BARÇA 2017-2018: Todos al nuevo post!!!. Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Señor_oscuro_II]

El barco del mingafría finlandés hace tiempo que está más hundido que el Titanic. Ni Xavi se pasa ya por aquí a defenderlo. Menuda estafa de jugador.


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Solo por curiosidad, hay algun jugador que te guste del equipo?

[Señor_oscuro_II]

"Nuestro" Moustapha Fall suena para el Madrid.

El Trampas, a la larga, va a tener suerte con las dos lesiones.
Kuzmic no lo veo con nivel para el RM. El sustituto va a ser mejor.
En cuanto a Randolph, pues las temporadas siempre se le hacen largas. Estaba en una forma increíble y Laso, que no tiene ni pm de muchas cosas, se agarra a a los jugadores en forma hasta que se agotan (y entonces va tirando de otros). No lo iba a dosificar.
Randolph ahora para un mes y tarda otro o mes y medio en coger la forma. Mucho mejor que estar a tope en octubre (por venir sano del europeo) y tirar an buena forma hasta que se le vaya, normalmente en febrero completa una temporada sano.

Bueno los partidos diferenciales de Randolph se pueden contar con los dedos de la mano, ahora para highlights el tio es excelente

[Garin de Montglane]

Ayer pagamos el mal inicio, pero se dio la cara en todo momento y casi ganamos, ya es una mejora grande, que a ver, se van a perder partidos, pero si se luchan y se hace que el rival sude para ganar, yo marcharia contento.
De momento, estamos creciendo y estamos mejor que el año pasado, no entiendo el histerismo de muchos

El primer cuarto fue muy malo.
Empezamos defendiendo mal y atacando decentemente, aunque fallando tiros claros y a raíz de eso renunciando a algún otro.
Salió Pressey y la cosa fue a peor. No mejoramos en defensa (por mucha mano que metas, si no te posicionas bien...) y estuvimos perdidísimos en ataque.
Salieron Tomic y Koponen (03:46 ; 20 - 10) y mejoramos en defensa pero seguíamos sin jugar a nada.
Salió el yayo (02:05 ; 20 - 11) a hacer lo único para lo que está: generar algo cuando las vemos cuadradas.
Y empezamos a jugar a algo. Luego se cascó dos mandarinas, las falló y al banco.

Pero la realidad es que, salvo ese mal inicio, el partido fue igualado e incluso fuimos algo mejores.
Y resulta que en ese mal inicio no sólo no estaba ninguno de los jugadores a los que ayer se culpaba hasta de la muerte de Manolete, sino que es cuando ellos se juntan en pista cuando empezamos a jugar a algo y equilibramos el partido (44-32 al descanso a pesar de la racha de acierto de Séraphin, que había vuelto con 33-20).

[Garin de Montglane]

Bueno los partidos diferenciales de Randolph se pueden contar con los dedos de la mano, ahora para highlights el tio es excelente

Los partidos en los que está bien lo ves y te preguntas por qué demonios no está el tío en la NBA.
Pero ni allí le fue demasiado bien (obvio, si no seguiría), ni aquí lo peta cada semana como sería de esperar cuando le ves un día bueno.
Lo comentaba hace unos meses con alguno de los aficionados del RM razonables que se pasan a veces por aquí: hay jugadores que no logran ser consistentes jugando tantos partidos seguidos.

Los motivos pueden ser muchos y seguramente se potencian entre ellos.
- Jugadores que para rendir bien necesitan estar en un punto físico óptimo y su cuerpo no da para estarlo jugando cada tres días.
- Jugadores que por esa falta de potencial físico se lesionan más y están mucho menos tiempo en un buen punto de forma
- Jugadores que no son capaces de mantener un alto nivel de concentración jugando tan a menudo.
- ...

Y en ese sentido me parece un error la tendencia europea de ir hacia ritmos de competición estilo NBA, porque así tendremos los restos del mismo tipo de jugadores que allí, a los que no les da la calidad o el físico para hacer eso bien, en lugar de tener jugadores óptimos para otro tipo de competición que pueden no servir para la americana.

[h-h]

Decir que el partido de ayer se puede perder dentro de lo esperable en EL (El año pasado el Madrid que acaba primero, pierde 1 de cada 4 partidos con el 23-7, la nueva Euroliga es así y es normal perder partidos fuera de casa, ya pasó esa época Pascualiana de cascarte 12-2 en la fase previa a los cruces. La derrota está a la orden del día).

