BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!.
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miedvezhonok
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por miedvezhonok » 09 May 2018, 16:27

Serch_76 escribió:Un punto en el que no se muerde la lengua Giannakopoulos es cuando habla de Sasa Djordjevic. “Djordjevic es el peor ser humano que he conocido en mi vida, un jugador increíble pero una persona muy, muy, muy mala. ¡Es una vergüenza para tu gran nación! Hipócrita, mentiroso y ladrón


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Johnwilliams también opina lo mismo y diría que Sky. Creo que coincido poco con Giannopoulos, pero en esto me alineo con él.

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Enes Kanter
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Enes Kanter » 09 May 2018, 17:03

Dmitro escribió:
Enes Kanter escribió:
h-h escribió:

Pero es que Weems o Delaney han tenido la oferta en Junio sobre la mesa. Y en ambos casos iban a venir pero al final aceptan la oferta americana. Y a por M.James por lo visto parecido (Los 2 casos anteriores reconocidos por los propios jugadores).

Al igual que Heurtel la tuvo el año pasado y la aceptó muy pronto.

El problema es que la cosa no es tan sencilla, porque los jugadores cuando la rompen en Europa normalmente están esperando oferta para irse a la NBA, Y SINO, quedarse en Europa. Por lo que te va a tocar esperar sí o sí, quieras o no.

Una cosa es lo que nos gustaría que fuese el mercado, y otra lo que es. Vivimos muy engañados por el fútbol. El baloncesto es un mercado único por diferente para el deporte del viejo continente, donde Europa es la 2a, 3a o 4a opción según el jugador y su caso (NBA, NBDL y China pueden estar por delante).

Lo he dicho muchas veces. Está bien darle de hostias al secretario técnico de turno cuando se lo merece. Pero las cosas son mucho más difíciles de lo que nos creemos por aquí habitualmente, y además, cadáveres en el armario de jugadores que nos iban a cambiar la vida y que era un error histórico no ficharles, luego se ha visto que esos jugadores se han dado la hostia en otros proyectos, o que no eran tanto como se hablaba, tenemos todos.

De hecho seguramente podamos sacar una lista de 20 jugadores solo de los últimos 4 años.
No, si estoy de acuerdo contigo en que el mercado tiene las particularidades que tiene, que es dificilísimo montar un equipo con las primeras opciones y que es una putada.
Al final veo que estamos de acuerdo todos en lo que estamos diciendo (más que nada porque no se puede negar). Por tanto si estamos de acuerdo, en mi opinión el resto de tu mensaje no tiene razón de ser.
Enes Kanter escribió: Pero si el jugador decide finalmente volver a europa (las informaciones indican que ya lo tendría bastante decidido si le pagan los 2M) el Fenerbache ya se te ha adelantado. Con Wilbekin igual. Y Milano con Mike James. Y....
Es seguro que YA tenga decidido a día de hoy volver a Europa ??. No lo creo. El Fener se te ha adelantado, por qué ??. Si acaso le habrá hecho una oferta, lo cual no quiere decir que si luego, en el momento en que él se decida otros clubes le hacen otras ofertas, no elija otras.

Wilbekin que ??. Seguro que no tiene ningún pensamiento NBA ??. Lo desconozco, pero vamos, que creo aventurado dar por seguras ciertas cosas. Lo que pasa en el caso Wilbekin es que ya vive allí en Estambul (juega en Darussafaka) y si está a gusto en la ciudad y tal y se quiere quedar por allí, en un proyecto más ambicioso (Fener) y contando con que encima hay una estrecha relación entre ambos equipos a través de Dogus, pues obviamente Fener tiene una ventaja que no tienen los demás equipos de Europa (ni nosotros ni CSKA ni nadie).

Digo lo mismo que algún otro forero dijo por ahí, por mucho que Wanamaker se marchase a la NBA, Fener ficharía un base para sustiruirle, o bien Delaney o bien Wilbekin, no ??.. Ya dais por hecho que va a fichar a los 2 y que ambos van a estar tan contentos de compartir pista con el otro ???. Y en tal caso, qué pensaría Sloukas ???. Estaría feliz de la vida ???. Vamos, que si así fuera no me importaría en absoluto que nosotros pensáramos en pescar a Sloukas (de hecho, uno de mis jugadores europeos favoritos).

