BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!.
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Dmitro
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Dmitro » 10 May 2018, 01:18

Enes Kanter escribió:
Dmitro escribió:
Enes Kanter escribió:
No, si estoy de acuerdo contigo en que el mercado tiene las particularidades que tiene, que es dificilísimo montar un equipo con las primeras opciones y que es una putada.
Al final veo que estamos de acuerdo todos en lo que estamos diciendo (más que nada porque no se puede negar). Por tanto si estamos de acuerdo, en mi opinión el resto de tu mensaje no tiene razón de ser.
Enes Kanter escribió: Pero si el jugador decide finalmente volver a europa (las informaciones indican que ya lo tendría bastante decidido si le pagan los 2M) el Fenerbache ya se te ha adelantado. Con Wilbekin igual. Y Milano con Mike James. Y....
Es seguro que YA tenga decidido a día de hoy volver a Europa ??. No lo creo. El Fener se te ha adelantado, por qué ??. Si acaso le habrá hecho una oferta, lo cual no quiere decir que si luego, en el momento en que él se decida otros clubes le hacen otras ofertas, no elija otras.

Wilbekin que ??. Seguro que no tiene ningún pensamiento NBA ??. Lo desconozco, pero vamos, que creo aventurado dar por seguras ciertas cosas. Lo que pasa en el caso Wilbekin es que ya vive allí en Estambul (juega en Darussafaka) y si está a gusto en la ciudad y tal y se quiere quedar por allí, en un proyecto más ambicioso (Fener) y contando con que encima hay una estrecha relación entre ambos equipos a través de Dogus, pues obviamente Fener tiene una ventaja que no tienen los demás equipos de Europa (ni nosotros ni CSKA ni nadie).

Digo lo mismo que algún otro forero dijo por ahí, por mucho que Wanamaker se marchase a la NBA, Fener ficharía un base para sustiruirle, o bien Delaney o bien Wilbekin, no ??.. Ya dais por hecho que va a fichar a los 2 y que ambos van a estar tan contentos de compartir pista con el otro ???. Y en tal caso, qué pensaría Sloukas ???. Estaría feliz de la vida ???. Vamos, que si así fuera no me importaría en absoluto que nosotros pensáramos en pescar a Sloukas (de hecho, uno de mis jugadores europeos favoritos).

Y en cuanto a Mike James, seguro que ya está firmado por Milano ??. Seguro que no tiene ningún pensamiento de intentar volver a la NBA ??. Seguro que a nosotros nos interesa Mike James para el año que viene ??. Recordemos que cuando volvió de la NBA y se le sondeó era solo como parche y que Baskonia tiene sus derechos para la ACB y pedía un pastizal para liberarle. Así que no creo que nadie se haya vuelto a plantear esa opción para el año que viene. Obviamente, cualquier otro equipo europeo (incluido Milano) no tiene ese handicap de tener que pagarle el gusto y las ganas a Querejeta.
Enes Kanter escribió: Y mientras tanto nosotros esperando entrenador... por tercer año consecutivo.
Seguro que estamos esperando entrenador ??. Que los de este foro lo sepamos o no lo sepamos, no quiere decir que se tenga o no se tenga decidido.
Enes Kanter escribió: Que somos tercer plato tras NBA y CSKA, Fener, Madrid lo sabemos todos. Que las cosas no se hacen bien creo que también es evidente.
Más bien TODOS los europeos son 2º o 3º plato a nivel mundial (incluido CSKA, Fener, etc). Estos 2, y algún otro cuentan con una ventaja muy importante también, que es una bajísima fiscalidad (al igual que Baskonia), que es lo que les ha hecho mantener su status pagando sueldos netos muy altos (CSKA) o llegar a la élite en la que nunca habían estado previamente (caso de Fener). Esa es la principal diferencia a nivel europeo entre unos y otros. Y en cuanto a Madrid, pues mira hace unos años que han decidido apostar por el basket, cosa que antes no hacían (los primeros años de Floren), gastando pastizales con presupuestos muy superiores al nuestro (sí, Llull no cobra 2,5 BRUTOS, o sea 1,2 netos, como nos quiere hacer creer el monje tibetano, ya que de lo contrario se habría marchado a la NBA hace un par de veranos, y si no lo ha hecho ha sido porque le subieron a un sueldazo camuflado en las opacas cuentas blancas y no le compensó, lo mismo con Rodolfo en su día, con Randolph o con Ayón hace poco). El tema es que ellos solo tienen esa sección, y aunque tengan la misma fiscalidad que nosotros, el presupuestos de TODAS las secciones, lo pueden dedicar a una sola. Si quereis igualamos su mismo presupuesto, pagamos los mismos sueldos, fichamos al mismo número de estrellas que ellos, y a cambio cerramos las secciones de balonmano, futbol sala y hockey, hay trato ???.

Saludos-.
Parto de la base de que las informaciones que salen de periodistas y de aficionados con contactos son ciertas. Pueden no serlo, obviamente, y cualquier debate se puede terminar argumentando que en realidad no sabemos lo que pasa dentro de las oficinas.

Todo lo que he dicho son informaciones que han salido. Mientras el Barça apunta nombres en la agenda, los otros clubes ya van haciendo ofertas. Si ya partes con desventaja respecto a Fener por potencial económico, por entrenador, por estabilidad de proyecto, etc. si ellos además se te adelantan contactando al jugador, ¿que te hace pensar que se lo vas a quitar? Compartirá puesto con Wilbekin o con Sloukas (uno de los dos se irá al escolta) y aquí lo compartría con Heurtel que no es malo precisamente.

