesta a esta pregunta, con independencia de que defienda que Navarro debería haberse retirado hace tres años (y más por él que por el club).

*Pregunta intemporal.

[h-h]

Un De Colo, Sergio Rodriguez, etc.. no te vas a traer esta claro, pero un jugador parecido a Oleson en sus buenos tiempos con ese dinero si.

Oleson aqui ha cobrado millonadas.

Y ya te digo que en el Barça no hay nadie con más de 21 años cobrando 500.000 euros brutos

Yo creo que equivocamos términos: 500.000 euros es lo que te ha costado traerlos. Salarios aparte, obviamente. Con 500000 euros para pagar un traspaso en Europa te traes a casi quien quieras fuera de los top5 europeos, ni que decir en ACB. No creo que Edwin y vitor cobraran en chuches

Te traes a casi quien quieras de un equipo pequeño.

Claro.

Que Olesons cupos en equipos de Fuenlabrada y tal no me salen (Además de con sus dudas físicas, sino hubiera ido a Madrid).

El problema es...¿jugadores del nivel de Oleson en Baskonia que pudieran venir pagando un traspaso asi?

Que él ha dicho en el original, jugadores buenos. Y claro yo buenos considero para nosotros como poco jugadores del nivel Sanders.

Y no se yo cuantos equipos querrían desprenderse de un jugador asi cobrando ese dinero.

De hecho ya vemos que en Europa es más como el balonmano que como el fútbol. Fin de contrato y ya.

Otra cosa es que vayas a por jugadores nivel Diagne o Smiths. O que Pilles a un jugador de Eurocup que se quiera ir a toda costa y te lo saques por un traspaso simbólico.

[Enric67]

No seáis ventajistas que no estamos hablando del Navarro de antaño sino del Navarro de hoy día. ¿Creeis que Marc García, por muy mal que lo haga, no aportaría más que el actual Navarro?, ¿qué os hace pensar que no?, ¿qué tiene Navarro hoy día que lo siga haciendo válido si en defensa es como Douglas en el equipo de fútbol y en ataque le entra un tiro muy de vez en cuando?. Hoy Navarro es solo un ídolo caído por no haber sabido retirarse a tiempo empañanado así la buena imagen que se había creado muy meritoriamente hasta estos últimos 3 años.

Al "amic Jimix" mejor no responderle porque ya sabemos como es haciendo muchos colegas en el foro

¿Tú a quién le darías la última bola para que se la jugase: a J. C. Navarro o a M. Garcia?*

Yo tengo clara la respuesta a esta pregunta, con independencia de que defienda que Navarro debería haberse retirado hace tres años (y más por él que por el club).

*Pregunta intemporal.

Lo extraordinario es que, en este foro, sigamos criticando más al que firma el beneficioso contrato, que al que se lo ofrece.
Navarro debería haberse retirado si, después de que el Barça le hubiera hecho un hermoso homenaje hace 4 años, las únicas ofertas que hubiese recibido fuesen de equipos en busca de un referente mediático. Como aquel tiempo que Cruyff pasó jugando en el Cosmos o en el Levante, vamos.
Pero si es el club de su vida el que le ofrece renovaciones, y el que -además- le convence con argumentos ("contamos contigo para pocos minutos pero importantes", "queremos que seas un referente para los jóvenes que lleguen", etc...), ¿qué error comete Navarro? ¿no adivinar que nunca se recuperará de sus molestias físicas?.
Quicir, lo importante no es analizar la situación actual y reciente de Navarro; eso es mirar al dedo y no a La Luna.
Lo importante es analizar como (y porqué) se ha llegado hasta ella.

[h-h]

No seáis ventajistas que no estamos hablando del Navarro de antaño sino del Navarro de hoy día. ¿Creeis que Marc García, por muy mal que lo haga, no aportaría más que el actual Navarro?, ¿qué os hace pensar que no?, ¿qué tiene Navarro hoy día que lo siga haciendo válido si en defensa es como Douglas en el equipo de fútbol y en ataque le entra un tiro muy de vez en cuando?. Hoy Navarro es solo un ídolo caído por no haber sabido retirarse a tiempo empañanado así la buena imagen que se había creado muy meritoriamente hasta estos últimos 3 años.

