BARÇA 2017-2018: Tiempo de rumores: mucho ruido y pocas nueces.
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arijan komazec
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por arijan komazec » 12 Mar 2018, 18:10

La final de copa fue un canteo. Cada vez que Doncic iba a canasta, palo.

Por otro lado, yo no contaría la baja de Llull, dudo muchísimo que juegue a alto nivel esta temporada, si es que llega a jugar.
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skywalker
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Re: BARÇA 2017-2018: Entreno con público esperando al madrid. Próximo partido: Vs RM, 11/03 18:30 h.

por skywalker » 12 Mar 2018, 18:58

Rainbow666 escribió:
skywalker escribió:Que tal ha estado el ambiente en can movistar?. Desencajados imagino :mrgreen:


Nuestros Bingos no han sido tan animados. A parte de que ya empiezan una "campaña" de que defendemos al límite. Una falta de Oriola, otra de Claver...las calificaron como al límite del reglamento. O como cuando ganábamos de 30 Valdemoro no entendía que Pesic no hiciese rotaciones con los menos habituales. Y también recordaron un par de veces que "nuestros rivales" habían ganado la jornada o como ya estamos fuera de la Euroleague. Todo muy sutil pero están allí los comentarios.

38 tiros libres para que el Madrid se librase de la paliza. O su 2/20 T3. Su poca actitud en pista...eso no lo comentan.

Qué daño ha hecho la Copa!!! Para que luego veaís que sí tiene importancia este título!!. Vamos por el buen camino :mrgreen: !!!.

EDITO: La queja de Valdemoro con el: "Pesic sigue rotando para hacer más sangre!!!" fué sublime!!.


Son de terror... tendrán la excusa de que son un medio privado, y como tal pueden salir a comentar con la bufanda del madrí si quieren, pero por otro lado yo tengo el convencimiento de que si trabajaran para TVE, el comportamiento sería idéntico e igual de indisimulado.



Un saludo

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arijan komazec
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por arijan komazec » 12 Mar 2018, 21:00

Yo no noté parcialismo, la verdad. Ni en este ni en casi ningún partido. Son malos, pero no forofos, creo.

Y cuando nos comenta Loncar, que jugó en el Madrid y en la Penya, y le ganamos una liga de aquella manera cuando estaba en el Estu, me resultaría normal que se le viesen un poco las preferencias.
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johnwilliams
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por johnwilliams » 12 Mar 2018, 21:44

por ejemplo cuando carnicero empieza a hablar de que se puede ver algo historico por lo de felipe reyes amaya responde que en este partido tenemos la suerte de poder ver a felipe y a navarro...
yo a amaya y a loncar no les veo un antibarcelonismo descarado, obviamente se les nota una preferencia mas merengue,pero no me parecen de lo mas exagerado que hemos sufrido en la tele ultimamente...
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Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Akin » 12 Mar 2018, 22:45

He podido ver solo la segunda parte, no muy significativa porque el partido ya estaba bastante roto.

Me quedo con dos detalles de cara al futuro: cuando ya creía que Claver era un 4 tirando más al 5, me ha gustado de alero. Eso es muy interesante porque con Smits son dos jugadores capaces de jugar de 3 o 4, Oriola de 4 o 5, y deja espacio para un 4 puro que mejore a Moerman. Asumiendo la salida de Vezenkov (que sería una pena, a mí me sigue encantando ese jugador).

El otro aspecto positivo es que hoy he visto a Koponen hacer algo que no le había visto en todo el año, que es irse de un interior por bote tras un cambio rival en el 2x2. Lo he visto algo más suelto a finlandés, cosa que también me gusta porque si recuperamos una versión pre-Barça de ese jugador, ganamos muchísimos enteros de cara a PO e incluso de cara al año que viene. Un buen Koponen como el que hizo que lo fichásemos, es un jugador difícil de mejorar en el actual mercado europeo.

Esto:
Heurtel - ¿?
¿? - Koponen - *Ribas
Hanga - *Claver
*Shengelia - *Oriola - *Smits
Tomic - Seraphin

Salidas: Pressey, Jackson (ficha + traspaso), Navarro, Sanders, Moerman, Vezenkov, Rice (parte proporcional de la ficha)
Entradas: base, escolta, Shengelia, Smits

Acertando con esos dos interrogantes exteriores, que sean jugadores con tiro y desequilibrio, creo que da para competir por casi todo. Y margen económico, aún asumiendo un buen desembolso por Shengelia, creo que habrá, básicamente por la reducción de 4 fichas. El interrogante de escolta podría ser incluso Sanders (Hanga al 2, él de 3) si conseguimos domarlo de aquí a final de temporada y es capaz de aportar los puntos y el desequilibrio que aportaba el año pasado, pero manteniendo un cierto rigor táctico y tal. Si Pesic obrase ese milagro, solo necesitaríamos dos fichajes: Shengelia y un base de primer nivel (con mucha generación de juego): Larkin, Wilkebin...