Y en cuanto a Mike James, seguro que ya está firmado por Milano ??. Seguro que no tiene ningún pensamiento de intentar volver a la NBA ??. Seguro que a nosotros nos interesa Mike James para el año que viene ??. Recordemos que cuando volvió de la NBA y se le sondeó era solo como parche y que Baskonia tiene sus derechos para la ACB y pedía un pastizal para liberarle. Así que no creo que nadie se haya vuelto a plantear esa opción para el año que viene. Obviamente, cualquier otro equipo europeo (incluido Milano) no tiene ese handicap de tener que pagarle el gusto y las ganas a Querejeta.
Enes Kanter escribió: Y mientras tanto nosotros esperando entrenador... por tercer año consecutivo.
Seguro que estamos esperando entrenador ??. Que los de este foro lo sepamos o no lo sepamos, no quiere decir que se tenga o no se tenga decidido.
Enes Kanter escribió: Que somos tercer plato tras NBA y CSKA, Fener, Madrid lo sabemos todos. Que las cosas no se hacen bien creo que también es evidente.
Más bien TODOS los europeos son 2º o 3º plato a nivel mundial (incluido CSKA, Fener, etc). Estos 2, y algún otro cuentan con una ventaja muy importante también, que es una bajísima fiscalidad (al igual que Baskonia), que es lo que les ha hecho mantener su status pagando sueldos netos muy altos (CSKA) o llegar a la élite en la que nunca habían estado previamente (caso de Fener). Esa es la principal diferencia a nivel europeo entre unos y otros. Y en cuanto a Madrid, pues mira hace unos años que han decidido apostar por el basket, cosa que antes no hacían (los primeros años de Floren), gastando pastizales con presupuestos muy superiores al nuestro (sí, Llull no cobra 2,5 BRUTOS, o sea 1,2 netos, como nos quiere hacer creer el monje tibetano, ya que de lo contrario se habría marchado a la NBA hace un par de veranos, y si no lo ha hecho ha sido porque le subieron a un sueldazo camuflado en las opacas cuentas blancas y no le compensó, lo mismo con Rodolfo en su día, con Randolph o con Ayón hace poco). El tema es que ellos solo tienen esa sección, y aunque tengan la misma fiscalidad que nosotros, el presupuestos de TODAS las secciones, lo pueden dedicar a una sola. Si quereis igualamos su mismo presupuesto, pagamos los mismos sueldos, fichamos al mismo número de estrellas que ellos, y a cambio cerramos las secciones de balonmano, futbol sala y hockey, hay trato ???.

Saludos-.
Parto de la base de que las informaciones que salen de periodistas y de aficionados con contactos son ciertas. Pueden no serlo, obviamente, y cualquier debate se puede terminar argumentando que en realidad no sabemos lo que pasa dentro de las oficinas.

Todo lo que he dicho son informaciones que han salido. Mientras el Barça apunta nombres en la agenda, los otros clubes ya van haciendo ofertas. Si ya partes con desventaja respecto a Fener por potencial económico, por entrenador, por estabilidad de proyecto, etc. si ellos además se te adelantan contactando al jugador, ¿que te hace pensar que se lo vas a quitar? Compartirá puesto con Wilbekin o con Sloukas (uno de los dos se irá al escolta) y aquí lo compartría con Heurtel que no es malo precisamente.

Segun han dicho se ha ofertado por Pangos. ¡Perfecto! ¿Habrá contacto con otros jugadores mientrastanto o esperaremos a su decisión y si sale cruz iremos a por el Pressey de turno?

Yo disculparé que se te escape un jugador rumbo a la NBA como Miller o Larkin, o que ante un proyecto europeo más ilusionante alguien te diga que no, pero no porque vas tarde. Si el plan B a Pangos es Wilbekin, ya vas a saltar directo al C cuando Pangos te diga que no, y si esperas mucho más el C, el D y el E estarán ya cogidos también. Y te plantas a octubre con Pressey. No sé creo que no soy el único que tiene esta sensación, que las cosas se hacen así. Y mira que yo confiaba en Nacho y Llaneza, pero cada vez me cuesta más. Y si resulta que están trabajando en silencio y que se la sacan lo admitiré y les felicitaré pero no tengo esta sensación ahora mismo.

Respecto al entrenador, si has escuchado las declaraciones de los últimos días y las infos que salen no parece que tengan muy claro quien será. Eso, o son unos maestros del despiste, que todo puede ser.
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Rainbow666
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Rainbow666 » 09 May 2018, 17:37

miedvezhonok escribió:
Rainbow666 escribió:
yukto escribió:
Hombre estamos en plena lucha para el titulo de liga que con Pesic lo veo asequible y no creo que sea adecuado que en pleno playoff, surgen rumores de que si Tomic se va, Moerman no renueva, Sanders no renueva.. descentrarian mucho a la plantilla, primero tenemos que saber el entrenador de la proxima temporada sea Pesic o otro y a partir del entrenador, hacer la plantilla a su gusto.
Por cierto quien es Oscar Grau? Me han dicho que la sección manda él sobretodo el aspecto económico. Y que se está investigando algún tema oscuro en el Palau.

Si Sanders se recupera bien no vendrá nadie. A no ser que te salga algo gratis y que valga la pena apostar por él. En la posición de 5 casi imposible.
Es el mismo que tiene colgada la camiseta en el Palau. Colegui de Urdangarín en el Barça.

Salu2
Pués ese es el que manda Oso y Mied. Lo malo que dudo que sepa de baloncesto. Lo bueno es que tiene muy buen rollo con Pesic, casi que admiración, y es el que hace enlace Pesic y Bartomeu. No hay nada más. Eso es lo que me han comentado. Pesic mandado por un tio de balonmano jajajajaja!!!.

OSOTORRES
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por OSOTORRES » 09 May 2018, 17:52

Rainbow666 escribió:
miedvezhonok escribió:
Rainbow666 escribió:
Por cierto quien es Oscar Grau? Me han dicho que la sección manda él sobretodo el aspecto económico. Y que se está investigando algún tema oscuro en el Palau.

Si Sanders se recupera bien no vendrá nadie. A no ser que te salga algo gratis y que valga la pena apostar por él. En la posición de 5 casi imposible.
Es el mismo que tiene colgada la camiseta en el Palau. Colegui de Urdangarín en el Barça.

