Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h
Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

Avatar de Usuario
johnwilliams
Mensajes: 32136
Registrado: 20 Jun 2002, 20:28
Ubicación: en babia...¿o era en el limbo?

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por johnwilliams » 08 Ago 2018, 17:35

y sobre la economía del club,no hace tanto puse aquí las memorias economicas del club...
leedlas enteras y lo mismo os llevais mas de una sorpresa,como para andar pidiendo tan alegremente 20 o 30 millones mas de gasto general en el club...

que una cosa es ingresar mucho dinero y otra muy diferente ganar dinero...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

P0LI
Mensajes: 1783
Registrado: 18 Jul 2017, 01:09

Re: BARÇA 2018/19: Claveles te la Vidal, la Vidal te da claveles

por P0LI » 08 Ago 2018, 17:37

Rainbow666 escribió:
skywalker escribió:
miedvezhonok escribió:
Pienso que Llaneza hace los scoutings para el B, viendo lo que han fichado esta temporada. Al equipo ACB no le dejan meter cucharada.

Salu2


Yo pensé lo mismo Mied, pero no me cuadra ni el anuncio de su contratación a bombo y platillo, ni su sueldo, que no debe ser cosa menor. Vamos, que un jefe de scouting entiendo que básicamente debe trabajar para el primer equipo, por algo es el jefe .

Estoy de acuerdo con Sisfo en que el Barcelona debe nutrirse, en gran parte, con piezas contrastadas, pero algunas pinceladas de riesgo en el actual contexto económico y exigencia deportiva, se hacen necesarias. Pustovyi y Smits no se si serán Llaneza o no, pero tampoco había que ser un lince para descubrirlos. Cualquiera de nosotros les había visto jugar o mínimo tenía referencias.

Yo a Llaneza le pido que vaya a Bélgica y traiga un Teletovic. Que domine el mercado Francés y Alemán, donde se mueven buenos jugadores a precios asequibles. Que fiche a un NCAA no drafteado y nos salga de cine. No cada año por supuesto, pero sí con cierta regularidad. Y eso en dos temporadas, no lo hemos visto.

Un saludo


Ni lo verás Sky. Por tres cosas. La mayoría de fichajes de estos de relumbón que se dice que ha hecho Llaneza no los ha hecho él sólo. Aquí el model va año a año, y por lo tanto, riesgo a partir de la ficha 10. Y encima cuando tomas un riesgo en fichar traes a Pressey que aquí en el foro ya se dijo que era un paquete de cuidado. Incluso creo que Llaneza después de esto ha quedado como relegado en el tema de los fichajes. No veo ni uno que sea de su estilo, bueno, Smits pero se fichó la temporada pasada. Y visto lo visto me parece un gran fichaje. Imagínate :roll: . Si se ha fichado Kuric por tener un perfil similar a Koponen pero con menos salario!!!
Por lo tanto para tener un jefe scouting que cobra un "enorme" salario. No sé si compensa como bien dices.

El tema de Pustovyi alguien debería de dar explicaciones de este fichaje y muy bien dadas. Porqué se ha pagado una enorme cantidad por un tercer pivot, si era o no petición del entrenador actual y como esto ha afectado en la configuración de la linea exterior de nuestro equipo... Porqué teniendo 4 ala-pivots y 3 de ellos han jugado de 5 en ocasiones, regalar Diagné que encima cupo, como es que se opta por fichar un tercer pivot pagando. Miro por donde mira cada día que pasa veo menos equipo para Pesic. Diría que Blazic es el único fichaje de él. Y si te digo la verdad me esperaba en el base alguien tipo Jovic o Markovic. No Pangos, que creo que se fichó antes que se supiera si Pesic seguiría o no. Y para traer a otro entrenador. Que ver que no digo que Pesic no quiera Pangos ni Singleton, nadie diría eso!!!
Tampoco entiendo que si la principal opción era fichar un exterior crack (Wanamaker) como es que luego no se va a por Delaney y curioso que Pesic no pida Delaney y si Blazic jajajaja. Incluso se comenta, es casi box-populi, que Pesic para seguir pidió la renovación de Tomic, Ribas y Moerman. Le traen a Singleton...y no Delaney? No sé muchas dudas Sky que este equipo sea del agrado de Pesic.