Y después decidir si contamos con un par de chavales para tener algo de rotación (Kuruks por ejemplo, que dudo que dé el salto a la NBA)
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Tom Highway
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Tom Highway » 12 Mar 2018, 23:50

Jolin con que poco colocamos a Koponen delante de la rotación De Ribas, eso es darle peso a los cupos :P

Orlandina Basket considering parting ways with Eric Maynor
The point guard is expected to leave the team

Este era uno de los favoritos de Mied?

Por cierto parece que el mosqueo de Kurucs viene por que no se le dejó ir a Burgos cedido.
Yo mando, tu las metes.

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Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Akin » 13 Mar 2018, 00:59

Creo qeu el tope de Koponen está por encima del del Ribas. Evidentemente no por lo demostrado en el Barça.

Kuruks tiene toda la razón si la causa es esa: ni juega aquí ni se le deja ir a donde podría jugar...
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Rainbow666
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Rainbow666 » 13 Mar 2018, 08:08

johnwilliams escribió:por ejemplo cuando carnicero empieza a hablar de que se puede ver algo historico por lo de felipe reyes amaya responde que en este partido tenemos la suerte de poder ver a felipe y a navarro...
yo a amaya y a loncar no les veo un antibarcelonismo descarado, obviamente se les nota una preferencia mas merengue,pero no me parecen de lo mas exagerado que hemos sufrido en la tele ultimamente...


Ya estamos en lo políticamente correcto John!!.

De Navarro sólo hablan maravillas, como de Ribas y Claver. Qué casualidad dónde juegan a parte del Barça?. Oriola ya van intercambiando algun comentario de que bien juega, a otros que a mi no me hacen gracia. Un jugador duro. Oriola reparte bajo los tableros. Con Felipe es que se sabe colocar, utiliza bien el cuerpo...para que veas la diferencia de criterio.

Y Loncar ahora que tenemos a Pesic de entrenador ha moderado sus comentarios. Qué no John!!! que son unos hooligans y faltan al respeto a los demás equipos de la ACB. Solo con los Bingooooooooo que hace el presentador cuando es el Madrid quien las mete, y cuando habla del Wonderboy que parece que se toca cuando lo dice. Todo es perfecto en la casa blanca!! Que se vayan a la mierda hombre!!!.

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Tom Highway
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Tom Highway » 13 Mar 2018, 10:47

Akin escribió:Creo qeu el tope de Koponen está por encima del del Ribas. Evidentemente no por lo demostrado en el Barça.

Kuruks tiene toda la razón si la causa es esa: ni juega aquí ni se le deja ir a donde podría jugar...


Akin, son 2 jugadores a los que hemos tenido aquí con 3 entrenadores distintos, y el brote verde son 2 partidos donde no están Sanders y Hanga., partidos ganados con solvencia nada de a contracorriente...Y aún hablamos de supuestos techos....

Si realmente se considera en traer un escolta titular, sobra Koponen o sobra Ribas por que ninguno me parece titular y ninguno debería ser el 7º exterior, y visto lo visto yo lo tengo muy claro.
Yo mando, tu las metes.

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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Tom Highway » 13 Mar 2018, 10:51

Para mí el principal problema de Movistar es ser de pago y que no sean emisiones en abierto.

Lo demás me parece que supera en mucho y de largo , la calidad de las retransmisiones, comentaristas y trato al producto con cualquier otra versión de baloncesto que recuerde en este país.
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por h-h » 13 Mar 2018, 12:06

Ribas se ha ganado el año que viene jugar 15-20minutos por partido.

Buen equilibrio, tácticamente impecable, rompiendo en el 2vs2, y este año està entre los mejores tiradores del continente.

No sé qué más se le puede pedir. Koponen es un fetiche muy bonito, pero en 2 años no le llega al tobillo a Ribas, y encima su generación y su defensa, se hacen vitales para el equilibrio futuro (Contando con que vendrá algún jugador exterior desequilibrante y ofensivo). Además de poder ejercer de finalizador si ve el aro así.

Por cierto, aún recuerdo aquello de que el Madrid había fichado a Randle....

Al final entre lo de baskonia, Madrid, y exteriores de Málaga y Valencia, parece que pese a lo que dice el foro, acertar con el base o escolta, no es sencillo, aunque todos lo hagan a priori mejor que los de aquí.
El Croissant Legendario Nos Guía el Camino.