Salu2
Pués ese es el que manda Oso y Mied. Lo malo que dudo que sepa de baloncesto. Lo bueno es que tiene muy buen rollo con Pesic, casi que admiración, y es el que hace enlace Pesic y Bartomeu. No hay nada más. Eso es lo que me han comentado. Pesic mandado por un tio de balonmano jajajajaja!!!.
Pues por el tipo de jugador que era, seguro que aprobará el perfil de jugador que le gusta a Mied. :mrgreen:

skywalker
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 09 May 2018, 18:57

miedvezhonok escribió:
Serch_76 escribió:Un punto en el que no se muerde la lengua Giannakopoulos es cuando habla de Sasa Djordjevic. “Djordjevic es el peor ser humano que he conocido en mi vida, un jugador increíble pero una persona muy, muy, muy mala. ¡Es una vergüenza para tu gran nación! Hipócrita, mentiroso y ladrón


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Johnwilliams también opina lo mismo y diría que Sky. Creo que coincido poco con Giannopoulos, pero en esto me alineo con él.

Salu2
Efectivamente. Y mi clon Rainbow creo que también :mrgreen:

skywalker
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 09 May 2018, 18:59

Garin de Montglane escribió:
OSOTORRES escribió:Cuando pensabas que ya no podría dejar peor recuerdo se vuelve a superar.
Sito Alonso: "Mentiría si dijera que disfruté viendo al Barça ganar la Copa" | Eurohoops https://t.co/42jp1eIfng
A esta gente no le asesorará nadie, aunque sea algún conocido.
Una de dos:
o le hemos dado tanta pasta que cuenta con no volver a trabajar jamás y va por la vida sin filtro,
o es tan tonto como parece.

No se me ocurren otras alternativas.
Porque aún más idiota tendría que ser un GM para fichar a este elemento después de ver cómo va por la vida. Vamos, soy yo el mandamás de un club, me sugiere alguien fichar a un personaje así y lo pongo en la calle al instante.
Hay otra alternativa Garin: que A y B sean correctas :P

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orgazsuarez
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por orgazsuarez » 09 May 2018, 19:02

Donde a salido lo de delaney y los 2 kilos?
Siempre antimadridista

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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Conquense_26 » 09 May 2018, 19:16

Sito Alonso: “Mentiría si dijera que disfruté viendo al Barça ganar la Copa”.

http://www.gigantes.com/liga-endesa/sit ... r-la-copa/

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bigladiesman
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por bigladiesman » 09 May 2018, 19:16

Serch_76 escribió:Un punto en el que no se muerde la lengua Giannakopoulos es cuando habla de Sasa Djordjevic. “Djordjevic es el peor ser humano que he conocido en mi vida, un jugador increíble pero una persona muy, muy, muy mala. ¡Es una vergüenza para tu gran nación! Hipócrita, mentiroso y ladrón


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Hombre, en esto estoy de acuerdo con el mafioso griego.
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"Como no vas a tener 25.000 mensajes escribiendo semejantes estupideces, mejor estarías callado la verdad" - :P

Maulet_
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Maulet_ » 09 May 2018, 19:18

Yo sigo pensando que por mucho que se vaya Wanamaker a la NBA dudo que Fener pueda fichar a los dos, a Wilkebin y a Delaney, se va a juntar con demasiado jugador exterior importante para repartir minutos entre todos y que todos esten contentos.

OSOTORRES
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por OSOTORRES » 09 May 2018, 19:39

orgazsuarez escribió:Donde a salido lo de delaney y los 2 kilos?
Por twitter.
Pero credibilidad la justa y menos, como si lo pusiese yo en el foro. :mrgreen:

miedvezhonok
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por miedvezhonok » 09 May 2018, 19:49

Rainbow666 escribió:
miedvezhonok escribió:
Rainbow666 escribió:
Por cierto quien es Oscar Grau? Me han dicho que la sección manda él sobretodo el aspecto económico. Y que se está investigando algún tema oscuro en el Palau.

Si Sanders se recupera bien no vendrá nadie. A no ser que te salga algo gratis y que valga la pena apostar por él. En la posición de 5 casi imposible.
Es el mismo que tiene colgada la camiseta en el Palau. Colegui de Urdangarín en el Barça.

Salu2
Pués ese es el que manda Oso y Mied. Lo malo que dudo que sepa de baloncesto. Lo bueno es que tiene muy buen rollo con Pesic, casi que admiración, y es el que hace enlace Pesic y Bartomeu. No hay nada más. Eso es lo que me han comentado. Pesic mandado por un tio de balonmano jajajajaja!!!.
Cuando sepa Pesic que Grau era un protegido de Valero... :mrgreen: El día que se marche Pesic recibirá un mensaje en el móvil que vendrá de Valero y le dirá “Que sepas que el pívot no llegó porque le dije a Grau que con lo que tenías era suficiente :lol:

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Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Akin » 09 May 2018, 22:02

yukto escribió:
Akin escribió:Si tengo que elegir, me quedo con Pangos, porque eso nos permite mantener a Koponen y Ribas de escoltas (con ayudas de Navarro y Hanga en esa posición si fuese necesario). Jokic exigiría meter otro escolta más creativo y anotador, y eso supone otro cambio más en la plantilla. Y prefiero no tener otro verano de 6 fichajes porque así nunca vamos a consolidar ningún proyecto.