Se pueden tomar riesgos, y es donde creo que lo están haciendo bien, en el Barça B. Donde veo que una parte del presupuesto lo han metido allí para ver que jugadores pueden salir bien o no. En ese sentido 0 críticas. Y aquí sí que creo que Llaneza ha tenido que ver con la contratación de Rawson y Kari Jonsson. Equipo joven y donde Ocampo tendrá mucho trabajo. Otros años se fichaba algún veterano o algún figura consagrada de LEB y eso si que no tenía sentido.
Tengo más ganas de ver el B que el primer equipo si te digo la verdad. Donde la hostia que nos meteremos en la Euroleague será grande.


Al final en el club se transmite completamente lo de arriba en todos los niveles.
No parece ser que haya que echar la responsabilidad de los movimientos a una sola persona, lo cual estaría muy bien si hubiese una especie de comisión deportiva de verdad, profesional, para tomar decisiones y trazar las líneas maestras de los equipos y sus filiales.
Pero lo que nos cuenta la gente que sabe cómo funcionan las cosas dentro, y que parece ser verdad al ver los resultados, es que los fichajes se realizan tras decisiones realizadas entre responsables de la sección, entrenador, directivos.
Vamos, es que no parece descartable que cada uno se saque un capricho y, para contentar a todos, se ficha a un jugador fetiche de cada uno y, por tanto, solemos acabar con plantillas que tienen una cierta calidad, pero que no hacen nunca un conjunto.
Y nunca hacen un conjunto porque no es el entrenador el que decide qué jugadores quiere, ni tampoco es el GM el que decide qué tipo de plantilla quiere.

Fichamos a Pangos en abril, teniendo a Heurtel, y sin saben quién se sentaría en el banquillo este año. Hablamos con Pustovyi en diciembre y ha acabado viniendo cuatro días antes de renovar a Tomic. Se fichó a Smits hace meses. En fin, una serie de movimientos aislados que ofrecen resultados incomprensibles.
Es como construir una casa con buenos arquitectos (que ya es una gran suposición, pero no vamos a cargar las tintas más), pero que cada uno se encargue de dos habitaciones. Y, además, para ponerlo complicado, teniendo ya una estructura construida que no puede ser modificada. ¿qué casa acabaremos teniendo? Pues puede que tengamos grandes calidades, que cada habitación por separado sea la leche, que tengamos unos sistemas tecnológicos de la leche... pero lo normal es que el conjunto sea inconexo y que nadie pueda habitar esa casa sintiéndose cómodo. Y, por supuesto, encima habrá costado un pastizal.
Sería como las obras públicas, y los PGOUs de la mayoría de ciudades: mucho dinero, decisiones separadas y un resultado sin pies ni cabeza.

Yo es que lo decía ayer y, si nos fijamos, es una característica de las plantillas de los últimos años: cuando echas la vista atrás, y haces un replanteamiento, te das cuenta que la plantilla podría tener más sentido y un asepcto general más compacto con una serie de cambios, o con un par simplemente, y encima podría haber costado lo mismo o menos.
Al final es el reflejo de operaciones separadas.
Parece que encima ni siquiera comentaran entre ellos los fichajes a realizar. Tenemos X para fichajes y el que quiere fichar a Singleton se lleva el 70% de ese X. Luego llega el que está empeñado en Pustovyi y se lleva el 10% de ese X. Con lo que el que quería fichar a Delaney, a Wanamaker o al exterior diferencial que fuera se encuentra que queda una cantidad ridícula para fichar a nadie. Y, si nos descuidamos, ese último en decidir fichar igual es NR, o hasta es Pesic.

Y en fútbol, donde se va lo gordo de los 700 millones, la cosa no es diferente. Hay un índice muy bajo de aciertos. Llega un Umtiti y a cambio llega un Alcaçer, un Gomes, un Digne y no sé quién más que no dan para el Barça ni de broma. Pero es que Gomes puedes aún decir que, enciertas condiciones, es un buen jugador. Pero Alcaçer. Por favor, un tío que no vale para el València no puede valer para el Barça.
Y seguimos para bingo, porque tras dos semanas de venirse arriba con fichar a Pogba y entrar por la puerta grande, Abidal ve ahora que el Manchester no vende y le toca irse a tocar a la puerta del Ajax por DeJong tras, probablemente, llevar dos semanas sin hablar con el Ajax, y con la liga holandesa cerca de comenzar. Y este ejemplo es que me lo imagino calcado en las operaciones de basket. Así nos va.

