Barça 2018/19. Nos volvemos con 2 derrotas de TEKA, pero las finales se luchan hasta el final, turno para el Palau
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 14 Mar 2019, 17:07

Oriola al 5 mejora contra esos perfiles de generador a la hora encimar y recuperar a los tres 5’s de la plantilla, pero no tiene ni la intimidación recuperando ni sobretodo la magnífica capacidad de Chris para meter manos e incomodar muchísimo a estos jugadores.
Es cierto que Pesic tiene a Chris como ese primer factor correctivo al 4, donde se ha pegado minutadas, en algo que el propio Oriol ha ido mejorando y a Smits le cuesta muchísimo, estaría por ver a Victor en esta posición.
Yo espero que Pesic ante estos jugadores tenga la carta de Chris presente sobretodo en EL.

En cuanto a Ribas con otro generador, yo no creo que le relevara a tercer escolta, ese jugador nos permitiría no tener a recurrir a Hanga cuando la defensa a nuestros bases nos estrangula ofensivamente de mala manera.dsndo con un juego más funcional como ofrece el buen Ribas en estas ocasiones. Luego hay muchos partidos y situaciones donde si tus bases sí que imponen el ritmo puedes permitirte un Kuric y si no tender más a esa multidireccion con dos jugadores en pista que puedan ser “bases” en pista.

Al final es quitar una pieza “menor” como Blazic y meter a alguien que agite realmente la rotación exterior.


Heurtel - Pangos
Fichaje - Ribas - Kuric
Hanga - Claver

Si sigue Pesic, Font debe salir cedido (vuelta a fin de contrato de Kuric) y ser el argentino el que haga ese rol de entrenar y viajar con el primer equipo
Yo mando, tu las metes.

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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por johnwilliams » 14 Mar 2019, 17:28

xavi_89ab escribió:
Tom Highway escribió:En Clave futuro, nos hace falta un especialista en esas situaciones de Pick central donde si un jugador como Larkin, James, De Colo.... entrar en estado de gracia te hacen un roto.

Luego está el tema exterior donde cada vez que Ribas está medio bien deja en evidencia lo bien que nos vendría un jugador capaz de descargar a nuestros bases de la generación de juego.

Luego si sigue Singleton o no queda todo así mucho por ver. De hecho debería probársele como solución al 5 ante estos jugadores.


Pesic ha preferido probar con Oriola, y sempre que éste ha hecho de 5 ha sido precisamente con Singleton de 4. Yo creo que Chris no juega de center porqué no confía en qué otro haga su trabajo en el 4, aunque podría probarlo perfectamente con Claver. De todas formas, sería conveniente tener un 5 de forma fija que pudiera cubrir esas deficiencias que indicas.

Con tu reflexión sobre Ribas, me pregunto... si llega ese jugador que descargue a nuestros bases, ¿en qué rol quedará el propio Pau? Es que la presencia de ese 2 me parece vital, y me da la sensación de qué Ribas se convertiría en un jugador bastante prescindible, cuyo sitio podría ocupar Font. Ojo, un lujo tener a Ribas de 3r escolta, y con los partidos que habrá puede tenir minutos igual, pero creo que su protagonismo se verá muy reducido. Porqué lo que aporta Kuric es muy diferente y seguramente tenga más sentido acudir a él que a Pau.


es que teniendo a singleton,oriola,smits y claver, da la sensación de que partidos en que nos plantean esa situación,lo solventaríamos con 3 de esos 4 en pista,cambios automáticos sin demasiado desequilibrio,capacidad de aguantar mejor 1x1 con exteriores a 7 u 8 metros,etc...

el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4,como para además exigirle otro esfuerzo mas,y como smits básicamente no ha jugado,ni sabe por donde le da el aire para poder contar con él y descargar mas de minutos a singleton...

pero vamos,que ya hemos visto minutos con hanga,claver,oriola y singleton(incluso smits por singleton),con una movilidad y presencia física en ese tipo de situaciones impresionante...a lo mejor en caso de repetir enfrentamiento en play off,pesic tira de algo similar en vez de ese tomic casi al poste medio...

sobre lo de ribas,es algo que ya hemos comentado mas veces otros años,tanto hablando de ribas como de otros jugadores: son grandisimos complementos,pero les falta un punto para ser titulares a éste nivel...y al final, si tienes un tirador top,pues un tío con el manejo,defensa,etc de ribas como segundo escolta brilla; si tienes a un escolta generador top, un tirador como kuric igual,etc.

