BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[KURRUPYPY]

Xavi Martinez Olivar‏
@MartinezOlivar
12 minHace 12 minutos
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Terapia de grupo en el Palau con reunión entre staff y plantilla del @FCBbasket este mediodía. Buscan reacción ante una caída libre incomprensible de un colectivo que empezó con buenas vibraciones. Se rastrea el mercado. No temporero por fichas. Sí fichaje que dé un plus

Bueno, el primer paso siempre es ratificar

Esta reunión va un mes tarde, la reunión de hoy era para firmar la destitución del peor entrenador de la historia del Barça: Sito Alonso.

Muchos ya avisamos al principio de temporada que Sito era un entrenador vulgar, un bocas que solo vende humo pero que no tiene ni **** idea de baloncesto de élite.

Y se ha demostrado, Bartzokas con una plantilla llena de exjugadores el año pasado hizo mejor papel. (Doellman sin equipo, Oleson y Faverani en Murcia, Renfroe no sé donde, Dorsey sin equipo...)

Bartzokas se tenía que quedar sí o sí.

Un mes tarde, como poco

¿Una reunión ahora para reaccionar? ¿Esto qué es, un pvto chiste? Terapia de grupo... Venga coño

Yo, y lo iba a haber puesto aquí, hubiera tenido reuniones con entrenador y jugadores (a ser posible por separado) en cuanto se dieron los primeros ridículos. O sea, hace mes y medio como poco. Para ver si se podía diagnosticar a este enfermo
Ahora, lo que tú dices, tenía que haber sido para otra cosa, después de la ingente cantidad de mierda que nos vienen ofreciendo

Eso sí: Por favor, que los fans de Berzotas (no lo digo por ti porque no lo sé) no sean tan oportunistas y dejen de hacerse pajillas por aquí con el griego. Ya vimos lo mierda que fue aquí como entrenador y como persona. Que lo de Sito sea, posiblemente, una mierda aún mayor, que ya es decir, no tapa que la temporada de Berzotas fue una pvta mierda.

En el mundo de los ciegos el tuerto es el rey

[Guede]

Rice y Perasovic YA

[Mr Calypso$]

yo soy Pascualista, fan de bartzokas no lo he sido nunca, pero recordar que el equipo estuvo a un triple que hizo la corbata de eliminar al posterior campeon con 4 tios sanos, que se lesiono hasta diagne creo que por dentro al final solo quedaban tomic y vezenkov. Que deberia haber sido destituido mucho antes? pues si, no por ello no se puede hacer la reflexion que con él ahora estariamos bastante mejor, mas que nada por que él sabia mejor que nadie que necesitaba el equipo y con quien se podia contar y con quien no, nada mas.

[Garin de Montglane]

Uf, pero no vi yo nunca a Nacho con potencial de ser el mejor base de su generación. De ahí que me fuese a Montero

Mi referencia a cómo fue empleado y a cuál parecía su límite cuando fue fichado señalaba obviamente a Montero.
NR gran jugador, pero ni lo uno, ni lo otro. Ni de coña, vamos.

[Garin de Montglane]

Mira que yo atizo a Seraphin por no defender, pero limitar sus capacidades de ataque a lo que dices me parece no estar acorde con la realidad. Seraphin tiene muy buena mano a 4-5m para ser pívot, postea muy bien con su cuerpo y cuando ataca al poste es sólido, difícil que lo paren. Es rápido y puede amagar desde fuera para entrar hacia adentro. Defensa pobre, pero en ataque es muy bueno.

Bueno, es que lo que tú dices para nada es real. Posteando es lentísimo, de hecho ya se ha visto y se verá más cuando lo aprieten en 2x1 si le puede dar al bote porque pasarla... Ahora la mayoría de sus canastas vienen de 2x2, nada de amagos desde fuera para ir hasta dentro. Heurtel boting boting, bloqueo y pick and pop or pick and roll. Todo esto mediatizando un ataque que sería igual si fuese un 2 contra 5.

Son apreciaciones. Para mí el movimiento de espaldas que desborda es rápido, y es la manera como gana a muchos pívtos.

A mí me da la impresión de que esa rapidez/no de ejecución el postear no depende tanto de su velocidad corporal como de sus sensaciones al recibir, de sentirse con buena posición de pies y equilibrado. En ese sentido, un poco lo que le ocurre a Tomic. Por eso hay veces que desborda con su rapidez y otras que te preguntas a qué coño espera para ejecutar, como bien ejemplifica humboldt en otro mensaje.