Aquí mandan todos y es el desastre total.
A mí me gustaría que el presi se viera la peli Money Ball y la recreación de GM y asistentes de los Oakland Athletics para hacer un equipo campeón, aunque luego no es el mejor ejemplo, porque el GM ignora todos los consejos y decide unilateralmente. Pero al menos es la decisión de una persona, asesorada por la estadística, para crear un equipo conpacto y con sentido, y no las decisiones separadas de varias personas.

janper
Mensajes: 1878
Registrado: 09 Ago 2006, 21:50

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por janper » 08 Ago 2018, 18:06

skywalker escribió:
Jimix77 escribió:
skywalker escribió:
Curiosamente también, los que mejor le conocen.


Sí? Que me he perdido? Gente a la que le han dicho que parece, supuestamente, a mí me han contado, ES SABIDO y demás que come Kebab, que no usa HS y demás. Esos de que lo conocen?


Yo no he hablado de falta de profesionalidad Jimix.


Yo estoy contigo SKY. Navarro fue un muy buen jugador que vivió por amor al dinero en el Barça ya que si otros le hubiesen ofrecido más pasta dudo que su amor a los colores le hiciese quedarse como demostró dejando tirado al club cuando se fue de sorpresa a la N.B.A a ser por un año compañero de viajes de PAU o como, contra recomendaciones, lejos de quedarse algunos veranos a recuperarse físicamente de problemas que arrastró de la temporada, perdiéndose partidos por temas como fascitis, se iba con la roja volviendo todavía peor no rindiendo para el club que le pagaba una ficha a precio de crack hasta esta pasada temporada.

Cracks fueron EPI o Cándido Antonio "Chicho" Sibilio con su enorme elegancia y mano de seda y al que solamente su mala salida del Palau, enfrentado con Aíto, provocó la injusticia de que hoy día no tenga colgada su histórica camiseta del techo del Palau con su mítico 6. Ellos, junto con el gran Nacho Solozabal, fueron esos jugadores de la casa que hicieron que el Barça, que hasta entonces no era nadie en el panorama europeo del basket, creciese a un nivel increíble hasta alcanzar un gran nombre internacional siendo una generación a la que sólo la excelsa Jugoplastika de unos irreverentes jóvenes, derrochadores de talento, como Kukoc y Radja les impidió ganar más de una Copa de Europa en el mejor momento de sus carreras apoyados por el gran trabajo de Andrés Jiménez, la extraordinaria clase y garra de Audie Norris, el trabajo sucio de Steve Trumbo, etc.

Aquellos si tenían madera de líderes y carisma además de los MVPete, Bodiroga, Saras, nuestro denostado Sasha Djordjevic, Dueñas o Basile y no Juanki que no ha pasado más allá de ser un gran anotador con buenos recursos ofensivos.

tanswer
Mensajes: 133
Registrado: 23 Abr 2015, 22:57

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por tanswer » 08 Ago 2018, 18:44

janper escribió:
skywalker escribió:
Jimix77 escribió:
Sí? Que me he perdido? Gente a la que le han dicho que parece, supuestamente, a mí me han contado, ES SABIDO y demás que come Kebab, que no usa HS y demás. Esos de que lo conocen?


Yo no he hablado de falta de profesionalidad Jimix.


Yo estoy contigo SKY. Navarro fue un muy buen jugador que vivió por amor al dinero en el Barça ya que si otros le hubiesen ofrecido más pasta dudo que su amor a los colores le hiciese quedarse como demostró dejando tirado al club cuando se fue de sorpresa a la N.B.A a ser por un año compañero de viajes de PAU o como, contra recomendaciones, lejos de quedarse algunos veranos a recuperarse físicamente de problemas que arrastró de la temporada, perdiéndose partidos por temas como fascitis, se iba con la roja volviendo todavía peor no rindiendo para el club que le pagaba una ficha a precio de crack hasta esta pasada temporada.

Cracks fueron EPI o Cándido Antonio "Chicho" Sibilio con su enorme elegancia y mano de seda y al que solamente su mala salida del Palau, enfrentado con Aíto, provocó la injusticia de que hoy día no tenga colgada su histórica camiseta del techo del Palau con su mítico 6. Ellos, junto con el gran Nacho Solozabal, fueron esos jugadores de la casa que hicieron que el Barça, que hasta entonces no era nadie en el panorama europeo del basket, creciese a un nivel increíble hasta alcanzar un gran nombre internacional siendo una generación a la que sólo la excelsa Jugoplastika de unos irreverentes jóvenes, derrochadores de talento, como Kukoc y Radja les impidió ganar más de una Copa de Europa en el mejor momento de sus carreras apoyados por el gran trabajo de Andrés Jiménez, la extraordinaria clase y garra de Audie Norris, el trabajo sucio de Steve Trumbo, etc.