Segun han dicho se ha ofertado por Pangos. ¡Perfecto! ¿Habrá contacto con otros jugadores mientrastanto o esperaremos a su decisión y si sale cruz iremos a por el Pressey de turno?

Yo disculparé que se te escape un jugador rumbo a la NBA como Miller o Larkin, o que ante un proyecto europeo más ilusionante alguien te diga que no, pero no porque vas tarde. Si el plan B a Pangos es Wilbekin, ya vas a saltar directo al C cuando Pangos te diga que no, y si esperas mucho más el C, el D y el E estarán ya cogidos también. Y te plantas a octubre con Pressey. No sé creo que no soy el único que tiene esta sensación, que las cosas se hacen así. Y mira que yo confiaba en Nacho y Llaneza, pero cada vez me cuesta más. Y si resulta que están trabajando en silencio y que se la sacan lo admitiré y les felicitaré pero no tengo esta sensación ahora mismo.

Respecto al entrenador, si has escuchado las declaraciones de los últimos días y las infos que salen no parece que tengan muy claro quien será. Eso, o son unos maestros del despiste, que todo puede ser.
Pues ya está, partes de una base poco fiable. Ya lo han comentado tanto OSOTORRES como otros compañeros por ahí arriba. Con lo cual se derrumba toda la elucubración.

Precisamente la información era que en el Barça se barajaban varias opciones de base (Pangos, Delaney, y alguna otra opción que no se citaba). Lo de si Fener les ha sondeado o no, creo que ya es conclusión del twitero de turno con poca fiabilidad o del propio forero. Por esa misma regla de 3, tal como dices, a nosotros nos consta que el Barça sondeó e inclusó ofertó por Pangos, y nada hace descartar que no se haya sondeado a Delaney también (o a cualquier otro que pueda interesar). De ahí lo que dije de que a santo de qué tenemos que concluir o dar por hecho que Fener lleve ninguna ventaja ??.-

Mi impresión es que se han sondeado varias opciones, y eso parece indicar la información en la que salen las varias opciones que se manejan.

Respecto al entrenador, yo lo único que escuché es el otro día a Bartomeu en RAC1, cuando dijo que él era un fan absoluto de Pesic y que su regreso había sido un éxito. Por tanto, yo eso lo veo una declaración bastante clara.

Saludos.
Última edición por Dmitro el 10 May 2018, 01:21, editado 1 vez en total.

johnwilliams
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Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por johnwilliams » 10 May 2018, 01:20

por cierto,mirando numeros,tomic desde la jornada 20 que viene pesic, 14 puntos(estaria entre los 15 mejores de la liga...),7 rebotes(1º...) y 22 de valoracion(1º tambien...), +/-12(1º) con un 63% en tiros de campo(entre los 10 primeros)

koponen ha pasado de 9 ppp a 12,con unos increibles porcentajes del 51% en t2,57% en t3 (ahora mismo está 3º con 49.46%,el mejor lleva 50%...pero es que ademas, desde la jornada 20 lleva 24 de 42,y en las primeras 19 jornadas llevaba 22 de 51...vamos que encima esta tirando mas...) y 91% en t1( aun mas sangrante...en las primeras 19 jornadas,6 de 10 y desde la j20 lleva 20 de 22...) +/-11...

es brutal el cambio, y la verdad es que veo nombres en pajiplantillas que no termino de ver en qué mejoran a esta version de los 2, ni cómo pegan con lo que ya hay,y se supone tiene que ser importante el año que viene(por ejemplo heurtel y hanga...)
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

Dmitro
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Dmitro » 10 May 2018, 01:34

skywalker escribió:
No me digas que no te ha convencido con ese tamaño de fuente tan gordote. Háztelo mirar gabon :mrgreen:
Venga, ahora que está todo explicado, con una argumentación lógica, estructurada y poco debatible, pues venga, otra noche más que no duermes !!!.

Es lo que tiene basar argumentos en rumores y elucubraciones sin base que, por su propia naturaleza, no soportan un mínimo de contraste con datos o una argumentación bien estructurada porque se derrumban sus propias contradicciones.

Por cierto, recuérdame que un día que tenga un poco de tiempo libre busque tus comentarios sobre Nacho y Llaneza y la confección de la plantilla de este año allá por Agosto o así y lo contrastemos con lo que dices ahora (ya que hablamos de contradicciones y tal).

Saludos afectuosos, querido presi ecuánime.

Hannibal Thatdead
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Hannibal Thatdead » 10 May 2018, 01:35

Al griego hay que desarmarlo y luego bancarlo. Es el Cuban europeo.
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Se me MATSará por decirlo.

Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Akin » 10 May 2018, 02:36

Top10 (salvo hace dos años, ahí extendí un pelín más) de valoración a 40 minutos en Euroliga en los últimos seis años:

Impresionante lo de Felipe Reyes. Impresionante lo de De Colo desde que volvió a Europa. Impresionante lo de algún otro que está ahí todos los años.