Al "amic Jimix" mejor no responderle porque ya sabemos como es haciendo muchos colegas en el foro

¿Tú a quién le darías la última bola para que se la jugase: a J. C. Navarro o a M. Garcia?*

Yo tengo clara la respuesta a esta pregunta, con independencia de que defienda que Navarro debería haberse retirado hace tres años (y más por él que por el club).

*Pregunta intemporal.

Lo extraordinario es que, en este foro, sigamos criticando más al que firma el beneficioso contrato, que al que se lo ofrece.
Navarro debería haberse retirado si, después de que el Barça le hubiera hecho un hermoso homenaje hace 4 años, las únicas ofertas que hubiese recibido fuesen de equipos en busca de un referente mediático. Como aquel tiempo que Cruyff pasó jugando en el Cosmos o en el Levante, vamos.
Pero si es el club de su vida el que le ofrece renovaciones, y el que -además- le convence con argumentos ("contamos contigo para pocos minutos pero importantes", "queremos que seas un referente para los jóvenes que lleguen", etc...), ¿qué error comete Navarro? ¿no adivinar que nunca se recuperará de sus molestias físicas?.
Quicir, lo importante no es analizar la situación actual y reciente de Navarro; eso es mirar al dedo y no a La Luna.
Lo importante es analizar como (y porqué) se ha llegado hasta ella.

Que Navarro no "valía lo que cobraba" estos 3-4 últimos años.

Vale.

Ahora el tipo hubiera seguido jugando en Euroleague fácilmente y con sus minutos, de sobra. Porque es un jugador diferente que te aporta muchas cosas que valen mucho dinero en el viejo continente. Que no te valga como jugador franquicia para aspirar a ser 1 de los 3 mejores equipos de Europa, no significa que fuese Ronaldinho con 32 años. Que a veces aquí se desvirtuan muchas cosas en el foro.

Que aquí en 2 de esos 4 años, han venido 2 entrenadores con la idea de reducir su papel y acababan agarrándose a él porque tiene algo con lo que puedes contar con los dedos de mano y media compitiendo por aquí. Ya sin hablar del entrenador ese que ha ganado doblete en Grecia, el año pasado mete cuarto contra pronóstico a su equipo en Euroleague, y este año tiene pinta de algo parecido.

[humboldt]

Es gracioso.
Con XP Navarro juega
Llega Bartz, y Navarro más viejo juega.
Metemos a Sito, y Navarro, con un año más, juega.
Echamos a Sito para meter a Pesic, y Navarro, no sólo sigue jugando, sino que el propio Pesic dice públicamente que es la estrella.

Y aquí en el foro en el que nos ganamos la vida cada uno con su buen oficio, dando lecciones a los entrenadores del más alto nivel, diciendo que es mejor un jugador al que la mayoría apenas ha visto jugar.

No es que Navarro pase por delante de Marc Garcia, es que pasa por delante de Jackson, de Koponen, y a veces hasta de Ribas... Puede que el problema no sea el nivel de Navarro, sino el nivel de los que deberían estar jugando esos minutos.

Enviat des del meu HTC 10 usant Tapatalk

[ArturoSeara]

¿Tú a quién le darías la última bola para que se la jugase: a J. C. Navarro o a M. Garcia?*

Yo tengo clara la respuesta a esta pregunta, con independencia de que defienda que Navarro debería haberse retirado hace tres años (y más por él que por el club).

*Pregunta intemporal.

Lo extraordinario es que, en este foro, sigamos criticando más al que firma el beneficioso contrato, que al que se lo ofrece.
Navarro debería haberse retirado si, después de que el Barça le hubiera hecho un hermoso homenaje hace 4 años, las únicas ofertas que hubiese recibido fuesen de equipos en busca de un referente mediático. Como aquel tiempo que Cruyff pasó jugando en el Cosmos o en el Levante, vamos.
Pero si es el club de su vida el que le ofrece renovaciones, y el que -además- le convence con argumentos ("contamos contigo para pocos minutos pero importantes", "queremos que seas un referente para los jóvenes que lleguen", etc...), ¿qué error comete Navarro? ¿no adivinar que nunca se recuperará de sus molestias físicas?.
Quicir, lo importante no es analizar la situación actual y reciente de Navarro; eso es mirar al dedo y no a La Luna.
Lo importante es analizar como (y porqué) se ha llegado hasta ella.

Que Navarro no "valía lo que cobraba" estos 3-4 últimos años.

Vale.