Más aún se puede perder con ese nivel de aciertos que se cascan varios triples lejísimos y varias entradas kamikazes en momentos decisivos que no se sabe bien como acaban dentro.

Lo mejor es que se lucha hasta el último minuto cuando es un partido que de verdad en el último año de Pascual y el año pasado, se hubiera perdido de 20 sin disimular.

Recalco que ayer es el primer partido que echo y mucho de menos a Claver para asegurar el rebote, y para jugar incluso si hubiera hecho falta de 3. Un día que se va a 25 minutos con la minga.

Ayer incluso en la derrota se demostraron ganas y esfuerzo, no se puede pedir más.

Respecto a Pressey, yo solo pido 2 cosas. Primero, que se le aguante hasta Enero y se le den oportunidades. Pero a la vez, la segunda cosa que pido es que si llega Enero y se ve que "no da", se vaya a por un relevo para Euroleague.

[Garin de Montglane]

Recalco que ayer es el primer partido que echo y mucho de menos a Claver para asegurar el rebote, y para jugar incluso si hubiera hecho falta de 3. Un día que se va a 25 minutos con la minga.

Ayer el máximo reboteador fue ese que sólo los pilla porque le caen en las manos con 8.
Pero es que después de él los que vienen son Koponen, Ribas y Heurtel con 4.
Hanga 1, Oriola 1, Moerman 2, Séraphin 3.
Me dio la impresión que fue más consecuencia de estar siendo superados en defensa que de cuestiones individuales y es normal en un equipo que todavía está cogido con alfileres. Ya veremos cómo evoluciona el equipo.
Claro, de ahí a pretender que cuando no se cierra el rebote es cuando está en pista el jugador que, no sólo captura más con diferencia, sino que además es el que pone el entrenador renunciando a su mejor atacante en el partido para, precisamente, controlar el rebote...

[Garin de Montglane]

Pues porque con Kevin, Lessort entra 4-5 veces solo en el carril central porque no recupera. [...]
Yo a veces no sé qué partidos ves.

¿No habíamos quedado en que ver los partidos está sobrevalorado?

Algunas de esas acciones se podrían matizar.
Como tú mismo apuntabas en otro mensaje, alguna de ellas ocurre -como mil y una veces el año pasado a nuestros pivots- que tiene que salir a tapar la mala defensa de algún exterior siendo ese un aspecto en el que nunca ha destacado por hacerlo bien.

Ahora bien, una cosa es hilar más o menos fino y otra faltar a la verdad.
Ayer se leyeron aquí cosas tremendas. De las de vergüenza ajena.
Las estelares a mi parecer fueron:

+ con Tomic no se cierra el rebote
- comentario top en un momento en el que el croata llevaba 7 en 12 minutos
- comentario top en un partido en el que el entrenador renuncia a Séraphin (a pesar de ser el más inspirado en ataque) porque con él estaba faltando defensa y rebote -palabras del entrenador, no mías-.

+ "Ya vemos la gran defensa de tomic a lessort" y "Lessort abusando de Tomic" cuando resulta que:
Frente a Séraphin T2 4/6
Frente a Oriola T2 1/1
Frente a Tomic T2 1/3 (Tomic 3/5 en ataque con él en pista...)

¡¡¡¡¡Se hace ese comentario en la única canasta de Lessort con Tomic en pista... y ni siquiera estaba emparejado con él!!!!!
T4. 6.45: Tomic había salido a defender a Rochestie a siete metros por una falta de entendimiento entre Hanga y Oriola, Lessort se queda dentro con Ribas, Oriola llega tarde a la ayuda y le hace falta (canasta más adicional).

[h-h]

Con Claver, Garin, no solo quiero referirme a rebote (Que posiblemente sea el tercer mejor reboteador del equipo) sino que defensivamente es nuestro mejor ala-pivot que propicia cambios y se le da muy bien defender en lateralidad tapando la penetración, sin contar con lo bien que hace las ayudas (que no es precisamente siempre ir al tapón), y que ayer hubiera podido jugar de 3 dando descanso a Hanga y nos podía haber dado bastante sobretodo en el primer tiempo cuando el equipo se deshacía atrás.

Habrá que ver como vuelve y sobretodo como le va a ir con los tiros de 3, pero si vuelve al nivel de la segunda mitad de la temporada pasada cuando le pusimos de 4, para mí es el ala-pivot titular, con Moerman de especialista en la segunda unidad.