2017/2018

1 DONCIC, LUKA Real Madrid 31 676 21.81 33.91
2 DE COLO, NANDO CSKA Moscow 30 595 19.83 30.79
3 STIMAC, VLADIMIR Anadolu Efes Istanbul 30 416 13.87 30.44
4 GUDAITIS, ARTURAS AX Armani Exchange Olimpia Milan 29 447 15.41 29.80
5 SHENGELIA, TORNIKE KIROLBET Baskonia Vitoria Gasteiz 33 601 18.21 28.58
6 REYES, FELIPE Real Madrid 33 367 11.12 28.52
7 MUSLI, DEJAN Unicaja Malaga, Brose Bamberg 24 278 11.58 27.91
8 TOMIC, ANTE FC Barcelona Lassa 28 359 12.82 27.59
9 NEDOVIC, NEMANJA Unicaja Malaga 24 400 16.67 26.58
10 DUBLJEVIC, BOJAN Valencia Basket 24 320 13.33 26.43

2016/2017

1 DE COLO, NANDO CSKA Moscow 28 583 20.82 30.79
2 TYUS, ALEX Galatasaray Odeabank Istanbul 30 430 14.33 29.17
3 JANKUNAS, PAULIUS Zalgiris Kaunas 30 503 16.77 28.36
4 KUZMIC, OGNJEN Crvena Zvezda mts Belgrade 30 417 13.90 26.86
5 DONCIC, LUKA Real Madrid 35 464 13.26 26.66
6 PARAKHOUSKI, ARTSIOM Unics Kazan 29 410 14.14 26.52
7 AYON, GUSTAVO Real Madrid 36 492 13.67 26.47
8 UDOH, EKPE Fenerbahce Istanbul 31 641 20.68 25.82
9 LANGFORD, KEITH Unics Kazan 28 611 21.82 25.65
10 VOIGTMANN, JOHANNES Baskonia Vitoria Gasteiz 33 494 14.97 25.54
11 TEODOSIC, MILOS CSKA Moscow 29 497 17.14 24.81
12 PLEISS, TIBOR Galatasaray Odeabank Istanbul 28 292 10.43 24.36
13 ZIZIC, ANTE Darussafaka Dogus Istanbul 20 265 13.25 24.25
14 LLULL, SERGIO Real Madrid 33 556 16.85 24.24
15 BOGDANOVIC, BOGDAN Fenerbahce Istanbul 22 367 16.68 23.88
16 TOMIC, ANTE FC Barcelona Lassa 29 377 13.00 23.83

2015/2016

1 DE COLO, NANDO CSKA Moscow 27 656 24.30 35.09
2 BOUROUSIS, IOANNIS Laboral Kutxa Vitoria Gasteiz 29 612 21.10 33.66
3 REYES, FELIPE Real Madrid 26 362 13.92 29.42
4 AYON, GUSTAVO Real Madrid 27 498 18.44 28.30
5 TOMIC, ANTE FC Barcelona Lassa 29 404 13.93 27.48
6 RADULJICA, MIROSLAV Panathinaikos Athens 27 370 13.70 26.79
7 TEODOSIC, MILOS CSKA Moscow 29 516 17.79 26.57
8 VOUGIOUKAS, IAN Zalgiris Kaunas 24 316 13.17 25.86
9 STIMAC, VLADIMIR Crvena Zvezda Telekom Belgrade 25 230 9.20 25.25
10 HEURTEL, THOMAS Anadolu Efes Istanbul 24 414 17.25 25.16

2014/2015

1 MARJANOVIC, BOBAN Crvena Zvezda Telekom Belgrade 24 616 25.67 37.62
2 KRSTIC, NENAD Anadolu Efes Istanbul 20 343 17.15 31.94
3 TOMIC, ANTE FC Barcelona 28 503 17.96 29.66
4 PARAKHOUSKI, ARTSIOM Nizhny Novgorod 23 426 18.52 29.44
5 ROCHESTIE, TAYLOR Nizhny Novgorod 21 442 21.05 28.02
6 REYES, FELIPE Real Madrid 30 399 13.30 27.85
7 KAUN, SASHA CSKA Moscow 30 411 13.70 27.22
8 DE COLO, NANDO CSKA Moscow 28 464 16.57 27.14
9 MCLEAN, JAMEL ALBA Berlin 21 355 16.90 26.59
10 BJELICA, NEMANJA Fenerbahce Ulker Istanbul 29 532 18.34 26.43

2013/2014

1 RODRIGUEZ, SERGIO Real Madrid 31 494 15.94 28.31
2 TOMIC, ANTE FC Barcelona 29 458 15.79 28.26
3 MIROTIC, NIKOLA Real Madrid 31 494 15.94 26.51
4 PLEISS, TIBOR Laboral Kutxa Vitoria 24 329 13.71 26.04
5 REYES, FELIPE Real Madrid 30 310 10.33 25.07
6 DORSEY, JOEY FC Barcelona 29 275 9.48 24.81
7 FERNANDEZ, RUDY Real Madrid 31 534 17.23 24.73
8 NOCIONI, ANDRES Laboral Kutxa Vitoria 21 341 16.24 24.68
9 HENDRIX, RICHARD Lokomotiv Kuban Krasnodar 23 337 14.65 24.64
10 DELANEY, MALCOLM FC Bayern Munich 24 418 17.42 24.64

2012/2013

1 DAVIS, PAUL Khimki Moscow Region 23 370 16.09 32.90
2 KRSTIC, NENAD CSKA Moscow 29 488 16.83 28.72
3 TOMIC, ANTE FC Barcelona Regal 30 503 16.77 27.99
4 JAMES, SHAWN Maccabi Electra Tel Aviv 27 447 16.56 27.40
5 HINES, KYLE Olympiacos Piraeus 31 395 12.74 25.25
6 KHRYAPA, VICTOR CSKA Moscow 26 443 17.04 24.52
7 FERNANDEZ, RUDY Real Madrid 27 438 16.22 23.82
8 ZORIC, LUKA Unicaja Malaga 24 331 13.79 23.56
9 JAWAI, NATE FC Barcelona Regal 30 273 9.10 23.47
10 LAMPE, MACIEJ Laboral Kutxa Vitoria 28 387 13.82 22.39