Ahora el tipo hubiera seguido jugando en Euroleague fácilmente y con sus minutos, de sobra. Porque es un jugador diferente que te aporta muchas cosas que valen mucho dinero en el viejo continente. Que no te valga como jugador franquicia para aspirar a ser 1 de los 3 mejores equipos de Europa, no significa que fuese Ronaldinho con 32 años. Que a veces aquí se desvirtuan muchas cosas en el foro.

Que aquí en 2 de esos 4 años, han venido 2 entrenadores con la idea de reducir su papel y acababan agarrándose a él porque tiene algo con lo que puedes contar con los dedos de mano y media compitiendo por aquí. Ya sin hablar del entrenador ese que ha ganado doblete en Grecia, el año pasado mete cuarto contra pronóstico a su equipo en Euroleague, y este año tiene pinta de algo parecido.

Me explico algo mejor por si he sembrado dudas sobre lo que pienso.

No se trata de predecir el pasado: creo que esta estupidez la he denunciado aquí muchas veces, y no voy a ser precisamente yo quien caiga en ella. A toro pasado, todo el mundo es buen torero.

La cuestión es si alguien puede predecir el futuro. Y aquí está la cosa, que en realidad nadie es capaz de hacer algo así más allá de para prevenir riesgos. Cuando cuatro años atrás un deportista profesional que está más cerca de los 35 que de los 30 empieza a encadenar lesiones difíciles, lo razonable es pensar que no va a volver a ser el mismo. Pero Navarro merecía, por supuesto, un voto de confianza. Al fin y al cabo, ¿que su declive físico se iba a acelerar? Bueno, todos asumimos que a partir de cierta edad ya no se está para jugar 30 min durante 80 partidos, y los destellos de buen juego de Navarro, incluso cojo, no te los da casi nadie más.

Ahora bien, un jugador que lo quiere jugar todo y no se plantea ni por un momento descansar para cuidarse, ¿a qué se arriesga? A lo que le sucedió después. Y aquí es donde yo creo que Navarro debería haber hecho entonces lo que hizo Puyol en similares circunstancias: tras un largo período castigadísimo y ante la perspectiva de aparecer ante la afición como un aprovechado, rescindes el contrato en vigor (o lo renegocias) y te retiras entre ovaciones. Porque esto no son los EE.UU. y nadie te va a aguantar paseándote por las pistas recibiendo homenajes, sino que te van a llamar de todo (por eso digo que la retirada era conveniente "más por él que por el club").

Y aquí tenéis toda la razón: si hace tres temporadas él no lo vio así, debería habérselo hecho ver el club.

[Rainbow666]

La gran cagada de Navarro ha sido, que ha estado jugando temporadas tocado, y luego decir que se iba a la selección. Y aún más cagada el club permitiéndole. Por lo demás no seré yo quién critique las dos últimas temporadas de Navarro que me están pareciendo buenas. Yo pensaba que esta temporada sería su última temporada...pero tengo muchas dudas al respecto.

A todo esto sigue en caída libre el Khimki no? Si se mete en la F4 me voy ha echar unas risas pero bien fuertes .

[Akin]

Navarro termina pasando por delante a todos los fichajes y con todos los entrenadores.

Tomic termina pasando por delante a todos los fichajes y con todos los entrenadores, y además todos sus compañeros de posición (y no solo de nuestro equipo sino de casi todos los equipos grandes) van cayendo uno tras otro en lesiones importantes, y él aguanta año tras año jugando prácticamente todo. Que esto último parece que nadie lo valora, pero es un dato muy acojonante lo que aguanta el tipo sin lesionarse año tras año tras año, mientras otros se rompen tendones, ligamentos, meniscos y músculos varios. Igual su contrato no es tan alto si lo comparamos, no sé, con Ayón + temporero para sustituir a Ayón varios meses al año, o a Dubljevic, y ya no digamos a Seraphin que no ha venido con un contrato de nivel medio precisamente, o a Jawai, o Dunston, o casi cualquiera. No creo que haya un sólo pívot en Europa que en los últimos años haya estado tantos partidos en pista y con un nivel regularmente entre bueno y estelar (entre top 10 y top 3 europeo)

Eso sí, es imprescindible que el año que viene lo echemos para traernos algún negro saltarín taponador que no sabe hacer la O con un canuto y que como mucho ese físico le dura 2-3 años antes de empezar a lesionarse y tener que bajar revoluciones y con ello deje de ser determinante (y de esos 2-3 años a gran nivel antes de empezar a lesionarse, 2 seguramente los habrá dado antes de llegar a nosotros para que nso fijemos en él y estemos pidiéndolo reiteradamente).