Aquellos si tenían madera de líderes y carisma además de los MVPete, Bodiroga, Saras, nuestro denostado Sasha Djordjevic, Dueñas o Basile y no Juanki que no ha pasado más allá de ser un gran anotador con buenos recursos ofensivos.


Chico no sé de donde sale ese odio al jugador más importante de la historia de la sección.

Y por mucho que os joda, el lider INDISCUTIBLE de la segunda euroliga es Navarro. Mickeal está lejos de él, Lorbek aún más. Quizá algo más cerca estuvo Ricky, pero tampoco demasiado.

Algo que por cierto no fue en su vida el pesetero bien queda de Jasikevicius. Siempre que ganó la EL fue escoltando a alguien: Dejan, Parker o de Obradovic (por poner un líder, aunque Diamantidis ,Spanoulis, Batiste y Pekovic eran cuánto menos igual de importantes que él).

Que oye, si sólo te importa el carisma y no la calidad, el sacrificio, el liderazgo, la cantidad de años que lo hemos disfrutado o los títulos, me parece muy bien que te quedes antes con Basile por encima de Navarro.

Pero la realidad es que en importancia NADIE está por encima de Juanki en ésta sección. Como mucho Epi podría estar al mismo nivel

Avatar de Usuario
Rainbow666
Mensajes: 6777
Registrado: 21 Sep 2004, 13:53

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Rainbow666 » 08 Ago 2018, 19:25

tanswer escribió:
Pero la realidad es que en importancia NADIE está por encima de Juanki en ésta sección. Como mucho Epi podría estar al mismo nivel


Epi, Solozabal, Dueñas, Jimix...diría que sí están por encima de Navarro. Por mucho que decís que Navarro es el jugador más grande que ha pisado el Palau. Que no lo es. O te recuerdo cuando hace bien poquito daba prioridad a la selección española por encima del Barça? O que cuando se perdió la final de la ACB con Dusko lo primero que dijo es que me piro a la NBA? O qué me ganen títulos? Navarro primero es él y luego el Barça. O eso también se ha olvidado? Que Navarro se merece un año más estar en las pistas y retirarse por la puerta abierta no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo soy partidario de que siga la temporada que viene. Total tampoco vamos aspirar a ningún título.

tanswer
Mensajes: 133
Registrado: 23 Abr 2015, 22:57

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por tanswer » 08 Ago 2018, 19:56

Rainbow666 escribió:
tanswer escribió:
Pero la realidad es que en importancia NADIE está por encima de Juanki en ésta sección. Como mucho Epi podría estar al mismo nivel


Epi, Solozabal, Dueñas, Jimix...diría que sí están por encima de Navarro. Por mucho que decís que Navarro es el jugador más grande que ha pisado el Palau. Que no lo es. O te recuerdo cuando hace bien poquito daba prioridad a la selección española por encima del Barça? O que cuando se perdió la final de la ACB con Dusko lo primero que dijo es que me piro a la NBA? O qué me ganen títulos? Navarro primero es él y luego el Barça. O eso también se ha olvidado? Que Navarro se merece un año más estar en las pistas y retirarse por la puerta abierta no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo soy partidario de que siga la temporada que viene. Total tampoco vamos aspirar a ningún título.


TODOS somos primeros nosotros. T-O-D-O-S.

Dejaos de gilipolleces. Dueñas, Solozabal y Jimix no le llegan a la suela del zapato en importancia en esta sección.

¿Qué últimamente ha estado meando fuera de tiesto?¿ que le han sobrado 2-3 años? Por supuesto.

Ahora, yo SE que si la carrera de Navarro está donde está es porque ha forzado una y otra y otra y otra y mas de 30 veces a jugar estando lesionado/tocado por petición del club. Juan Carlos lo ha dado todo por el FCB, por mucho que probara en la NBA. Y eso, siendo objetivo, es innegable

Avatar de Usuario
Tom Highway
Mensajes: 16555
Registrado: 12 Sep 2006, 09:18

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Tom Highway » 08 Ago 2018, 20:07

Epi: Navarro es una de las mayores leyendas del baloncesto
Yo mando, tu las metes.