Pangos por Pressey
Smits por Vezenkov
Shengelia por Moerman

Salidas de Jackson, Marc García, Kuruks

Y me doy por satisfecho.
El año que viene, se tiene que hacer una plantilla de 15 jugadores, 3 por puesto y polivalentes, creo que tiene que a ver minimo 1 base decente como son los Pangos, Colom, etc.. 1 escolta, Koponen se ha merecido seguir de rol de anotador desde el banquillo, un alero suplente, sinceramente ahi si que habria que ver como esta el mercado Kuzminskas, Toupane con 1 año de experencia en Europa, el retorno de Darius Miller.. en el 4 Shengelia o Singleton, son 4 refuerzos y ver que pasa en la posicion de pivot mas Smits por Vezenkov.
Lo de los 15, como no deja de demostrarse, es más bien inútil. Los jugadores de 12 a 15 no van a ser buenos, primero porque no puedes pagar 15 tíos buenos y segundo porque ningún tío medio-decente aceptará venirse para estar la mitad de la temporada en la grada.

Y si no son buenos, se te lesiona uno de los 10 primeros jugadores, y vas al mercado, como se ha demostrado este año: tenemos 15 tíos en plantilla y estamos rezando porque se fiche un sustituto de Seraphin y si Sanders no se recuperase, pediríamos fichar también.

Además de eso, ningún jugador que lleve mes y medio en la grada y que sabe que volverá a ella cuando el tío al que sustituye venga de la lesión, va a rendir. Se está viendo por ejemplo con Vezenkov, que en los partidos aislados que juega está sin el más mínimo ritmo de competición, y muy por debajo del nivel que había demostrado mientras jugó regularmente.

Al final, lo de los 15 jugadores está para meter un par de canteranos en dinámica de primer equipo (tipo Marc García o Kuruks) o para hacer sitio a algún veteranísimo al que no le importe no jugar pero lo quieras tener ahí por temas de vestuario (tipo Epi en su momento, o quizás Navarro el año que viene), pero no vas a tener 15 tíos de nivel euroliga rindiendo, contentos, comprometidos, y con ritmo de competición que puedan entrar en cualquier momento y ser importantes. En los dos años que llevamos con los experimentos de plantillas largas, es lo que hemos visto.

gabongab
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por gabongab » 09 May 2018, 22:22

Dmitro escribió:
gabongab escribió:
h-h escribió:

Pero es que Weems o Delaney han tenido la oferta en Junio sobre la mesa. Y en ambos casos iban a venir pero al final aceptan la oferta americana. Y a por M.James por lo visto parecido (Los 2 casos anteriores reconocidos por los propios jugadores).

Al igual que Heurtel la tuvo el año pasado y la aceptó muy pronto.

El problema es que la cosa no es tan sencilla, porque los jugadores cuando la rompen en Europa normalmente están esperando oferta para irse a la NBA, Y SINO, quedarse en Europa. Por lo que te va a tocar esperar sí o sí, quieras o no.

Una cosa es lo que nos gustaría que fuese el mercado, y otra lo que es. Vivimos muy engañados por el fútbol. El baloncesto es un mercado único por diferente para el deporte del viejo continente, donde Europa es la 2a, 3a o 4a opción según el jugador y su caso (NBA, NBDL y China pueden estar por delante).

Lo he dicho muchas veces. Está bien darle de hostias al secretario técnico de turno cuando se lo merece. Pero las cosas son mucho más difíciles de lo que nos creemos por aquí habitualmente, y además, cadáveres en el armario de jugadores que nos iban a cambiar la vida y que era un error histórico no ficharles, luego se ha visto que esos jugadores se han dado la hostia en otros proyectos, o que no eran tanto como se hablaba, tenemos todos.

De hecho seguramente podamos sacar una lista de 20 jugadores solo de los últimos 4 años.
Y el año pasado parece que Darius Miller también estaba "apalabrado".
Yo coincido contigo en que es muy complicado tal y como está el mercado. Pero también es cierto que en esas mismas circunstancias parece que estaban Melli y Wanamaker y estos dos si que están en el Fener ... Habría que analizar si es cuestión de suerte o de que en otros sitios "apalabran" mejor que nosotros ;) ;)

Saludos.
Wanamaker estuvo negociando con Oklahoma City (y no se si algún otro club NBA) durante TODO el verano. Aquí tienes por ejemplo una noticia del 12 de Agosto de 2017:

"Y ahora, pasamos al país casi vecino. Y es que en Turquía, Brad Wanamaker sigue dando que hablar: según Sportando, el jugador americano estaría negociando su contrato con Oklahoma City Thunder, pero Fenerbahce también andaría detrás de él para intentar convencerlo. Con todo, el exterior tiene todavía un año más de contraro con Darussafaka y la última palabra la tiene el conjunto que dirige David Blatt".

https://www.solobasket.com/internaciona ... -rumbo-okc

O sea, a mitad de Agosto, el jugador estaba negociando con equipos NBA y el Fener (por muy campeón de Europa que era, por muy buen proyecto que fuese, por muy buen entrenador que tuviese (Obradovic) y por mucha pasta de que dispusiese (los 15 millones adicionales que le aportó Dogus este año), y por muy buen director técnico que tuviese y muy bien que éste negociase, seguía esperando a que se decidiese el jugador.