En cualquier caso, ese chustársela sí o sí, sea cosa suya o del entrenador, le da una unidimensionalidad que termina siendo perjudicial para él y para el equipo, porque a la que el rival se cierra sobre él ni puede ejecutar, ni crea posibilidades para los otros jugadores.

[skywalker]

Una cuestión: este tipo de reuniones de tipo «terapéutico», supuestamente para hacer piña y demás, suelen tener algún efecto positivo en deporte de élite?. A mí me da que ni ellos mismos se lo creen.

[Conquense_26]

Jasikevicus a lo suyo

[11Corbalán]

A ese que podria haber sido el mejor base de su generacion, le faltaban muchas cosas. Sobre todo caracter. Cuando ese genio del banquillo se fue y el jugador paso a su posicion preferida, siguio sin rendir una mierda. Menos mal que entre Pesic y Bodiroga, consiguieron que aun no le recordasemos aun hoy cada dia, por una accion que, aunque ilegal...cualquier otro habria anotado.

Supongo que hablas de Jose Montero.

Y estoy de acuerdo.

Una lástima aquel tapón ilegal, porque Aíto mereció más que X.Pascual una Euroliga.

Dicho esto, García Reneses también tuvo momentos duros en el Palau, con alguna temporada rozando el ridículo (la ya comentada de la Korac en el Sant Jordi).

No fue tapón ilegal, además, hubo pasos previos de Montero. Y Aíto tuvo temporadas duras, durísimas, todos nos acordamos de su kárate-press y aquella famosa frase: "Si hacemos 20 faltas nos pitan 20; si hacemos 40 nos pitan poco más de 20". A disfrutar.

[11Corbalán]

Bueno, el primer paso siempre es ratificar

Esta reunión va un mes tarde, la reunión de hoy era para firmar la destitución del peor entrenador de la historia del Barça: Sito Alonso.

Muchos ya avisamos al principio de temporada que Sito era un entrenador vulgar, un bocas que solo vende humo pero que no tiene ni **** idea de baloncesto de élite.

Y se ha demostrado, Bartzokas con una plantilla llena de exjugadores el año pasado hizo mejor papel. (Doellman sin equipo, Oleson y Faverani en Murcia, Renfroe no sé donde, Dorsey sin equipo...)

Bartzokas se tenía que quedar sí o sí.

Barztokas hizo una auténtica mierda de temporada. El equipo no sabía a qué jugaba ni en PO de liga.

Lo que no quita para que Sito sea exactamente lo mismo.

Una sola idea que si funciona bien ( tampoco genial) si no la deriva más absoluta.

El problema es que pasamos de un GRAN entrandor como Pascual ( que aquí estaba ya quemado, pero no quita lo que es) a semejantes mediocridades

¿Fichaje que dé un plus...? Igual Sada sigue estando disponible...

[Garin de Montglane]

A ver, señores, que los animalicos hay que dejarlos recogidos por la noche.

[Garin de Montglane]

de montero decir que lo peor es que su llegada significo la marcha del gran nacho solozabal

Esto no fue así. De hecho jugaron juntos dos años.
Aíto tenía claro que el equipo debía renovarse y que no podía hacerse de tacada.
Sibilio, con su no defensa, su liga dominicana en verano, su desaparición en según qué momentos, etc. fue el primero.
La siguiente vaca sagrada fue Solozábal. Epi aguantó más por muchos motivos y porque puedes tener a un jugador así, pero no a varios.
Montero ficha por el Barça cuando Solozábal ya tiene 32 años y va resultando claro que necesita un sustituto. Juegan juntos durante dos temporadas y lo que "permite" la salida de Solozabal (con 34 para 35 castañas, no nos engañemos) es el asentamiento en el primer equipo de Galilea.

[raglandcrack]

Si de verdad se quisiera dar la vuelta a esto, estaría claro irian a por jugadores TOP en Eurocup que sirvan para el año que viene...mismamente Quino Colom de 2º base, y Wilbekin de Darussafaka de titular, pasando a Heurtel al 2, y Pressey al carrer. De entrenador, probaba Perasovic. Por su puesto le daba una 2º oportunidad a Tyrese Rice, un jugón que tenemos COBRANDO SIN JUGAR. Este jugón fue el que le ganó la EL al Madrid practicamente el solito en la prórroga? Pff....igual con Perasovic o Blatt lo enderezaban un poquito.