el problema es que kuric y ribas quedan escasos como titulares,y si traes un titular claro,uno de los 2 pasa a ser tercer escolta,un lujo brutal que lo mismo no podemos/debemos permitirnos,sobre todo si de verdad queremos dar espacio a font u otros canteranos,y si además tenemos en cuenta que hanga también suele ocupar esa posición,que hay minutos con 2 bases,etc

así que
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Garin de Montglane » 14 Mar 2019, 18:16

johnwilliams escribió: [...] el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4, [...]

Aún siendo esto cierto, no entiendo el empeño en cargar el muerto de la defensa del P&R exclusivamente a los interiores. Ese dar por supuesto que es el pivot el que tiene que corregir todo aquello que no haga su compañero me parece totalmente injustificado.
Digo yo que igual tiene algo que ver en esa situación lo que haga el defensor del balón. Y los otros tres, pero está claro que los más relevantes son los dos directamente implicados en la jugada.
A ver si va a resultar que es lo mismo salir de los bloqueos pegado y bien orientado que estamparse contra el bloqueador Koponen style, o quedarse contemplando la jugada rascándose los huevos como hacía Rice (o Heurtel en varios momentos de los últimos partidos...).

En este sentido, en las estadísticas de la EL llama la atención cómo la productividad de nuestros rivales (y el rebote) varía mucho en función de si está en pista Heurtel o Pangos, comparando su presencia con las mismas parejas de pivots.
Eso sí, la nuestra cae en picado cuando es Pangos el que se junta en pista con Séraphin-Oriola, pero mucho menos cuando lo hace con Tomic-Singleton.
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Jimix77
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Jimix77 » 14 Mar 2019, 18:31

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió: [...] el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4, [...]

Aún siendo esto cierto, no entiendo el empeño en cargar el muerto de la defensa del P&R exclusivamente a los interiores. Ese dar por supuesto que es el pivot el que tiene que corregir todo aquello que no haga su compañero me parece totalmente injustificado.
Digo yo que igual tiene algo que ver en esa situación lo que haga el defensor del balón. Y los otros tres, pero está claro que los más relevantes son los dos directamente implicados en la jugada.
A ver si va a resultar que es lo mismo salir de los bloqueos pegado y bien orientado que estamparse contra el bloqueador Koponen style, o quedarse contemplando la jugada rascándose los huevos como hacía Rice (o Heurtel en varios momentos de los últimos partidos...).

En este sentido, en las estadísticas de la EL llama la atención cómo la productividad de nuestros rivales (y el rebote) varía mucho en función de si está en pista Heurtel o Pangos, comparando su presencia con las mismas parejas de pivots.
Eso sí, la nuestra cae en picado cuando es Pangos el que se junta en pista con Séraphin-Oriola, pero mucho menos cuando lo hace con Tomic-Singleton.


Pues yo mientras el artículo no sea de Migueltxo Lois, me deja frío. No deja de ser un bucle temporal.

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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por johnwilliams » 14 Mar 2019, 20:00

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió: [...] el problema esta en que sin tomic, la defensa del rebote y de las acciones en estático cerca del aro suelen ser pateticas,y que además,singleton ya juega minutadas como 4, [...]

Aún siendo esto cierto, no entiendo el empeño en cargar el muerto de la defensa del P&R exclusivamente a los interiores. Ese dar por supuesto que es el pivot el que tiene que corregir todo aquello que no haga su compañero me parece totalmente injustificado.
Digo yo que igual tiene algo que ver en esa situación lo que haga el defensor del balón. Y los otros tres, pero está claro que los más relevantes son los dos directamente implicados en la jugada.
A ver si va a resultar que es lo mismo salir de los bloqueos pegado y bien orientado que estamparse contra el bloqueador Koponen style, o quedarse contemplando la jugada rascándose los huevos como hacía Rice (o Heurtel en varios momentos de los últimos partidos...).