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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por nyknicker » 13 Mar 2018, 12:44

arijan komazec escribió:Yo no noté parcialismo, la verdad. Ni en este ni en casi ningún partido. Son malos, pero no forofos, creo.

Y cuando nos comenta Loncar, que jugó en el Madrid y en la Penya, y le ganamos una liga de aquella manera cuando estaba en el Estu, me resultaría normal que se le viesen un poco las preferencias.



Loncar con Pesic se le nota un respeto/admiración a sus comentarios que antes no tenía. Valdemoro es forofa, no jodas, es como si dices que Lavagnini es imparcial.

Y amén, que dijo lo de que Pesic hace una rotación para hacer sangre, a falta de 5 o 6 minutos.

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Akin
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Akin » 13 Mar 2018, 14:23

Tom Highway escribió:
Akin escribió:Creo qeu el tope de Koponen está por encima del del Ribas. Evidentemente no por lo demostrado en el Barça.

Kuruks tiene toda la razón si la causa es esa: ni juega aquí ni se le deja ir a donde podría jugar...


Akin, son 2 jugadores a los que hemos tenido aquí con 3 entrenadores distintos, y el brote verde son 2 partidos donde no están Sanders y Hanga., partidos ganados con solvencia nada de a contracorriente...Y aún hablamos de supuestos techos....

Si realmente se considera en traer un escolta titular, sobra Koponen o sobra Ribas por que ninguno me parece titular y ninguno debería ser el 7º exterior, y visto lo visto yo lo tengo muy claro.


También hemos visto a Ribas verse muy superado por las circunstancias en partidos de máximo nivel, y a Koponen hacer partidazos en su etapa pre-barça y con su selección.

Yo personalmente creo que la comparación no está clara.

Sobre lo de ser 7º exterior, depende: en un esquema de 12 jugadores creo que hay de sobras para los 12, y el 7º exterior puede ser perfectamente uno de ellos dos. Si estamos diciendo que se necesitan plantillas de 15 por la sobrecarga de partidos... Otra cosa es que yo no termino de ver lo de los 15 jugadores, y con 12 si son buenos tengo suficiente, y ahí sí que me encaja Ribas como 5º base-escolta.
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Tom Highway » 13 Mar 2018, 14:44

De verdad que me debo haber perdido el eurobasket o mundial donde Finlandia está cerca de metales, me tenéis que instruir en el tema.

Que parece que Koponen sería titular con españa y Ribas le hacen un favor dejándole ir, por que no veo tampoco donde ha sido relevante Koponen y no lo ha sido Ribas y si lo veo al revés. Hoy por hoy la temporada de Ribas es de contar con él en núcleo duro de 8-9 jugadores importantes de la rotación y con el fines seguimos agarrándonos a supuestos y posibles.

Le comió la tostada a Arroyo y Oleson hasta que se rompe el primer año, y este año detrás de Heurtel y junto a él es lo más fiable del equipo en perímetro con las consiguientes tostadas que lleva por delante ¿y se le ve como 5º base escolta para el curso siguiente? Tenemos un problema cuando nos cuesta reconocer cuáles puedes ser los valores del equipo.
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por arijan komazec » 13 Mar 2018, 14:50

Rainbow666 escribió:
johnwilliams escribió:por ejemplo cuando carnicero empieza a hablar de que se puede ver algo historico por lo de felipe reyes amaya responde que en este partido tenemos la suerte de poder ver a felipe y a navarro...
yo a amaya y a loncar no les veo un antibarcelonismo descarado, obviamente se les nota una preferencia mas merengue,pero no me parecen de lo mas exagerado que hemos sufrido en la tele ultimamente...


Ya estamos en lo políticamente correcto John!!.

De Navarro sólo hablan maravillas, como de Ribas y Claver. Qué casualidad dónde juegan a parte del Barça?. Oriola ya van intercambiando algun comentario de que bien juega, a otros que a mi no me hacen gracia. Un jugador duro. Oriola reparte bajo los tableros. Con Felipe es que se sabe colocar, utiliza bien el cuerpo...para que veas la diferencia de criterio.

Y Loncar ahora que tenemos a Pesic de entrenador ha moderado sus comentarios. Qué no John!!! que son unos hooligans y faltan al respeto a los demás equipos de la ACB. Solo con los Bingooooooooo que hace el presentador cuando es el Madrid quien las mete, y cuando habla del Wonderboy que parece que se toca cuando lo dice. Todo es perfecto en la casa blanca!! Que se vayan a la mierda hombre!!!.