Y, finalmente cuando le acaba fichando es ya el 7 de Septiembre, debido a que el jugador no había llegado a un acuerdo o no le habían ofrecido lo que él quería en la NBA. A esas alturas ya había empezado la pretemporada de la mayoría de equipos y él, al no haber cerrado acuerdo satisfactorio en la NBA, se había reincorporado a las filas de un Darussafaka que este año no disputaba la Euroliga, sino la Eurocup. Mientras tanto Fener se había pasado todo el santo verano intentando convencerle / ficharle, de hecho, según esta noticia, desde que acabó la temporada anterior.

https://www.eurohoops.net/es/euroleague ... wanamaker/

Es que lo hemos dicho 1000 veces. En baloncesto, Europa es la 2ª o 3ª división. Si quieres fichar bien un proyecto (como el tal Sergi García que fichó el Valencia) o bien un jugador ya más hecho, pero que aún no tenga aspiraciones NBA (Oriola, Vives, etc, etc), los puedes apalabrar o fichar cuando quieras (en abril o hasta en febrero si quieres, más aún si es mediante claúsula), pero si quieres pescar a un primer espada TODOS LOS CLUBES EUROPEOS tienen que esperar como mínimo a mitad de Julio, o Agosto y a veces Septiembre, o incluso se ha dado algún caso de Octubre.

Sí, CSKA también (cuándo fichó CSKA a Sergio Rodríguez?? el 17 de Julio), y Fener también (ya hemos visto Wanamaker el 7 de Septiembre) y el Madrid también (cuándo fichó a Ayón ?? el 23 de Septiembre, y a Tavares ?? el 7 de Noviembre, éste sí que se produjo por las lesiones y tal, pero que vamos que si hubieran ido a por él en Junio o Julio aún no habría venido y habría esperado oferta NBA).

Qué pasa todos son t0nt0s ??. Todos van tarde ??. Todos improvisan ??. Todos planifican muy mal ??. Todos son incompetentes ?? Todos negocian mal ??. Todos tienen malos proyectos a donde nadie quiere ir ??.

Así que es muy fácil, si quereis tener solamente a Oriolas, Vives, Moermans y gente de ese nivel, podemos tener la plantilla cerrada en Mayo / Junio y todos tan contentos, pero claro, luego no digais que algunos de ellos no tienen nivel Barça o luego no pidais resultados. Luego no os quejeis de si luchamos por títulos o no, o de si nos metemos en playoff de Euroliga.

Ahora bien, si quereis poder competir al máximo nivel, habrá que intentar conseguir algunos primeros espadas (de lo contario sería imposible), y éstos, como son muy buenos, pues suelen tener sus aspiraciones NBA (no digamos ya si vienen desde allí), por lo que esperan hasta el último momento (de mitad de Julio en adelante o Agosto) para apurar sus opciones de oferta NBA, y solo aceptan la tuya si no les convence lo que le ofrecen allí, te llames CSKA, Madrid, Fener, Barça o como te llames.

Saludos.
Y?
Tanto dato y fecha para decir qué?
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yukto
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por yukto » 09 May 2018, 22:22

Akin escribió:
yukto escribió:
Akin escribió:Si tengo que elegir, me quedo con Pangos, porque eso nos permite mantener a Koponen y Ribas de escoltas (con ayudas de Navarro y Hanga en esa posición si fuese necesario). Jokic exigiría meter otro escolta más creativo y anotador, y eso supone otro cambio más en la plantilla. Y prefiero no tener otro verano de 6 fichajes porque así nunca vamos a consolidar ningún proyecto.

Pangos por Pressey
Smits por Vezenkov
Shengelia por Moerman

Salidas de Jackson, Marc García, Kuruks

Y me doy por satisfecho.
El año que viene, se tiene que hacer una plantilla de 15 jugadores, 3 por puesto y polivalentes, creo que tiene que a ver minimo 1 base decente como son los Pangos, Colom, etc.. 1 escolta, Koponen se ha merecido seguir de rol de anotador desde el banquillo, un alero suplente, sinceramente ahi si que habria que ver como esta el mercado Kuzminskas, Toupane con 1 año de experencia en Europa, el retorno de Darius Miller.. en el 4 Shengelia o Singleton, son 4 refuerzos y ver que pasa en la posicion de pivot mas Smits por Vezenkov.
Lo de los 15, como no deja de demostrarse, es más bien inútil. Los jugadores de 12 a 15 no van a ser buenos, primero porque no puedes pagar 15 tíos buenos y segundo porque ningún tío medio-decente aceptará venirse para estar la mitad de la temporada en la grada.

Y si no son buenos, se te lesiona uno de los 10 primeros jugadores, y vas al mercado, como se ha demostrado este año: tenemos 15 tíos en plantilla y estamos rezando porque se fiche un sustituto de Seraphin y si Sanders no se recuperase, pediríamos fichar también.

Además de eso, ningún jugador que lleve mes y medio en la grada y que sabe que volverá a ella cuando el tío al que sustituye venga de la lesión, va a rendir. Se está viendo por ejemplo con Vezenkov, que en los partidos aislados que juega está sin el más mínimo ritmo de competición, y muy por debajo del nivel que había demostrado mientras jugó regularmente.