Avatar de Usuario
Rodions Kurucs
Mensajes: 3093
Registrado: 31 Ene 2016, 16:00
Ubicación: 2N Opening

BARÇA 2018/19

por Rodions Kurucs » 08 Ago 2018, 20:31

Rodions Kurucs escribió:Bolomboy al CSKA, que creo que todavía no tiene el pasaporte ucraniano y lleva sin aparecer en la órbita de la selección desde la preselección de 2014 del mundial donde se lesionó, y quizás esto le perjudica

Al final, ruso. Y jugará en la selección nacional:

Dimitris Itoudis, CSKA head coach, said about his new player: “We’ve been following Joel for quite a long time. It is important that he wishes also to play for the Russian National Team and develop as a player in the CSKA environment. We got the player who can cover the power forward and center positions. His determination, desire to work and willingness to improve are very important. Certainly, Joel needs time to adjust to European basketball after playing in NCAA, NBA and G-League, to understand all CSKA demands, but we are here to help him make this step. We are happy to have him on our team and we are looking forward to working together”.
Imagen

Avatar de Usuario
Superkoko00
Mensajes: 665
Registrado: 12 Jun 2012, 10:58
Ubicación: On the green way

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Superkoko00 » 08 Ago 2018, 20:56

Entiendo que estos últimos 3 años han hecho mucho daño a la imagen de Navarro, pero de ahí a poner en duda su importancia en el club o en el basquet europeo en general...

Si no ha sido el jugador más importante de la sección (para mi lo ha sido), claramente está entre los 3 primeros. Nadie puede dudar de eso, por mucha tirria que le tenga.
Imagen
All those moments will be lost in time, like tears in rain. Time to die.

Avatar de Usuario
miedvezhonok
Mensajes: 15868
Registrado: 20 Nov 2006, 17:34
Ubicación: Entre Sella y Lagisquet

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por miedvezhonok » 08 Ago 2018, 22:08

skywalker escribió:https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20180808/451247357942/articulo-opinion-huguet-continuidad-juan-carlos-navarro-barca-lassa.html

Estoy de acuerdo con Huguet en el fondo, no tanto en la forma, o mejor dicho en algunos de los argumentos que utiliza. Para mí Navarro no es más que un jugador. Esta condición no se obtiene a base de acumular años en el club, sino con liderazgo, carisma, sentimiento blaugrana. Navarro no cumple estos requisitos, o al menos no los ha exteriorizado lo suficiente. Tampoco ha sido el mejor jugador de la historia de la sección; ahí deberían estar los Gasoles, Bodiroga, Saras o el gran Epi (este sí, más que un jugador). En todo caso, Navarro sí ha sido un jugador extraordinario, y sin duda del que más rendimiento hemos sacado en 30 años, que no es poco. Y solo por este motivo, y ajeno a sus últimas y lamentables temporadas, no merece salir de mala manera, y menos aún a manos de esta caterva de incompetentes.

Un saludo


Sabes que siempre he zurrado a Navarro por su carácter, pero tengo que reconocer que es el mejor jugador del Barça de su historia, los títulos lo avalan, el único que ha estado en nuestras dos EL. Navarro siempre ha destacado en los partidos calientes, el Madrid lo sabe. Otra cosa es que su egoismo no lo haya hecho querido, pero su calidad creo que está fuera de discusión. Pau, Marc y algún NBA, en el Barça no llegaron al nivel de Navarro, ni tan solo Epi, que mentalmente era incapaz de ganar en las EL.

SAlu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JAGODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

Imagen

Avatar de Usuario
skywalker
Mensajes: 13519
Registrado: 26 May 2002, 16:07
Ubicación: En un mar, sin duda

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por skywalker » 08 Ago 2018, 22:09

Tom Highway escribió:Epi: Navarro es una de las mayores leyendas del baloncesto



Siempre elegante el gran Epi.