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Rainbow666
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Rainbow666 » 10 May 2018, 08:07

johnwilliams escribió:por cierto,mirando numeros,tomic desde la jornada 20 que viene pesic, 14 puntos(estaria entre los 15 mejores de la liga...),7 rebotes(1º...) y 22 de valoracion(1º tambien...), +/-12(1º) con un 63% en tiros de campo(entre los 10 primeros)

koponen ha pasado de 9 ppp a 12,con unos increibles porcentajes del 51% en t2,57% en t3 (ahora mismo está 3º con 49.46%,el mejor lleva 50%...pero es que ademas, desde la jornada 20 lleva 24 de 42,y en las primeras 19 jornadas llevaba 22 de 51...vamos que encima esta tirando mas...) y 91% en t1( aun mas sangrante...en las primeras 19 jornadas,6 de 10 y desde la j20 lleva 20 de 22...) +/-11...

es brutal el cambio, y la verdad es que veo nombres en pajiplantillas que no termino de ver en qué mejoran a esta version de los 2, ni cómo pegan con lo que ya hay,y se supone tiene que ser importante el año que viene(por ejemplo heurtel y hanga...)
Es lo que tiene cuando te entrena uno de los mejores entrenadores que hay. Y vamos a ver como evoluciona Sanders porqué Pesic dijo que para él es un jugador clave. De momento que vuelve, que vuelve...y no se le espera en la pista del Tenerife. La próxima será en Valencia que dirán aquello el jugador no termina de evolucionar lo esperado.

Lo que se hace por no fichar :mrgreen: .

Tom Highway
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Tom Highway » 10 May 2018, 08:47

gabongab escribió:
Dmitro escribió:
gabongab escribió:
Y el año pasado parece que Darius Miller también estaba "apalabrado".
Yo coincido contigo en que es muy complicado tal y como está el mercado. Pero también es cierto que en esas mismas circunstancias parece que estaban Melli y Wanamaker y estos dos si que están en el Fener ... Habría que analizar si es cuestión de suerte o de que en otros sitios "apalabran" mejor que nosotros ;) ;)

Saludos.
Wanamaker estuvo negociando con Oklahoma City (y no se si algún otro club NBA) durante TODO el verano. Aquí tienes por ejemplo una noticia del 12 de Agosto de 2017:

"Y ahora, pasamos al país casi vecino. Y es que en Turquía, Brad Wanamaker sigue dando que hablar: según Sportando, el jugador americano estaría negociando su contrato con Oklahoma City Thunder, pero Fenerbahce también andaría detrás de él para intentar convencerlo. Con todo, el exterior tiene todavía un año más de contraro con Darussafaka y la última palabra la tiene el conjunto que dirige David Blatt".

https://www.solobasket.com/internaciona ... -rumbo-okc

O sea, a mitad de Agosto, el jugador estaba negociando con equipos NBA y el Fener (por muy campeón de Europa que era, por muy buen proyecto que fuese, por muy buen entrenador que tuviese (Obradovic) y por mucha pasta de que dispusiese (los 15 millones adicionales que le aportó Dogus este año), y por muy buen director técnico que tuviese y muy bien que éste negociase, seguía esperando a que se decidiese el jugador.

Y, finalmente cuando le acaba fichando es ya el 7 de Septiembre, debido a que el jugador no había llegado a un acuerdo o no le habían ofrecido lo que él quería en la NBA. A esas alturas ya había empezado la pretemporada de la mayoría de equipos y él, al no haber cerrado acuerdo satisfactorio en la NBA, se había reincorporado a las filas de un Darussafaka que este año no disputaba la Euroliga, sino la Eurocup. Mientras tanto Fener se había pasado todo el santo verano intentando convencerle / ficharle, de hecho, según esta noticia, desde que acabó la temporada anterior.

https://www.eurohoops.net/es/euroleague ... wanamaker/

Es que lo hemos dicho 1000 veces. En baloncesto, Europa es la 2ª o 3ª división. Si quieres fichar bien un proyecto (como el tal Sergi García que fichó el Valencia) o bien un jugador ya más hecho, pero que aún no tenga aspiraciones NBA (Oriola, Vives, etc, etc), los puedes apalabrar o fichar cuando quieras (en abril o hasta en febrero si quieres, más aún si es mediante claúsula), pero si quieres pescar a un primer espada TODOS LOS CLUBES EUROPEOS tienen que esperar como mínimo a mitad de Julio, o Agosto y a veces Septiembre, o incluso se ha dado algún caso de Octubre.

Sí, CSKA también (cuándo fichó CSKA a Sergio Rodríguez?? el 17 de Julio), y Fener también (ya hemos visto Wanamaker el 7 de Septiembre) y el Madrid también (cuándo fichó a Ayón ?? el 23 de Septiembre, y a Tavares ?? el 7 de Noviembre, éste sí que se produjo por las lesiones y tal, pero que vamos que si hubieran ido a por él en Junio o Julio aún no habría venido y habría esperado oferta NBA).

Qué pasa todos son t0nt0s ??. Todos van tarde ??. Todos improvisan ??. Todos planifican muy mal ??. Todos son incompetentes ?? Todos negocian mal ??. Todos tienen malos proyectos a donde nadie quiere ir ??.