Al final, lo de los 15 jugadores está para meter un par de canteranos en dinámica de primer equipo (tipo Marc García o Kuruks) o para hacer sitio a algún veteranísimo al que no le importe no jugar pero lo quieras tener ahí por temas de vestuario (tipo Epi en su momento, o quizás Navarro el año que viene), pero no vas a tener 15 tíos de nivel euroliga rindiendo, contentos, comprometidos, y con ritmo de competición que puedan entrar en cualquier momento y ser importantes. En los dos años que llevamos con los experimentos de plantillas largas, es lo que hemos visto.
15 jugadores de nivel por supuesto no vas a tener, por ejemplo Fenerbache tiene 10 jugadores de nivel y los de mas son de relleno cupos de bajo nivel o canteranos.. se deberia hacer mas o menos lo mismo 10-11-12 jugadores de buen nivel y tener 3 o 4 jugadores jovenes cupos o veteranos, o compartido 2 jovenes estilo Kurucs y Smits y 2 veteranos Navarro y otro.. los de mas deberian ser jugadores importantes, es decir 2 buenos bases,2 buenos escoltas y entre ellos el 5 un buen combo que ya se tiene con Ribas, en ese sentido solo se tendria que fichar 1 base y 1 escolta.. luego el alero si se mantiene a Hanga, como Sanders no ha funcionado del todo y viene de una lesion larga y ocupa plaza, pues quiza lo ideal alli seria un Darius Miller, Toupane.. y con el interior si te fichas a Singleton practicamente no haria falta fichar un pivot comeniños, ya que el mismo singleton te puede jugar de 5. Firmaria un
Heurtel-Pangos
Ribas
Nedovic-Koponen
Hanga-Miller
Singleton-Claver
Oriola
Tomic-Seraphin
12 fichas mas los Navarro, Kurucs, Smits..
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OSOTORRES
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por OSOTORRES » 09 May 2018, 23:37

Para alguien que siga la liga italiana
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skywalker
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por skywalker » 10 May 2018, 00:05

gabongab escribió:
Dmitro escribió:
gabongab escribió:
Y el año pasado parece que Darius Miller también estaba "apalabrado".
Yo coincido contigo en que es muy complicado tal y como está el mercado. Pero también es cierto que en esas mismas circunstancias parece que estaban Melli y Wanamaker y estos dos si que están en el Fener ... Habría que analizar si es cuestión de suerte o de que en otros sitios "apalabran" mejor que nosotros ;) ;)

Saludos.
Wanamaker estuvo negociando con Oklahoma City (y no se si algún otro club NBA) durante TODO el verano. Aquí tienes por ejemplo una noticia del 12 de Agosto de 2017:

"Y ahora, pasamos al país casi vecino. Y es que en Turquía, Brad Wanamaker sigue dando que hablar: según Sportando, el jugador americano estaría negociando su contrato con Oklahoma City Thunder, pero Fenerbahce también andaría detrás de él para intentar convencerlo. Con todo, el exterior tiene todavía un año más de contraro con Darussafaka y la última palabra la tiene el conjunto que dirige David Blatt".

https://www.solobasket.com/internaciona ... -rumbo-okc

O sea, a mitad de Agosto, el jugador estaba negociando con equipos NBA y el Fener (por muy campeón de Europa que era, por muy buen proyecto que fuese, por muy buen entrenador que tuviese (Obradovic) y por mucha pasta de que dispusiese (los 15 millones adicionales que le aportó Dogus este año), y por muy buen director técnico que tuviese y muy bien que éste negociase, seguía esperando a que se decidiese el jugador.

Y, finalmente cuando le acaba fichando es ya el 7 de Septiembre, debido a que el jugador no había llegado a un acuerdo o no le habían ofrecido lo que él quería en la NBA. A esas alturas ya había empezado la pretemporada de la mayoría de equipos y él, al no haber cerrado acuerdo satisfactorio en la NBA, se había reincorporado a las filas de un Darussafaka que este año no disputaba la Euroliga, sino la Eurocup. Mientras tanto Fener se había pasado todo el santo verano intentando convencerle / ficharle, de hecho, según esta noticia, desde que acabó la temporada anterior.

https://www.eurohoops.net/es/euroleague ... wanamaker/

Es que lo hemos dicho 1000 veces. En baloncesto, Europa es la 2ª o 3ª división. Si quieres fichar bien un proyecto (como el tal Sergi García que fichó el Valencia) o bien un jugador ya más hecho, pero que aún no tenga aspiraciones NBA (Oriola, Vives, etc, etc), los puedes apalabrar o fichar cuando quieras (en abril o hasta en febrero si quieres, más aún si es mediante claúsula), pero si quieres pescar a un primer espada TODOS LOS CLUBES EUROPEOS tienen que esperar como mínimo a mitad de Julio, o Agosto y a veces Septiembre, o incluso se ha dado algún caso de Octubre.