Avatar de Usuario
miedvezhonok
Mensajes: 15868
Registrado: 20 Nov 2006, 17:34
Ubicación: Entre Sella y Lagisquet

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por miedvezhonok » 08 Ago 2018, 22:13

Rainbow666 escribió:
tanswer escribió:
Pero la realidad es que en importancia NADIE está por encima de Juanki en ésta sección. Como mucho Epi podría estar al mismo nivel


Epi, Solozabal, Dueñas, Jimix...diría que sí están por encima de Navarro. Por mucho que decís que Navarro es el jugador más grande que ha pisado el Palau. Que no lo es. O te recuerdo cuando hace bien poquito daba prioridad a la selección española por encima del Barça? O que cuando se perdió la final de la ACB con Dusko lo primero que dijo es que me piro a la NBA? O qué me ganen títulos? Navarro primero es él y luego el Barça. O eso también se ha olvidado? Que Navarro se merece un año más estar en las pistas y retirarse por la puerta abierta no tiene nada que ver una cosa con la otra. Yo soy partidario de que siga la temporada que viene. Total tampoco vamos aspirar a ningún título.


Para mí se confunden dos cosas, por un lado su calidad y si su calidad se ha reflejado en mejora del equipo (algo que es demostrable que sí) y por otro lado su carácter, su egoismo, sus ganas de ser un semi-Dios a costa de todo, de su equipo, de su afición o de quien se pusiera delante. Pero el carácter no puede oscurecer que en calidad, ha sido lo más grande que ha jugado en el Barça.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JAGODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

Imagen

Maclovin
Mensajes: 199
Registrado: 10 Jul 2017, 12:45

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Maclovin » 08 Ago 2018, 22:16

tanswer escribió:
janper escribió:
skywalker escribió:
Yo no he hablado de falta de profesionalidad Jimix.


Yo estoy contigo SKY. Navarro fue un muy buen jugador que vivió por amor al dinero en el Barça ya que si otros le hubiesen ofrecido más pasta dudo que su amor a los colores le hiciese quedarse como demostró dejando tirado al club cuando se fue de sorpresa a la N.B.A a ser por un año compañero de viajes de PAU o como, contra recomendaciones, lejos de quedarse algunos veranos a recuperarse físicamente de problemas que arrastró de la temporada, perdiéndose partidos por temas como fascitis, se iba con la roja volviendo todavía peor no rindiendo para el club que le pagaba una ficha a precio de crack hasta esta pasada temporada.

Cracks fueron EPI o Cándido Antonio "Chicho" Sibilio con su enorme elegancia y mano de seda y al que solamente su mala salida del Palau, enfrentado con Aíto, provocó la injusticia de que hoy día no tenga colgada su histórica camiseta del techo del Palau con su mítico 6. Ellos, junto con el gran Nacho Solozabal, fueron esos jugadores de la casa que hicieron que el Barça, que hasta entonces no era nadie en el panorama europeo del basket, creciese a un nivel increíble hasta alcanzar un gran nombre internacional siendo una generación a la que sólo la excelsa Jugoplastika de unos irreverentes jóvenes, derrochadores de talento, como Kukoc y Radja les impidió ganar más de una Copa de Europa en el mejor momento de sus carreras apoyados por el gran trabajo de Andrés Jiménez, la extraordinaria clase y garra de Audie Norris, el trabajo sucio de Steve Trumbo, etc.

Aquellos si tenían madera de líderes y carisma además de los MVPete, Bodiroga, Saras, nuestro denostado Sasha Djordjevic, Dueñas o Basile y no Juanki que no ha pasado más allá de ser un gran anotador con buenos recursos ofensivos.


Chico no sé de donde sale ese odio al jugador más importante de la historia de la sección.

Y por mucho que os joda, el lider INDISCUTIBLE de la segunda euroliga es Navarro. Mickeal está lejos de él, Lorbek aún más. Quizá algo más cerca estuvo Ricky, pero tampoco demasiado.

Algo que por cierto no fue en su vida el pesetero bien queda de Jasikevicius. Siempre que ganó la EL fue escoltando a alguien: Dejan, Parker o de Obradovic (por poner un líder, aunque Diamantidis ,Spanoulis, Batiste y Pekovic eran cuánto menos igual de importantes que él).

Que oye, si sólo te importa el carisma y no la calidad, el sacrificio, el liderazgo, la cantidad de años que lo hemos disfrutado o los títulos, me parece muy bien que te quedes antes con Basile por encima de Navarro.

Pero la realidad es que en importancia NADIE está por encima de Juanki en ésta sección. Como mucho Epi podría estar al mismo nivel


Eso de que MVPete está lejos de Navarro en la Euroliga, es una columpiada y de las buenas. Casi parece que ganara Juan Carlos, él solo el título.
Imagen

Avatar de Usuario
josep1980
Mensajes: 2028
Registrado: 04 Dic 2010, 16:26

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por josep1980 » 08 Ago 2018, 22:20

Superkoko00 escribió:Entiendo que estos últimos 3 años han hecho mucho daño a la imagen de Navarro, pero de ahí a poner en duda su importancia en el club o en el basquet europeo en general...