Colom-Wilbekin
Heurtel-Rice-Ribas
Hanga-Sanders
Vezenkov-Claver-Moerman
Seraphin-Oriola

Tomic y Navarro a la grada unos partidillos...

[h-h]

Si de verdad se quisiera dar la vuelta a esto, estaría claro irian a por jugadores TOP en Eurocup que sirvan para el año que viene...mismamente Quino Colom de 2º base, y Wilbekin de Darussafaka de titular, pasando a Heurtel al 2, y Pressey al carrer. De entrenador, probaba Perasovic. Por su puesto le daba una 2º oportunidad a Tyrese Rice, un jugón que tenemos COBRANDO SIN JUGAR. Este jugón fue el que le ganó la EL al Madrid practicamente el solito en la prórroga? Pff....igual con Perasovic o Blatt lo enderezaban un poquito.

Colom-Wilbekin
Heurtel-Rice-Ribas
Hanga-Sanders
Vezenkov-Claver-Moerman
Seraphin-Oriola

Tomic y Navarro a la grada unos partidillos...

Con mas copas que hermann tertsch.

[Rainbow666]

Lo que no comentan de la terapia de grupo...es que no ha sido tal.

Por lo que sé ha sido Nacho bajar al vestuario y meter 4 gritos y decir que se confía ciegamente con Sito. Ya sabeís que cuando pasa esto...el entrenador salta. Porqué metes a los jugadores encontra del entrenador.

O hay cambio de técnico o vamos hacia la nada. Ya no sólo esta temporada sinó a la nada durante muchos más años. Seguimos en la mediocridad absoluta de los que mandan porqué para tomar una decisión estaaaaaaaaaamos tiempo y encima se toma mal.

Buscar un fichaje de que servirá si seguirás encajando 90 puntos por partido???.

[Rainbow666]

Por favor!!! No haceros pajas con Blatt, Wilbekin, Colom no hay dinero ahora para hacer fichajes de este calibre... si sigue Sito el problema seguirá. Ya ha demostrado que esto se le queda enormeeeee!!!!. Por no saber no sabe ni hacer un diagnóstico de donde vienen los fallos.

Si se debe invertir algo es en un entrenador que pueda terminar la temporada decentemente y en pagar Sito para que se largue!!!. No en un mero parche para que Sito acabe la temporada mediocremente!!!. O que el nuevo pueda salvar los muebles.

Entrenador y que termine la temporada con lo que tenga que no es poco!!! Para luchar por la ACB y la Copa!!!. Y la temporada que viene...sin Nacho, ni Soler, ni Navarro, ni Sito...a ver que es lo que se puede hacer.

[miedvezhonok]

Por favor!!! No haceros pajas con Blatt, Wilbekin, Colom no hay dinero ahora para hacer fichajes de este calibre... si sigue Sito el problema seguirá. Ya ha demostrado que esto se le queda enormeeeee!!!!. Por no saber no sabe ni hacer un diagnóstico de donde vienen los fallos.

Si se debe invertir algo es en un entrenador que pueda terminar la temporada decentemente y en pagar Sito para que se largue!!!. No en un mero parche para que Sito acabe la temporada mediocremente!!!. O que el nuevo pueda salvar los muebles.

Entrenador y que termine la temporada con lo que tenga que no es poco!!! Para luchar por la ACB y la Copa!!!. Y la temporada que viene...sin Nacho, ni Soler, ni Navarro, ni Sito...a ver que es lo que se puede hacer.

Pienso que un secretario técnico como NR, si hoy perdemos o no nos metemos en cuartos, debería dimitir. Pero llevarse también todo, de tal manera que deje limpio al próximo secretario técnico. Tengo la sensación que Saras no vino no por un tema económico, sino porque pidió una serie de condiciones de trabajo que no se las daban. A lo mejor, en eso que Saras pidió que se le diera, está la clave de porqué no levantamos cabeza.

Salu2

[miedvezhonok]

Mira que yo atizo a Seraphin por no defender, pero limitar sus capacidades de ataque a lo que dices me parece no estar acorde con la realidad. Seraphin tiene muy buena mano a 4-5m para ser pívot, postea muy bien con su cuerpo y cuando ataca al poste es sólido, difícil que lo paren. Es rápido y puede amagar desde fuera para entrar hacia adentro. Defensa pobre, pero en ataque es muy bueno.