A Vezenkov como no empiecen a entrarle los triples y no se quite el modo Pressey, habrá que ver lo que juega y lo que pasa el año que viene.

Joer, que el chico viene de jugar en verano y pareciera que ha estado todo el verano sentado en el porche de casa. Moerman le está quitando el puesto por acierto y ganas, además de por intensidad en el rebote, no por ningún caciquismo de Sito. Y seguramente un Vezenkov a gran nivel nos daría otro plus competitivo, pero... claro, es esperar algo que solo hemos visto con cuentagotas y en un equipo de segunda fila europeo, como lo que éramos el año pasado. Ahora es cuando tiene que dar el paso adelante y derribar la puerta. No se le puede abrir por decreto.

Es que si le siguen entrando los tiros, para mí Oriola se está ganando el jugar por delante del búlgaro en el 4 (Que además cumpliría con el rol de Sasa de correr el contraataque, algo que vimos mucho el año pasado) además de rascar sus 5 minutillos en el puesto de center.

[h-h]

Para calmar los ánimos.

El año pasado EL TERCER EQUIPO DE LA CLASIFICACIÓN, fue el Olympiakos que terminó 19-11. Es decir perdiendo más de 1 partido de cada 3.

Perdieron fuera contra: Madrid, Galatasaray (A.k.a. THE BANDA), Brose basket, Emporio Armani (The Banda 2), Fenerbahce, CSKA, Efes.

Perdieron en casa contra; CSKA, Macabbi, Galatasaray y Madrid.


Vamos que no es para volverse locos caer ayer.

Lo importante es de los 15 partidos en casa, levantar 10 como poco, y luego ir rascando los partidos de fuera.

A mí esta Euroleague me parece más igualada que la del año pasado y con incluso mejor nivel medio (Quizá los 3 equipos principales hayan bajado rendimiento, y los griegos también, pero por abajo equipos como Valencia Khimki van a dar guerra, y luego nosotros y los israelíes deberíamos dejar de ser peritas en dulce.

Hay que empezar a dejar de ver las derrotas como dramas, porque como ya he dicho, esos tiempos de acabar una fase regular con 12-2 se han acabado para todos (Salvo que algún año salga un super equipo). Todos vamos a perder muchos partidos, y no va a ser el fin del mundo tener una derrota.

El asunto es ir mejorando, hacernos fuertes y competir. Ya lloraremos si pasan 14 partidos y vamos 7-7.


Contra Estudiantes a ver si tenemos un partido plácido (Dago Peña MVP cuidao) y podemos dar descanso a Ribas y rotando mucho a los pivots. Aunque jugar fuera siempre es un handicap tras Euroleague.

[brujo_toni]

Mañana es importantísimo ganar, pero ya no solo por los jugadores, para que vean que lo de ayer fue un pequeño error, si no por el foro, porque como se pierda, esto empezará a arder y empezarán los comentarios fuera de lugar que poco o nada tienen que ver cuando el equipo gana o no.

[Señor_oscuro_II]

Bueno los partidos diferenciales de Randolph se pueden contar con los dedos de la mano, ahora para highlights el tio es excelente

Los partidos en los que está bien lo ves y te preguntas por qué demonios no está el tío en la NBA.
Pero ni allí le fue demasiado bien (obvio, si no seguiría), ni aquí lo peta cada semana como sería de esperar cuando le ves un día bueno.
Lo comentaba hace unos meses con alguno de los aficionados del RM razonables que se pasan a veces por aquí: hay jugadores que no logran ser consistentes jugando tantos partidos seguidos.

Los motivos pueden ser muchos y seguramente se potencian entre ellos.
- Jugadores que para rendir bien necesitan estar en un punto físico óptimo y su cuerpo no da para estarlo jugando cada tres días.
- Jugadores que por esa falta de potencial físico se lesionan más y están mucho menos tiempo en un buen punto de forma
- Jugadores que no son capaces de mantener un alto nivel de concentración jugando tan a menudo.
- ...

Y en ese sentido me parece un error la tendencia europea de ir hacia ritmos de competición estilo NBA, porque así tendremos los restos del mismo tipo de jugadores que allí, a los que no les da la calidad o el físico para hacer eso bien, en lugar de tener jugadores óptimos para otro tipo de competición que pueden no servir para la americana.