Si no ha sido el jugador más importante de la sección (para mi lo ha sido), claramente está entre los 3 primeros. Nadie puede dudar de eso, por mucha tirria que le tenga.


Navarro tiene un problema que le pasaba a Totti en la Roma, que era que no veía nunca el momento de retirarse, y pensaba que aguantando cada año un año más podría aguantar. Navarro ha sido seguramente uno de los cinco mejores jugadores de la sección seguro.

Lo que le ha empeñado su imagen de cara al aficionado culé, es que en los últimos años (a excepción de éste último) se ha preocupado más para estar listo el verano para la selección (para quedar con su amigo Pau Gasol) y no para quién le paga durante todo el año. Su negligencia se ha visto refleja en el deterioro brutal fisicamente de éstos ultimos años ( aparte de la fascitis plantar, que le impide jugar a pleno rendimiento).

Navarro ha dado mucho por éste club, pero creo que no ha medido el tempo de sus decisiones,y no ha visto que ciertas decisiones (todo y que egoistamente sean muy respetables en cuánto a palmarés) le han salpicado parcialmente su imagen en la afición (y al igual que él quiere que se le respeten sus decisiones, él ha de entender el malestar de parte de la afición por ciertas cosas que han pasado éstos últimos 4 años).

Que los más fans de Navarro dirán, si no hay ni un sólo jugador que genere tanto como Navarro y que en 4 años no han encontrado ningún recambio es correcto, pero ese no es el debate. Ahora bien, quién diga que no se merece nada en el Palau creo que también se pasa 3 pueblos, aunque es muy respetable su opinión.

Avatar de Usuario
arijan komazec
Mensajes: 18142
Registrado: 25 Feb 2002, 21:35
Ubicación: Gijón

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por arijan komazec » 08 Ago 2018, 22:38

Nacho Rodríguez fue bastante mejor que Solozabal...
Imagen

Avatar de Usuario
Garin de Montglane
Mensajes: 7629
Registrado: 07 Feb 2013, 19:59
Ubicación: Aachen

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Garin de Montglane » 08 Ago 2018, 23:10

A mí lo de comparar jugadores de características radicalmente distintas, de épocas diferentes y en las que que sus debilidades/fortalezas tienen impacto muy distinto me lo tienen que explicar bien.
Si se hace a través de afirmaciones maximalistas que elevan opiniones personales a verdades universales, más. Si cabe.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

Avatar de Usuario
Serch_76
Mensajes: 23400
Registrado: 09 Sep 2007, 20:56

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Serch_76 » 08 Ago 2018, 23:15

arijan komazec escribió:Nacho Rodríguez fue bastante mejor que Solozabal...

Modo ironía ON, supongo.

Avatar de Usuario
Serch_76
Mensajes: 23400
Registrado: 09 Sep 2007, 20:56

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Serch_76 » 08 Ago 2018, 23:21

Por cierto, según Huguet, Blazic pasa mañana la revisión médica y...

Blazic, cuya incorporación le costará al club menos de 500.000 euros brutos, es la sexta novedad en el equipo.

Avatar de Usuario
Garin de Montglane
Mensajes: 7629
Registrado: 07 Feb 2013, 19:59
Ubicación: Aachen

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por Garin de Montglane » 08 Ago 2018, 23:23

Pero, vamos a ver.
Una cosa son los gustos y las opiniones que, como los culos, cada uno tiene el suyo.
Otra muy distinta es pretender elevar opiniones discutibles a verdades universales.

Puedo entender que haya quien ponga por delante de Navarro en su lista de preferencias a Epi, Solozabal, Sibilio, Peplowski o a Seikaly.
Elevar esa preferencia a La Gran Verdad y pretender que uno de los pocos mitos de la historia de la sección no le llega para descalzar a los otros no.