Ni una cosa ni la otra.

Tiene un tiro decente de 4-5 m
Finaliza muy bien con rectificados al recibir en carrera de cara al aro... curiosamente, las únicas que hunde son cuando recibe en el centro de la zona con poca oposición y puede prepararse "el molinillo", en el resto de situaciones es muy dado a la bandeja.
En el posteo, yo le veo confiar mucho en su gancho, sus reversos no son particularmente rápidos, pero saca ventaja de esa finalización a aro pasado que ya le hemos visto varias veces. Últimamente casi no usa su cuerpo para arrastrar al defensor hasta bajo canasta y meterla. Le recuerdo renunciar a posteos contra Wannamaker como algo que me llamó mucho la atención, y no fue sólo una vez.

Además de todo esto, en los últimos partidos está muy muy fallón en situaciones fáciles (incluso más que el resto de sus compañeros). Su porcentaje de tiro en ACB es del 54% y en EL del 56%, cuando por el tipo de jugador que es debería estar más cerca del 60%, si no por encima.

Lo que no quita que, como todos los jugadores que tenemos en la plantilla, no pueda sernos útil.
Personalmente, tengo la impresión que le sacaríamos más partido saliendo como suplente, entre el minuto 4 o 6 del primer cuarto, cuando el pívot rival está más cansado, o ya ha sido sustituido. Contra el Gran Canaria salió Tomic de titular y al entrar Seraphin tuvo unos minutos muy buenos, en los que hasta llevaba más rebotes que tiros fallados.

Pues sí, tal vez es eso que indicas. Aún así, a principios de temporada era capaz de ganar a sus pares por velocidad, muchas veces pudiendo remontar la línea de fondo.

Salu2

[miedvezhonok]

En cualquier caso, ese chustársela sí o sí, sea cosa suya o del entrenador, le da una unidimensionalidad que termina siendo perjudicial para él y para el equipo, porque a la que el rival se cierra sobre él ni puede ejecutar, ni crea posibilidades para los otros jugadores.

En eso coincido contigo. De hecho, pienso que ha venido con la aureola de crack y líder, y por lo que se ve, ni una cosa ni la otra. Tal vez ahora se entiende por qué en la NBA lo cortan, porque tiene muy buena pinta pero es como si le faltara trabajar.

Salu2

[encestador]

Leyendo las diferentes opiniones me da la impresión que la mayoría no habeis visto mucho al equipo. Que la realidad no empañe mis pensamientos. Por favor, elevemos el nivel y veamos los partidos. Y dejar de vendernos jugadores desconocidos que no han ganado a nadie.
Algunas impresiones: Hanga es buen jugador... en ataque, en defensa, ¿Dónde?
Moerman es buen jugador... tira tiros librados aceptables, algo más... Seraphin es buen jugador con una gran carrera Nba...en la esquina del banquillo. Heurtel es buen jugador...si la cosa va de cara y tiene un defensor asequible. Pressey no comment. Ribas es un buen jugador...buena ética de trabajo, pero bastante desconocimiento del juego. Idem para el finés. Sito no comment.
Volvamos a los inicios y todos los nuevos a ganarse el puesto. Poco a poco.
Con lo que hay ahora saldría con: Ribas, Navarro, Rakim, Claver y Tomic. Sexto hombre Oriola. Y los demás a empezar desde el principio.

[ravenus]

Juzgar a los jugadores cuando no se funciona como equipo es complicado.
Hanga es un buen jugador defensivo, es un especialista, el problema es que está sobrepagado.
Claver, en teoría, es otro buen jugador defensivo, que con confianza puede hacer sus cosas en ataque, para mi sería la pareja ideal de Tomic, pero sale de una lesión y siempre ha tenido el sanbenito de ser un mingafría.
Resumiendo: si la directiva paga pasta por jugadores que no son diferenciales, que son excelentes complementos, el problema es la directiva, no Hanga, Claver o Pierre Oriola, que a mi si me parecen buenos jugadores.
El problema gordo del Barcelona es que le faltan un base y u n 2/ 3 verdaderamente diferenciales y sobre eso construyes el resto del equipo, y claro, a mitad de temporada me da que eso no lo encuentras.