Así que es muy fácil, si quereis tener solamente a Oriolas, Vives, Moermans y gente de ese nivel, podemos tener la plantilla cerrada en Mayo / Junio y todos tan contentos, pero claro, luego no digais que algunos de ellos no tienen nivel Barça o luego no pidais resultados. Luego no os quejeis de si luchamos por títulos o no, o de si nos metemos en playoff de Euroliga.

Ahora bien, si quereis poder competir al máximo nivel, habrá que intentar conseguir algunos primeros espadas (de lo contario sería imposible), y éstos, como son muy buenos, pues suelen tener sus aspiraciones NBA (no digamos ya si vienen desde allí), por lo que esperan hasta el último momento (de mitad de Julio en adelante o Agosto) para apurar sus opciones de oferta NBA, y solo aceptan la tuya si no les convence lo que le ofrecen allí, te llames CSKA, Madrid, Fener, Barça o como te llames.

Saludos.
Y?
Tanto dato y fecha para decir qué?

Que.... ya hece un tiempo se quitó 2 costillas y se la chupa el solo
Yo mando, tu las metes.

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Enes Kanter
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Enes Kanter » 10 May 2018, 08:57

Dmitro escribió:
Enes Kanter escribió:
Dmitro escribió:
Al final veo que estamos de acuerdo todos en lo que estamos diciendo (más que nada porque no se puede negar). Por tanto si estamos de acuerdo, en mi opinión el resto de tu mensaje no tiene razón de ser.



Es seguro que YA tenga decidido a día de hoy volver a Europa ??. No lo creo. El Fener se te ha adelantado, por qué ??. Si acaso le habrá hecho una oferta, lo cual no quiere decir que si luego, en el momento en que él se decida otros clubes le hacen otras ofertas, no elija otras.

Wilbekin que ??. Seguro que no tiene ningún pensamiento NBA ??. Lo desconozco, pero vamos, que creo aventurado dar por seguras ciertas cosas. Lo que pasa en el caso Wilbekin es que ya vive allí en Estambul (juega en Darussafaka) y si está a gusto en la ciudad y tal y se quiere quedar por allí, en un proyecto más ambicioso (Fener) y contando con que encima hay una estrecha relación entre ambos equipos a través de Dogus, pues obviamente Fener tiene una ventaja que no tienen los demás equipos de Europa (ni nosotros ni CSKA ni nadie).

Digo lo mismo que algún otro forero dijo por ahí, por mucho que Wanamaker se marchase a la NBA, Fener ficharía un base para sustiruirle, o bien Delaney o bien Wilbekin, no ??.. Ya dais por hecho que va a fichar a los 2 y que ambos van a estar tan contentos de compartir pista con el otro ???. Y en tal caso, qué pensaría Sloukas ???. Estaría feliz de la vida ???. Vamos, que si así fuera no me importaría en absoluto que nosotros pensáramos en pescar a Sloukas (de hecho, uno de mis jugadores europeos favoritos).

Y en cuanto a Mike James, seguro que ya está firmado por Milano ??. Seguro que no tiene ningún pensamiento de intentar volver a la NBA ??. Seguro que a nosotros nos interesa Mike James para el año que viene ??. Recordemos que cuando volvió de la NBA y se le sondeó era solo como parche y que Baskonia tiene sus derechos para la ACB y pedía un pastizal para liberarle. Así que no creo que nadie se haya vuelto a plantear esa opción para el año que viene. Obviamente, cualquier otro equipo europeo (incluido Milano) no tiene ese handicap de tener que pagarle el gusto y las ganas a Querejeta.



Seguro que estamos esperando entrenador ??. Que los de este foro lo sepamos o no lo sepamos, no quiere decir que se tenga o no se tenga decidido.



Más bien TODOS los europeos son 2º o 3º plato a nivel mundial (incluido CSKA, Fener, etc). Estos 2, y algún otro cuentan con una ventaja muy importante también, que es una bajísima fiscalidad (al igual que Baskonia), que es lo que les ha hecho mantener su status pagando sueldos netos muy altos (CSKA) o llegar a la élite en la que nunca habían estado previamente (caso de Fener). Esa es la principal diferencia a nivel europeo entre unos y otros. Y en cuanto a Madrid, pues mira hace unos años que han decidido apostar por el basket, cosa que antes no hacían (los primeros años de Floren), gastando pastizales con presupuestos muy superiores al nuestro (sí, Llull no cobra 2,5 BRUTOS, o sea 1,2 netos, como nos quiere hacer creer el monje tibetano, ya que de lo contrario se habría marchado a la NBA hace un par de veranos, y si no lo ha hecho ha sido porque le subieron a un sueldazo camuflado en las opacas cuentas blancas y no le compensó, lo mismo con Rodolfo en su día, con Randolph o con Ayón hace poco). El tema es que ellos solo tienen esa sección, y aunque tengan la misma fiscalidad que nosotros, el presupuestos de TODAS las secciones, lo pueden dedicar a una sola. Si quereis igualamos su mismo presupuesto, pagamos los mismos sueldos, fichamos al mismo número de estrellas que ellos, y a cambio cerramos las secciones de balonmano, futbol sala y hockey, hay trato ???.

Saludos-.
Parto de la base de que las informaciones que salen de periodistas y de aficionados con contactos son ciertas. Pueden no serlo, obviamente, y cualquier debate se puede terminar argumentando que en realidad no sabemos lo que pasa dentro de las oficinas.