El tio es bueno, eso no lo niega nadie, ahora, me parece que tiene un poco de todo lo que comentas excepto la segunda, el tio tiene un buen fisico. Creo que pesa mas su cabeza que otra cosa en este caso, pero bueno, el problema es que siempre lo pintaran como alguien que es muy bueno.

[h-h]

Mañana es importantísimo ganar, pero ya no solo por los jugadores, para que vean que lo de ayer fue un pequeño error, si no por el foro, porque como se pierda, esto empezará a arder y empezarán los comentarios fuera de lugar que poco o nada tienen que ver cuando el equipo gana o no.

Si el equipo tiene que ganar o perder por el foro, apaga y vámonos.

Todo los años son iguales. Cuando se ganan 4 partidos seguidos, somos aspirantes y la leche, y cuando se pierde un partido, la muerte.

Y es que antes para campeonar, lo mismo perdías ganando las 3 competiciones 8 partidos en todo el año (La última EL que ganamos perdimos esos partidos en todo el año, contando que palmamos la ACB).

Ahora las derrotas del mejor equipo EL del año pasado y el campeón ACB de regular season y P.O. suman 17 derrotas. Eso cogiendo al Madrid en ACB y Euroliga de liguillas, y a Valencia y Fenerbache en P.O. y Final Four.

Y esto es algo que la gente no está acostumbrada. Menos aún con referencias como el fútbol muy presentes donde pierdes en todo el año poquísimos partidos y la mayoría de victorias son holgadas.

El foro no está preparado para llevar bien tanta derrota. Pero es lo que hay. Y más aún hoy día donde la calidad está mucho más igualada porque factores diferenciales en el mercado los hay muy pocos.

[Fresh_Fran]

Mañana es importantísimo ganar, pero ya no solo por los jugadores, para que vean que lo de ayer fue un pequeño error, si no por el foro, porque como se pierda, esto empezará a arder y empezarán los comentarios fuera de lugar que poco o nada tienen que ver cuando el equipo gana o no.

Pienso que mañana y el martes (Zalgiris) se va a ganar: La revalida a lo de ayer, en clave euroliga, viene el jueves que viene, donde volvemos a ser visitantes: Esta vez en Milán, pista donde se supone hay que sacar victoria, dado que otros lo harán (Fener ya lo ha hecho). Me preocupa ese partido porque perderlo sería ponerte con un 2-2 en dos salidas a pistas de equipos "No aspirantes". Milano seguramente llegará muy necesitado el jueves, ya que todo apunta a que llegará con un 0-3 (el martes visita Madrid, y todo apunta a que deben perder ahí).

Al hilo de lo que ha dicho Sito estos días: Se empezará a ver nuestra linea, al menos de inicio, la de equipo aspirante a estar arriba, o la de equipo aspirante a meterse en el barullo de los 8 mejores. Pienso que puede ser la primera.

Como apunte: Si el equipo sigue ajustando, y mostrando lo visto hasta ahora, veo totalmente factible un 7-3 y si me apuras un 8-2 tras las 10 primeras jornadas: Derrotas en la pista de ayer, en la de CSKA en la jornada 10. Y esperemos que no se produzca en Milan, el próximo jueves, salida mas jodida (por el rival y el momento en el que llegaría), que la de Brose en jornada 7.

Saludos

[Señor_oscuro_II]

Sebas Saiz al ritmo que va ni como cupo agitatoallas

[bigladiesman]

Yo tengo un mal fario con el partido de mañana, shurs...

Ya que estamos, ¿álguien sabe qué tal marchan las relaciones con La Demencia? Tenía entendido que había un rollo excelente entre aficiones...

[ding-dong]

Mañana palmatoria de manual, vuelven los tiempos oscuros

[bigladiesman]

Mañana palmatoria de manual, vuelven los tiempos oscuros

Oye, ding-dong que hace tiempo que te quería preguntar una cosa. ¿Eres fan de Bruce Timm o algo? Lo digo por el avatar.

[Bouly-33]

Mañana hay que ganar, no jodamos!

[< Super Epi >]

Hoy toca perder de paliza. Ya veo que este equipo no ganará ni la Copa del Confeti. Lo siento, pero me rindo. Año de transición.

[Señor_oscuro_II]

Pues yo creo que ganamos, que a ver, que solo ganaron de 6 a un equipo polaco en la copa galleta esa de la fiba, asi que vamos, podemos y debemos