Sí, CSKA también (cuándo fichó CSKA a Sergio Rodríguez?? el 17 de Julio), y Fener también (ya hemos visto Wanamaker el 7 de Septiembre) y el Madrid también (cuándo fichó a Ayón ?? el 23 de Septiembre, y a Tavares ?? el 7 de Noviembre, éste sí que se produjo por las lesiones y tal, pero que vamos que si hubieran ido a por él en Junio o Julio aún no habría venido y habría esperado oferta NBA).

Qué pasa todos son t0nt0s ??. Todos van tarde ??. Todos improvisan ??. Todos planifican muy mal ??. Todos son incompetentes ?? Todos negocian mal ??. Todos tienen malos proyectos a donde nadie quiere ir ??.

Así que es muy fácil, si quereis tener solamente a Oriolas, Vives, Moermans y gente de ese nivel, podemos tener la plantilla cerrada en Mayo / Junio y todos tan contentos, pero claro, luego no digais que algunos de ellos no tienen nivel Barça o luego no pidais resultados. Luego no os quejeis de si luchamos por títulos o no, o de si nos metemos en playoff de Euroliga.

Ahora bien, si quereis poder competir al máximo nivel, habrá que intentar conseguir algunos primeros espadas (de lo contario sería imposible), y éstos, como son muy buenos, pues suelen tener sus aspiraciones NBA (no digamos ya si vienen desde allí), por lo que esperan hasta el último momento (de mitad de Julio en adelante o Agosto) para apurar sus opciones de oferta NBA, y solo aceptan la tuya si no les convence lo que le ofrecen allí, te llames CSKA, Madrid, Fener, Barça o como te llames.

Saludos.
Y?
Tanto dato y fecha para decir qué?
No me digas que no te ha convencido con ese tamaño de fuente tan gordote. Háztelo mirar gabon :mrgreen:

johnwilliams
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por johnwilliams » 10 May 2018, 00:56

miedvezhonok escribió:
Serch_76 escribió:Un punto en el que no se muerde la lengua Giannakopoulos es cuando habla de Sasa Djordjevic. “Djordjevic es el peor ser humano que he conocido en mi vida, un jugador increíble pero una persona muy, muy, muy mala. ¡Es una vergüenza para tu gran nación! Hipócrita, mentiroso y ladrón


Dedicado a mied :mrgreen:
:todos a botar:

Johnwilliams también opina lo mismo y diría que Sky. Creo que coincido poco con Giannopoulos, pero en esto me alineo con él.

Salu2
:brindo por eso:
djordevic,mientras mas lejos,mejor...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

Dmitro
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Dmitro » 10 May 2018, 00:57

Rainbow666 escribió:
miedvezhonok escribió:
Rainbow666 escribió:
Por cierto quien es Oscar Grau? Me han dicho que la sección manda él sobretodo el aspecto económico. Y que se está investigando algún tema oscuro en el Palau.

Si Sanders se recupera bien no vendrá nadie. A no ser que te salga algo gratis y que valga la pena apostar por él. En la posición de 5 casi imposible.
Es el mismo que tiene colgada la camiseta en el Palau. Colegui de Urdangarín en el Barça.

Salu2
Pués ese es el que manda Oso y Mied. Lo malo que dudo que sepa de baloncesto. Lo bueno es que tiene muy buen rollo con Pesic, casi que admiración, y es el que hace enlace Pesic y Bartomeu. No hay nada más. Eso es lo que me han comentado. Pesic mandado por un tio de balonmano jajajajaja!!!.
Oscar Grau NO es el que manda en basket (ni en fútbol ni en balonmano ni en ninguna sección). Oscar Grau es el CEO del club, se dedica a llevar todo el tema económico. Antes había un vicepresidente económico, si no recuerdo mal dimitió, y en lugar de nombrar a otra persona de la directiva como vicepresidente económico, se decidió que esa tarea en lugar de hacerla un miembro de la directiva, la hiciera un ejecutivo, y se eligió a Oscar Grau para ello.

Es decir, él para que nos entendamos cuadra las cuentas. Todo lo que se gaste o ingrese tiene que pasar por él, pero él no es quien decide a qué jugadores o entrenadores se debe de fichar en ninguna sección, ni la líneas maestras de ninguna sección, etc, etc. Sí que consensuará con la directiva el montante presupuestario asignado a cada sección, pero ya está, no pasa de ahí. Una vez que en este caso se le ha asignado x presupuesto al basket, él no es quien decide si sigue Pesic o si se trae a Sito o al que sea, ni si se ficha a un jugador o a otro. Nacho Rodriguez, con el presupuesto asignado es el encargado de elaborar el proyecto, elegir al entrenador, jugadores, etc, etc, y todo debe de entrar dentro de ese presupuesto.

Obviamente, si Nacho o alguien de la sección se le ocurre "¡¡ oye, vamos a fichar a De Colo !!", y resulta que preguntan y cuesta 5 millones brutos al año y eso, junto con el resto de gastos de la sección hace que se sobrepase el presupuesto, pues claro que el que lleva las cuentas sí que podría intervenir y decir que NO se puede hacer ese gasto. Nada más, es el que lleva el tema económico a nivel global del club, nada de que controle a Pesic, ni que mande en la sección de basket ni nada parecido.