Todo lo que he dicho son informaciones que han salido. Mientras el Barça apunta nombres en la agenda, los otros clubes ya van haciendo ofertas. Si ya partes con desventaja respecto a Fener por potencial económico, por entrenador, por estabilidad de proyecto, etc. si ellos además se te adelantan contactando al jugador, ¿que te hace pensar que se lo vas a quitar? Compartirá puesto con Wilbekin o con Sloukas (uno de los dos se irá al escolta) y aquí lo compartría con Heurtel que no es malo precisamente.

Segun han dicho se ha ofertado por Pangos. ¡Perfecto! ¿Habrá contacto con otros jugadores mientrastanto o esperaremos a su decisión y si sale cruz iremos a por el Pressey de turno?

Yo disculparé que se te escape un jugador rumbo a la NBA como Miller o Larkin, o que ante un proyecto europeo más ilusionante alguien te diga que no, pero no porque vas tarde. Si el plan B a Pangos es Wilbekin, ya vas a saltar directo al C cuando Pangos te diga que no, y si esperas mucho más el C, el D y el E estarán ya cogidos también. Y te plantas a octubre con Pressey. No sé creo que no soy el único que tiene esta sensación, que las cosas se hacen así. Y mira que yo confiaba en Nacho y Llaneza, pero cada vez me cuesta más. Y si resulta que están trabajando en silencio y que se la sacan lo admitiré y les felicitaré pero no tengo esta sensación ahora mismo.

Respecto al entrenador, si has escuchado las declaraciones de los últimos días y las infos que salen no parece que tengan muy claro quien será. Eso, o son unos maestros del despiste, que todo puede ser.
Pues ya está, partes de una base poco fiable. Ya lo han comentado tanto OSOTORRES como otros compañeros por ahí arriba. Con lo cual se derrumba toda la elucubración.

Precisamente la información era que en el Barça se barajaban varias opciones de base (Pangos, Delaney, y alguna otra opción que no se citaba). Lo de si Fener les ha sondeado o no, creo que ya es conclusión del twitero de turno con poca fiabilidad o del propio forero. Por esa misma regla de 3, tal como dices, a nosotros nos consta que el Barça sondeó e inclusó ofertó por Pangos, y nada hace descartar que no se haya sondeado a Delaney también (o a cualquier otro que pueda interesar). De ahí lo que dije de que a santo de qué tenemos que concluir o dar por hecho que Fener lleve ninguna ventaja ??.-

Mi impresión es que se han sondeado varias opciones, y eso parece indicar la información en la que salen las varias opciones que se manejan.

Respecto al entrenador, yo lo único que escuché es el otro día a Bartomeu en RAC1, cuando dijo que él era un fan absoluto de Pesic y que su regreso había sido un éxito. Por tanto, yo eso lo veo una declaración bastante clara.

Saludos.
Se de dónde sale la info y me la creo, bastante más que si saliera de MD del Huguet de turno que filtra lo que le interesa al club. Cada uno defiende su criterio según de dónde salen las informaciones. Yo se que la fuente es fiable y me consta que sólo se ha ofertado por Pango.

Lo dicho, cada uno se puede creer lo que quiera. Todo se puede rebatir con un "pues yo no me lo creo".

Extrapolar un "Pesic ha sido un acierto" a que ya hay entrenador si que es fiable. Sobretodo cuando la gente cercana al club te dice que el mismo Pesic no tiene claro con sus circunstancias coger al Barça una temporada entera.

Que los cracs mayoritariamente se fichan tarde estamos de acuerdo, que tambien el Barça ha fichado primeras opciones con Seraphin, Hanga, etc. también. Que cuando no sale la opción A nos vamos a la Z por falta de planificación es lo que nos traslada la gestión de esta gente. Que Fener se espere a setiembre para poder fichar a Wanamaker es lógico, lo que no veo yo es a Fener pasando de Wanamaker a Pressey, como aquí con Larkin.

Aquí es cuando yo hablo de sensación de improvisación. No digo que el Barça no tenga un plan, digo que no hay un criterio para trazar este plan y que si el plan se cae no tienes una linea argumental a la que agarrarte para buscar soluciones y entonces improvisas. ¿Que tienen en común Larkin y Pressey? ¿Pangos y Jovic? ¿Seraphin y Fall? Y hablamos de sensaciones, igual de validas las de cualquiera y que solo en verano lo veremos. De momento la experiencia reciente no nos da motivos para confiar demasiado. Ojalá me equivoque.
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Tom Highway
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Tom Highway » 10 May 2018, 08:59

Ganas de que empiecen los PO, esperemos que la FF sea un golpe duro en lo anímico para el RM y nos deje una competición más reñida.
Yo mando, tu las metes.

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Enes Kanter
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Enes Kanter » 10 May 2018, 09:05

Akin escribió:Top10 (salvo hace dos años, ahí extendí un pelín más) de valoración a 40 minutos en Euroliga en los últimos seis años:

Impresionante lo de Felipe Reyes. Impresionante lo de De Colo desde que volvió a Europa. Impresionante lo de algún otro que está ahí todos los años.
¿No lo diras por Tomic? :mrgreen:
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Tom Highway
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Tom Highway » 10 May 2018, 09:06

John a mí este kuriponen me gusta más que la versión Stenfanson que se liaba la capa y nos tiraba triples tras bote de 8 metros o intentaba generar hacía dentro con un bote y un touch limitado, ahora generando espacios con su amenaza en el tiro y complicándose la vida en exceso es un jugador muy útil para acompañar a los Huertel/Tomic, por eso a mejorado porcentajes, donde no lo veo es de anotador de Segunda unidad con un perfil Pangos o Jovic sería repetir errores.