De los "fichajes" del año qeu viene, renovar a Tomic debería ser objetivo prioritario.

[Mocker]

El problema tambien es pagar a Tomic lo que cobra cuando es un tio en los ultimos 4 años de 20min por partido y tal.

[Anthony Bonner]

El problema tambien es pagar a Tomic lo que cobra cuando es un tio en los ultimos 4 años de 20min por partido y tal.

El problema es que hayas tenido tantos nicks, porque seguro que sumando todos los mensajes, serías de largo el usuario con más....todos llenos de polleces y tal, todo un logro en un foro que no lee ni el tato y tal

[johnwilliams]

el problema gordo esta en que navarro tiene 38 y seguimos sin traer un jugador que le sustituya...cada año se traen un par de escoltas decentes,dignisimos suplentes,pero nunca un escolta del nivel de lo que ha sido navarro...y tiene pinta que eso no va a cambiar tampoco este año o el proximo.

[ArturoSeara]

De los "fichajes" del año qeu viene, renovar a Tomic debería ser objetivo prioritario.

No, hombre, no: hay que echar a Tomic y traer a ese perfil de negro-que-juega-por-encima-del-aro del que tanto se oye hablar por aquí.

[janper]

el problema gordo esta en que navarro tiene 38 y seguimos sin traer un jugador que le sustituya...cada año se traen un par de escoltas decentes,dignisimos suplentes,pero nunca un escolta del nivel de lo que ha sido navarro...y tiene pinta que eso no va a cambiar tampoco este año o el proximo.

Efectivamente y ese ha sido el problema por el cuál los entrenadores estuvieron dándole minutos a Navarro. Porque si miramos las dos últimas temporadas y preguntamos ¿Porqué jugaba Navarro? fácil, el año pasado los escoltas eran Ribas (que se lesionó toda la temporada), Oleson (que estuvo encadenando lesión tras lesión y que está más acabado que él como se esta viendo en Murcia donde se esperaba que diese un mejor rendimiento al simplemente aceptable que está dando este año) y un Koponen que tras su accidente y hasta ahora ha demostrado que ha sido una tremendísima decepción. ¿Nivelón de Navarro? no, simplemente fue el tuerto en el reino de los ciegos. ¿Y este año? cierto que está mejor fisicamente que años atrás pero su nivel solo le da para la venida a menos ACB donde más allá del Madrid y luego Baskonia, Valencia y un Canarias peleón...No hay nadie más capaz de poner en apuros a los grandes aunque no lo haya parecido tras inexplicables derrotas del equipo en el "ciclo Sito". ¿Este año quienes son los escoltas? Koponen que sigue siendo lamentable, Pau Ribas que ha sido rehubicado a base tras el decepcionante rendimiento de Pressey, Marc García que lleva 3 meses lesionado y ahora un Jackson al que han echado de la "potentísima" liga China y que está prácticamente inedito quedándose fuera de casi todas las convocatorias. Total, no queda más cojones que poner a Navarro porque no hay nada a donde agarrarse.

Con respecto a lo que preguntó un compañero ¿A quién le darías la última bola para jugársela?, ¿A Navarro o a Marc García?...Hace años a Navarro, hoy día si Marc García si estuviese bien recuperado físicamente y contase con la confianza del entrenador, como en la pasada pretemporada donde era el mejor escolta del equipo, apostaría por Marc porque el tiempo de Navarro ya pasó y ya hemos visto en algunos finales apretados de estos últimos años que pocas veces ha decidido partidos para su equipo cuando tuvo que jugársela. Por eso hay que dar paso a los nuevos y darles responsabilidades para su progresión, confianza y para demostrar si se puede contar con ellos sabiendo soportar la presión de vestir una camiseta como la del Barça no siendo simples jugadores de relleno ocupando ficha.

[FCBinheart]

¿En SERIO estáis debatiendo quién aportaría más entre un tío que sigue jugando minutos aquí pese a su edad y uno que no tiene nivel ni para jugar en los peores equipos de la ACB?

Y si, que Navarro se retire tras éste año, por favor. Al menos ha ganado una copa y haestado jugado a un nivel decentillo para la edad que tiene, no es mala retirada teniendo en cuenta circunstancias