Dmitro
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Re: BARÇA 2017-2018: Esperando los P.O. Próximo partido: Vs Iberostar, 13/05 18:30 h.

por Dmitro » 10 May 2018, 01:04

gabongab escribió:
Dmitro escribió:
gabongab escribió:
Y el año pasado parece que Darius Miller también estaba "apalabrado".
Yo coincido contigo en que es muy complicado tal y como está el mercado. Pero también es cierto que en esas mismas circunstancias parece que estaban Melli y Wanamaker y estos dos si que están en el Fener ... Habría que analizar si es cuestión de suerte o de que en otros sitios "apalabran" mejor que nosotros ;) ;)

Saludos.
Wanamaker estuvo negociando con Oklahoma City (y no se si algún otro club NBA) durante TODO el verano. Aquí tienes por ejemplo una noticia del 12 de Agosto de 2017:

"Y ahora, pasamos al país casi vecino. Y es que en Turquía, Brad Wanamaker sigue dando que hablar: según Sportando, el jugador americano estaría negociando su contrato con Oklahoma City Thunder, pero Fenerbahce también andaría detrás de él para intentar convencerlo. Con todo, el exterior tiene todavía un año más de contraro con Darussafaka y la última palabra la tiene el conjunto que dirige David Blatt".

https://www.solobasket.com/internaciona ... -rumbo-okc

O sea, a mitad de Agosto, el jugador estaba negociando con equipos NBA y el Fener (por muy campeón de Europa que era, por muy buen proyecto que fuese, por muy buen entrenador que tuviese (Obradovic) y por mucha pasta de que dispusiese (los 15 millones adicionales que le aportó Dogus este año), y por muy buen director técnico que tuviese y muy bien que éste negociase, seguía esperando a que se decidiese el jugador.

Y, finalmente cuando le acaba fichando es ya el 7 de Septiembre, debido a que el jugador no había llegado a un acuerdo o no le habían ofrecido lo que él quería en la NBA. A esas alturas ya había empezado la pretemporada de la mayoría de equipos y él, al no haber cerrado acuerdo satisfactorio en la NBA, se había reincorporado a las filas de un Darussafaka que este año no disputaba la Euroliga, sino la Eurocup. Mientras tanto Fener se había pasado todo el santo verano intentando convencerle / ficharle, de hecho, según esta noticia, desde que acabó la temporada anterior.

https://www.eurohoops.net/es/euroleague ... wanamaker/

Es que lo hemos dicho 1000 veces. En baloncesto, Europa es la 2ª o 3ª división. Si quieres fichar bien un proyecto (como el tal Sergi García que fichó el Valencia) o bien un jugador ya más hecho, pero que aún no tenga aspiraciones NBA (Oriola, Vives, etc, etc), los puedes apalabrar o fichar cuando quieras (en abril o hasta en febrero si quieres, más aún si es mediante claúsula), pero si quieres pescar a un primer espada TODOS LOS CLUBES EUROPEOS tienen que esperar como mínimo a mitad de Julio, o Agosto y a veces Septiembre, o incluso se ha dado algún caso de Octubre.

Sí, CSKA también (cuándo fichó CSKA a Sergio Rodríguez?? el 17 de Julio), y Fener también (ya hemos visto Wanamaker el 7 de Septiembre) y el Madrid también (cuándo fichó a Ayón ?? el 23 de Septiembre, y a Tavares ?? el 7 de Noviembre, éste sí que se produjo por las lesiones y tal, pero que vamos que si hubieran ido a por él en Junio o Julio aún no habría venido y habría esperado oferta NBA).

Qué pasa todos son t0nt0s ??. Todos van tarde ??. Todos improvisan ??. Todos planifican muy mal ??. Todos son incompetentes ?? Todos negocian mal ??. Todos tienen malos proyectos a donde nadie quiere ir ??.

Así que es muy fácil, si quereis tener solamente a Oriolas, Vives, Moermans y gente de ese nivel, podemos tener la plantilla cerrada en Mayo / Junio y todos tan contentos, pero claro, luego no digais que algunos de ellos no tienen nivel Barça o luego no pidais resultados. Luego no os quejeis de si luchamos por títulos o no, o de si nos metemos en playoff de Euroliga.

Ahora bien, si quereis poder competir al máximo nivel, habrá que intentar conseguir algunos primeros espadas (de lo contario sería imposible), y éstos, como son muy buenos, pues suelen tener sus aspiraciones NBA (no digamos ya si vienen desde allí), por lo que esperan hasta el último momento (de mitad de Julio en adelante o Agosto) para apurar sus opciones de oferta NBA, y solo aceptan la tuya si no les convence lo que le ofrecen allí, te llames CSKA, Madrid, Fener, Barça o como te llames.

Saludos.
Y?
Tanto dato y fecha para decir qué?
Creo que no hace falta ni explicación, pero bueno.

Pues para dar mi opinión, similar a la de h-h, sobre lo que se estaba hablando (lo típico de que si vamos tarde, si se improvisa, si se planifica mal, etc, etc), a lo cual, los hechos demuestran que si quieres ciertos perfiles de jugadores (tipo Larkin, Hanga o Seraphin el año pasado o los que pudieran interesar este año), ha de hacerse así, y como hemos visto, TODOS los clubes europeos lo hacen así.

Te contesté a ti, pudiendo haber contestado el mensaje de cualquier otro de los que abogaban por postulados parecidos al tuyo, porque el ejemplo que pusiste de Wanamaker era tan tan tan claro...

Saludos.

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