Y ojo su mejor rendimiento ha venido en la parte más laxa de la competición, jugador al que los PO deben marcar su continuidad.
Yo mando, tu las metes.

skywalker
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 10 May 2018, 09:32

Dmitro escribió:
skywalker escribió:
No me digas que no te ha convencido con ese tamaño de fuente tan gordote. Háztelo mirar gabon :mrgreen:
Venga, ahora que está todo explicado, con una argumentación lógica, estructurada y poco debatible, pues venga, otra noche más que no duermes !!!.

Es lo que tiene basar argumentos en rumores y elucubraciones sin base que, por su propia naturaleza, no soportan un mínimo de contraste con datos o una argumentación bien estructurada porque se derrumban sus propias contradicciones.

Por cierto, recuérdame que un día que tenga un poco de tiempo libre busque tus comentarios sobre Nacho y Llaneza y la confección de la plantilla de este año allá por Agosto o así y lo contrastemos con lo que dices ahora (ya que hablamos de contradicciones y tal).

Saludos afectuosos, querido presi ecuánime.
Te ahorro el trabajo, ya que seguro que tienes cosas mejores que hacer: probablemente encontrarás lo que buscas, y si no ya harás una interpretación torticera de las tuyas (en negrita, mayúsculas, colorines y tamaño de letra gigante), ¿que más da?. Ahora te voy a contar un secreto: las personas que tenemos opinión propia e independiente podemos hacer una cosa muy saludable: cambiarla. Los que rinden pleitesia a otros, probablemente sean más "coherentes".

Respecto a tu comentario anterior, enhorabuena: has conseguido demostrar IRREFUTABLEMENTE que hay equipos que fichan tarde, pero bien. Ahora podrías hacer lo propio con otros que fichan tarde y mal, y otros incluso que van tarde y no fichan. Espero impaciente tus conclusiones.

Sisfo
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Sisfo » 10 May 2018, 09:40

Garin de Montglane escribió:
OSOTORRES escribió:Cuando pensabas que ya no podría dejar peor recuerdo se vuelve a superar.
Sito Alonso: "Mentiría si dijera que disfruté viendo al Barça ganar la Copa" | Eurohoops https://t.co/42jp1eIfng
A esta gente no le asesorará nadie, aunque sea algún conocido.
Una de dos:
o le hemos dado tanta pasta que cuenta con no volver a trabajar jamás y va por la vida sin filtro,
o es tan tonto como parece.

No se me ocurren otras alternativas.
Porque aún más idiota tendría que ser un GM para fichar a este elemento después de ver cómo va por la vida. Vamos, soy yo el mandamás de un club, me sugiere alguien fichar a un personaje así y lo pongo en la calle al instante.
En cierto modo ha tenido un claro ejemplo cerquita de lo contraproducente que es abrir la boquita contra todo y ue te puede tener largo tiempo sin conseguir trabajo, como ha sido el caso de julbe. La diferencia claro es que el otro criticaba cosas de estructura de la competicion y demás y este le ha dado por vomitar contra el barça. Igual le han asesorado que por las españas vomitar contra lo catalán siempre es positivo. Vete a saber.

Tampoco nos engañemos, no va a pasar hambre con lo que ha cobrado. Así cualquiera puede ir sin filtro. El pelotazo que debe haber dado seguramente sea cobrar más que toda su carrera anterior junta.

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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 10 May 2018, 09:43

Tom Highway escribió:Ganas de que empiecen los PO, esperemos que la FF sea un golpe duro en lo anímico para el RM y nos deje una competición más reñida.
Así me gusta Tom, en la línea del título del hilo :P

A mí se me está haciendo larguísima esta espera, porque aunque esté en juego el segundo puesto es inevitable tener la vista puesta en el gran objetivo de la temporada. Sigo teniendo la sensación de que a Pesic en el fondo le importa un pimiento la posición final, y que prefiere hacer una buena puesta a punto. Estando cada vez más frío el tema del pívot, será clave recuperar a Sanders al 100%. Veremos.

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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 10 May 2018, 09:45

Sisfo escribió:
Garin de Montglane escribió:
OSOTORRES escribió:Cuando pensabas que ya no podría dejar peor recuerdo se vuelve a superar.
Sito Alonso: "Mentiría si dijera que disfruté viendo al Barça ganar la Copa" | Eurohoops https://t.co/42jp1eIfng
A esta gente no le asesorará nadie, aunque sea algún conocido.
Una de dos:
o le hemos dado tanta pasta que cuenta con no volver a trabajar jamás y va por la vida sin filtro,
o es tan tonto como parece.

No se me ocurren otras alternativas.
Porque aún más idiota tendría que ser un GM para fichar a este elemento después de ver cómo va por la vida. Vamos, soy yo el mandamás de un club, me sugiere alguien fichar a un personaje así y lo pongo en la calle al instante.
En cierto modo ha tenido un claro ejemplo cerquita de lo contraproducente que es abrir la boquita contra todo y ue te puede tener largo tiempo sin conseguir trabajo, como ha sido el caso de julbe. La diferencia claro es que el otro criticaba cosas de estructura de la competicion y demás y este le ha dado por vomitar contra el barça. Igual le han asesorado que por las españas vomitar contra lo catalán siempre es positivo. Vete a saber.