Deberías poner los partidos en silencio. Te ibas a enfadar menos, y total, no escuchas nada de lo que oyes...
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por arijan komazec » 13 Mar 2018, 14:54

Ribas sano, como está ahora, es uno de los 4-5 mejores nacionales de la ACB.

Es más, es posible que a día de hoy sea top3.
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Tom Highway » 13 Mar 2018, 14:59

Oriola, jugador internacional, No da el nivel Barça, lo pones y lo da... el problema es que si Oriola es el mejor ese es el problema.

Victor jugador internacional, es un paquete inmundo un acojinado, llega alguien que lo pone y le da... hay que traer un 4 de verdad y que haga de tapaparches

Ribas jugador internacional, no tiene la calidad suficiente en partidos gordos no va a dar el nivel top, se le pone donde se le pone al tío le da (cuando físicamente ha esta).... y hay que fichar jugadores top y este otro tapaparches


De Navarro no diré nada, por que sinceramente pienso que estamos para disfrutar lo poquito que nos pueda seguir dando y que las retinas lo retengan cuanto se pueda.

Pero tenemos 3 internacional de una selección muy competitiva en buena edad y que han demostrado actitudes y aptitudes de alto nivel y que se les valore tan a la baja. Entiendo que no se les vea como titulares o tops en su posición, pero que no se les vea como jugadores importantes en ese núcleo fuerte de jugadores 8-9, que le den cierta estabilidad a la confección de plantillas, me sigue sorprendiendo muchísimo.

Ojala tengamos el curso próximo un 4º cupo de este estilo.
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Dmitro » 13 Mar 2018, 15:46

Tom Highway escribió:De verdad que me debo haber perdido el eurobasket o mundial donde Finlandia está cerca de metales, me tenéis que instruir en el tema.

Que parece que Koponen sería titular con españa y Ribas le hacen un favor dejándole ir, por que no veo tampoco donde ha sido relevante Koponen y no lo ha sido Ribas y si lo veo al revés. Hoy por hoy la temporada de Ribas es de contar con él en núcleo duro de 8-9 jugadores importantes de la rotación y con el fines seguimos agarrándonos a supuestos y posibles.

Le comió la tostada a Arroyo y Oleson hasta que se rompe el primer año, y este año detrás de Heurtel y junto a él es lo más fiable del equipo en perímetro con las consiguientes tostadas que lleva por delante ¿y se le ve como 5º base escolta para el curso siguiente? Tenemos un problema cuando nos cuesta reconocer cuáles puedes ser los valores del equipo.


Totalmente de acuerdo. A eso hay que sumarle que Koponen cobra bastante más que Ribas, y que Ribas es cupo y el otro no. Así que no hay ni punto de comparación. La ficha a liberar para usar en un escolta de nivel es la de Koponen.

Yo reconozco que no suelo ver mucho baloncesto internacional (algunos partidos de Euroliga que considero interesantes y poco más), pero a juzgar por sus números, es que aún no entiendo el hype con Koponen, como si se hubiera salido en alguna Euroliga antes de llegar aquí. De hecho, en cuanto a números, la mejor Euroliga que ha hecho Koponen fue la del año pasado aquí (y como no convenció a nadie, aún se intenta explicar como que fue una mala temporada debido a la mala dinámica que aquí había, etc, etc, pero no, es que en cuanto a números ese es su techo en Euroliga, y este año ha vuelto a sus números normales del resto de Euroligas que ha disputado).

Aquí teneis el enlace a su carrera:

http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=004178&seasoncode=E2017#!careerstats

Khimki:

Temporada 2012-2013; 6,5 puntos y 2,1 asistencias en 21 partidos, con un 50,0% (26/52) en tiros de 2 y un 42,9% (21/49) en triples
Temporada 2015-2016; 8,5 puntos y 2,25 asistencias en 24 partidos, con un 47,1% (40/85) en tiros de 2 y un 38,1% (32/84) en triples

Barça:

Temporada 2016-2017; 10,1 puntos y 1,89 asistencias en 27 partidos, con un 38,4% (33/86) en tiros de 2 y un 46,2% (55/119) en triples
Temporada 2017-2018; 6,8 puntos y 1,46 asistencias en 24 partidos, con un 45,2% (28/62) en tiros de 2 y un 45,7% (32/70) en triples


Como veis, esta temporada está haciendo unos números bastante similares a los que hizo en Khimki la temporada 2012-2013, nada extraño en él por tanto. En la temporada 2015-2016 (la previa a ficharle nosotros) mejoró esos números, aunque tampoco nada como para volverse locos. Y aquí el año pasado es precisamente cuando hizo sus mejores números en Euroliga de toda su carrera, y aún así a ninguno nos convenció. Pues hasta el día de hoy, esa temporada es su techo en Euroliga. A los 30 años que va a cumplir dentro de unas semanas, no se qué techo seguís esperando. Donde sí hizo mejores números fue en las termporadas 2013-2014 y 2014-2015, con medias de 11,3 y 13,5 puntos respectivamente, con buenos porcentajes y tal, pero en Eurocup (el Khimki estaba en Eurocup). Y claro, pues eso, era Eurocup. Quizá quienes tanto celebraron su fichaje donde más le habían visto jugar había sido allí en Eurocup.