Por cierto. De todos los mencionados, apenas ninguno se formó dentro del club, por mencionar algo bastante relevante en el barcelonismo.
Epi vino de relleno sin haber destacado cuando se fichó a su hermano. Jóven, pero no niño ni mucho menos.
A Jiménez se lo llevó Aíto del Coto al Joventut y del Joventut al Barça.
Sibilio llegó con 18 años después de haber disputado ya competiciones internacionales y salió por problemas muy distintos a llevarse mal con Aíto. Empezando por su ¿defensa? y siguiendo por sus incorporaciones a la pretemporada fuera de plazo por jugar la liga dominicana porque tenía problemas económicos
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

janper
Mensajes: 1878
Registrado: 09 Ago 2006, 21:50

Re: BARÇA 2018/19: Chemita pásate por aka

por janper » 08 Ago 2018, 23:41

miedvezhonok escribió:
skywalker escribió:https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20180808/451247357942/articulo-opinion-huguet-continuidad-juan-carlos-navarro-barca-lassa.html

Estoy de acuerdo con Huguet en el fondo, no tanto en la forma, o mejor dicho en algunos de los argumentos que utiliza. Para mí Navarro no es más que un jugador. Esta condición no se obtiene a base de acumular años en el club, sino con liderazgo, carisma, sentimiento blaugrana. Navarro no cumple estos requisitos, o al menos no los ha exteriorizado lo suficiente. Tampoco ha sido el mejor jugador de la historia de la sección; ahí deberían estar los Gasoles, Bodiroga, Saras o el gran Epi (este sí, más que un jugador). En todo caso, Navarro sí ha sido un jugador extraordinario, y sin duda del que más rendimiento hemos sacado en 30 años, que no es poco. Y solo por este motivo, y ajeno a sus últimas y lamentables temporadas, no merece salir de mala manera, y menos aún a manos de esta caterva de incompetentes.

Un saludo


Sabes que siempre he zurrado a Navarro por su carácter, pero tengo que reconocer que es el mejor jugador del Barça de su historia, los títulos lo avalan, el único que ha estado en nuestras dos EL. Navarro siempre ha destacado en los partidos calientes, el Madrid lo sabe. Otra cosa es que su egoismo no lo haya hecho querido, pero su calidad creo que está fuera de discusión. Pau, Marc y algún NBA, en el Barça no llegaron al nivel de Navarro, ni tan solo Epi, que mentalmente era incapaz de ganar en las EL.

SAlu2


Epi fue nombrado mejor jugador europeo de la década de los 80 algo con lo que Navarro no fue galardonado en sus décadas. El problema de Epi en las Copas de Europa fue toparse con la Jugoplastika que fue la nueva sensación del baloncesto europeo suponiendo un antes y un después en la forma de jugar a esto pues hasta entonces era imposible pensar que pudiese existir un base de 2'07 con la elegancia de la "pantera" Kukoc que con su físico, inteligencia, visión, técnica y tiro llegó a decirse de él que era el Magic Johnson blanco porque podía jugar en todas las posiciones excepto en la de 5 nato por faltarle kilos para ello. Además de Tony estaban un 4 de 2'10 con una clase infinita al que solamente sus frágiles rodillas le impidieron tener una carrera más larga y exitosa en la N.B.A con los Celtics llamado Dino Radja, un escolta que era una **** metralleta como Velimir Perasovic, un 5 muy duro y efectivo como Zoran Savic.... Jugadorazos todos y con una diferencia física abismal sobre el resto de equipos europeos del momento.

Pau solo duró un año y su incidencia en el juego y títulos de aquel año fue muy superior a la de Navarro. A Marc no lo supo pulir Dusko que lo ninguneo y tuvo que ser con Pesic en Girona donde destacó yéndose luego a la N.B.A. No era falta de calidad sino haber coincidido con un zoquete en el banco. Navarro no levantó una Euroliga, como líder absoluto cobrando la ficha más elevada, desde que se fueron los Bodiroga, Saras, Dueñas (que en su rol era dominante pues hay que recordar que el Madrid estuvo años buscando el anti-Dueñas) MVPete o Lorbek. Basile y Grimau no eran tíos en los que se basará el juego ofensivo del equipo como máximas referencias y sin embargo, asumiendo menos balón en ataque y siendo unos toca huevos en defensa, dejándose la piel, demostraron más carácter y liderazgo que Navarro. ¿Saras pesetero? Nadie lo niega pero ¿Y Navarro?, ¿acaso cobro en chuches?. Navarro nos dio mucho pero no paso de ser, por hacer un símil, un Carrol de la vida en nuestro club en cuanto a prototipo de jugador anotador aunque no se parezcan en nada en estilo él y el madridista y sus roles sean diferentes siendo uno titular y otro un microondas saliendo desde el banco.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: badaservitje y 1 invitado

Fecha actual 18 Dic 2018, 14:12