Tampoco nos engañemos, no va a pasar hambre con lo que ha cobrado. Así cualquiera puede ir sin filtro. El pelotazo que debe haber dado seguramente sea cobrar más que toda su carrera anterior junta.
Según se rumoreaba, le pagan esta temporada entera y un 60% de la siguiente. Vamos, que efectivamente de hambre no se morirá.

Yo creo que el tío es consciente que el gran atraco ya lo ha perpetrado, que difícilmente le va a surgir otra oportunidad de entrenar en EL, y que ahora le toca esperar a que un equipo de la parte media o baja de la tabla se cargue al entrenador y piense en él.

Un saludo

Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Akin » 10 May 2018, 11:04

¿Y si recuperamos a Aíto? Es solo un par de años mayor que Pesic pero parece mantenerse en mejor estado de salud y este año, una vez más, ha demostrado ser uno de los mejores entrenadores de la historia de Europa (como ya demostró con Barcelona y en aquella increíble etapa con el Joventut)

Podríamos hacerle una oferta y de ese modo darle la oportunidad de que nos respondiese con las palabras de la secretaria de esatado de comunicación.

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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 10 May 2018, 11:06

Akin escribió:¿Y si recuperamos a Aíto? Es solo un par de años mayor que Pesic pero parece mantenerse en mejor estado de salud y este año, una vez más, ha demostrado ser uno de los mejores entrenadores de la historia de Europa (como ya demostró con Barcelona y en aquella increíble etapa con el Joventut)

Podríamos hacerle una oferta y de ese modo darle la oportunidad de que nos respondiese con las palabras de la secretaria de esatado de comunicación.
Pero siempre dentro de un contexto jocoso y en conversación privada :mrgreen:

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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por miedvezhonok » 10 May 2018, 11:24

Dmitro escribió:
Rainbow666 escribió:
miedvezhonok escribió:
Es el mismo que tiene colgada la camiseta en el Palau. Colegui de Urdangarín en el Barça.

Salu2
Pués ese es el que manda Oso y Mied. Lo malo que dudo que sepa de baloncesto. Lo bueno es que tiene muy buen rollo con Pesic, casi que admiración, y es el que hace enlace Pesic y Bartomeu. No hay nada más. Eso es lo que me han comentado. Pesic mandado por un tio de balonmano jajajajaja!!!.
Oscar Grau NO es el que manda en basket (ni en fútbol ni en balonmano ni en ninguna sección). Oscar Grau es el CEO del club, se dedica a llevar todo el tema económico. Antes había un vicepresidente económico, si no recuerdo mal dimitió, y en lugar de nombrar a otra persona de la directiva como vicepresidente económico, se decidió que esa tarea en lugar de hacerla un miembro de la directiva, la hiciera un ejecutivo, y se eligió a Oscar Grau para ello.

Es decir, él para que nos entendamos cuadra las cuentas. Todo lo que se gaste o ingrese tiene que pasar por él, pero él no es quien decide a qué jugadores o entrenadores se debe de fichar en ninguna sección, ni la líneas maestras de ninguna sección, etc, etc. Sí que consensuará con la directiva el montante presupuestario asignado a cada sección, pero ya está, no pasa de ahí. Una vez que en este caso se le ha asignado x presupuesto al basket, él no es quien decide si sigue Pesic o si se trae a Sito o al que sea, ni si se ficha a un jugador o a otro. Nacho Rodriguez, con el presupuesto asignado es el encargado de elaborar el proyecto, elegir al entrenador, jugadores, etc, etc, y todo debe de entrar dentro de ese presupuesto.

Obviamente, si Nacho o alguien de la sección se le ocurre "¡¡ oye, vamos a fichar a De Colo !!", y resulta que preguntan y cuesta 5 millones brutos al año y eso, junto con el resto de gastos de la sección hace que se sobrepase el presupuesto, pues claro que el que lleva las cuentas sí que podría intervenir y decir que NO se puede hacer ese gasto. Nada más, es el que lleva el tema económico a nivel global del club, nada de que controle a Pesic, ni que mande en la sección de basket ni nada parecido.
Un CEO es la máxima autoridad en una empresa, en todos los aspectos, económico, laboral, societario,... Obviamente, debería mandar sobre el básquet, fútbol, balonmano, etc. Tiene capacidad para decidir si se carga a Valverde, Pesic o al que le rote por encima de quien sea. Por ello cuando una empresa va mal, al primero que se cargan es al CEO, que es el responsable. Si no es así, es que tú sabes información que el resto no sabemos, y que demostraría que eres un Sandromeu boy :lol:

Salu2
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**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Akin » 10 May 2018, 11:42

De hecho sospecho que es un miembro del staff de comunicación.

¿A quién me refiero? a nadie, obviamente.

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Garin de Montglane
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Garin de Montglane » 10 May 2018, 12:05

skywalker escribió:
Akin escribió:¿Y si recuperamos a Aíto? Es solo un par de años mayor que Pesic pero parece mantenerse en mejor estado de salud y este año, una vez más, ha demostrado ser uno de los mejores entrenadores de la historia de Europa (como ya demostró con Barcelona y en aquella increíble etapa con el Joventut)

Podríamos hacerle una oferta y de ese modo darle la oportunidad de que nos respondiese con las palabras de la secretaria de esatado de comunicación.
Pero siempre dentro de un contexto jocoso y en conversación privada :mrgreen:
Y a mí me parece que la cuadrilla esta que va y viene entre los juzgados y los despachos del Barça está más para que les hagan un Fernán Gómez...

It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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