Y me direis, y Ribas, que ??. Pues su mejor temporada en Euroliga fue la 2014-2015 con Valencia (la previa a ficharle nosotros) con 11,8 puntos y 3,6 asistencias en 10 partidos con porcentajes del 52,9% y 43,9% respectivamente. Es decir, su techo en Euroliga estaba y sigue estando por encima del de Koponen. Luego ha tenido otras temporadas como las de Koponen, de 6 y pico puntos y buenos porcentajes, pero con más asistencias que éste (siempre rondando las 3 o 3 y pico asistencias). Y tuvo unas temporadas con números inferiores en Caja Laboral, cuando aún era bastante joven.

Pero es que volvemos a lo mismo, Ribas cobra mucho menos que el otro, es cupo, y encima puede hacer de base decentemente, cosa que el otro no, y también defiende mejor, tiene más garra, etc, etc. Es que no hay color. Koponen para lo que cobra habría que exigirle muchísimo más (no se le debería de mantener con unos números similares o inferiores a los de Ribas, siendo Ribas más completo en esas otras facetas reseñadas), o de lo contrario, traer a alguien que sí que justifique dicho sueldo.

Yo lo tengo clarísimo. Saludos.

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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por Garin de Montglane » 13 Mar 2018, 16:11

Tom Highway escribió:[...] Pero tenemos 3 internacional de una selección muy competitiva en buena edad y que han demostrado actitudes y aptitudes de alto nivel y que se les valore tan a la baja. Entiendo que no se les vea como titulares o tops en su posición, pero que no se les vea como jugadores importantes en ese núcleo fuerte de jugadores 8-9, que le den cierta estabilidad a la confección de plantillas, me sigue sorprendiendo muchísimo.
Ojala tengamos el curso próximo un 4º cupo de este estilo.

Firmo por mantener sanos y en forma a los tres.
Entre otras cosas porque no se me ocurre quién diantres pudiera ser el cuarto con opciones a estar en ese nivel y que resulte fichable.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

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kilian
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Re: BARÇA 2017-2018: partido sólido y paliza al Madrid!. Próximo partido: Vs olympiakos, 15/03 20:00 h.

por kilian » 13 Mar 2018, 16:12

Ribas ha demostrado ser un muy digno jugador de rotación en la mejor selección española que se recuerda. Que yo no soy precisamente admirador suyo, pero el tío rinde y muy bien. A día de hoy, titular indiscutible en el barcelona y hasta hace nada, referencia ofensiva del valencia basket, donde recuerdo a laso organizar toda la defensa entorno a él.

Koponen no ha demostrado absolutamente NADA. Lo único que ha merecido es ser cortado, e imagino que no se ha hecho por su alto salario. Defensa nefasta, pero nefasta, rozando lo esperpéntico. Lectura del juego horrible, con varias decisiones no propias de un jugador al que se le presume esa calidad. Lo único en lo que se ha demostrado algo válido ha sido en los tiros librados, y para eso Erikson era bastante mejor, cupo y más barato.

Jugador mentalmente frágil, al que este nivel de exigencia le ha venido enorme.

A día de hoy, la comparación con ribas que viene de dos lesiones muy jodidas, no viene a cuento. Que don escusas las tiene de todos los colores, accidente de coche, el hombro, es que no ha jugado europeo, es que ahora viene del europeo...

Ribas a nivel medio te da, como mínimo, la mejor versión de Koponen. En ataque, ojo. Que la comparación en defensa y en actitud defensiva no da pie a comparaciones posibles.

Yo, repito, a igualdad de minutos, creo que Markus el rendimiento de koponen estaría más al nivel de erikson. La comparación con ribas le queda a día de hoy bastante lejos.


Dicho esto, como dije el otro día, a koponen le he visto otra actitud, sobre todo defensiva en los dos últimos partidos, pero claro, el listón era taaaan bajo, que claro. Es como el día que Gomes no haga un partido ridículo y hacerlo medio normal nos parezca todo un logro.


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