En este sentido, en las estadísticas de la EL llama la atención cómo la productividad de nuestros rivales (y el rebote) varía mucho en función de si está en pista Heurtel o Pangos, comparando su presencia con las mismas parejas de pivots.
Eso sí, la nuestra cae en picado cuando es Pangos el que se junta en pista con Séraphin-Oriola, pero mucho menos cuando lo hace con Tomic-Singleton.

aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable
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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Garin de Montglane » 14 Mar 2019, 20:44

johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por miedvezhonok » 14 Mar 2019, 23:07

Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.


Si me permitís, yo personalmente daría un poco de importancia al hecho de que no tenemos un base defensivo. En la época de la EL de Pesic, teníamos a Nacho Rodríguez que era un muy buen defensor y Saras que no lo hacía mal; en la última teníamos a Ricky y a Sada, además de a Jaka. Ricky y Sada asfiixiaban la conducción del balón, otra cosa es que eran muy flojos en tiro, recuerdo aquella imagen de Diamantidis flotándolos y haciendo un 2 contra 1 regalando el triple.

Para mí, más que mirar en los interiores, tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).

Salu2
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**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

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yukto
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por yukto » 14 Mar 2019, 23:56

La jornada de hoy en Euroliga el Efes ha ganado, el Milan ha ganado, es decir que si perdemos mañana adios a la cuarta plaza y podemos pensar ya de que incluso puede peligrar la quinta plaza, estamos ahora mismo a solo 1 victoria del Milan, que creo que por suerte tenemos el average con ellos ganado y se convertiria en 2 partidos. El Olympiacos si gana Baskonia y Panathinaikos estaria en peligro los playoffs para Oly y entre el 7 y el 11 actualmente solo se tiene 1 victoria de diferencia
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FCBinheart
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por FCBinheart » 14 Mar 2019, 23:58

miedvezhonok escribió:
Garin de Montglane escribió:
johnwilliams escribió:aceptando que obviamente si de 5 que hay en pista uno pasa de defender quiere decir que ya hemos perdido el 20% de la capacidad, hablo desde el punto de vista de que por suerte sí tenemos opciones fisico-tecnico-tácticas para enfocar la defensa colectiva de otra manera, que arrope mas las verguenzas de algún jugador concreto o un emparejamiento brutalmente desfavorable

Los ejemplos eran exagerados para ilustrarlo, pero evidentemente hay infinidad de situaciones intermedias. Me refiero a que el defensor del balón es, como mínimo, tan responsable como el del bloqueador en las situaciones de P&R.
Casi siempre se pone en la lupa en que el pivot sea un buen corrector de las carencias defensivas del pequeño, pero nunca de si este defiende mejor o peor en esas situaciones.
Tampoco suele valorarse, al menos por aquí, que es de manual defender de forma distinta esa situación en función de las características de tus jugadores y de las de los rivales.


Si me permitís, yo personalmente daría un poco de importancia al hecho de que no tenemos un base defensivo. En la época de la EL de Pesic, teníamos a Nacho Rodríguez que era un muy buen defensor y Saras que no lo hacía mal; en la última teníamos a Ricky y a Sada, además de a Jaka. Ricky y Sada asfiixiaban la conducción del balón, otra cosa es que eran muy flojos en tiro, recuerdo aquella imagen de Diamantidis flotándolos y haciendo un 2 contra 1 regalando el triple.

Para mí, más que mirar en los interiores, tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).

Salu2


Saras "no lo hacía mal". Si hablas de defender...si, lo hacía bastante mal. Bastante peor defensor que Navarro, por nombrar alguien con el San Benito de no defender

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yukto
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por yukto » 15 Mar 2019, 00:05

Tom Highway escribió:Oriola al 5 mejora contra esos perfiles de generador a la hora encimar y recuperar a los tres 5’s de la plantilla, pero no tiene ni la intimidación recuperando ni sobretodo la magnífica capacidad de Chris para meter manos e incomodar muchísimo a estos jugadores.
Es cierto que Pesic tiene a Chris como ese primer factor correctivo al 4, donde se ha pegado minutadas, en algo que el propio Oriol ha ido mejorando y a Smits le cuesta muchísimo, estaría por ver a Victor en esta posición.
Yo espero que Pesic ante estos jugadores tenga la carta de Chris presente sobretodo en EL.

En cuanto a Ribas con otro generador, yo no creo que le relevara a tercer escolta, ese jugador nos permitiría no tener a recurrir a Hanga cuando la defensa a nuestros bases nos estrangula ofensivamente de mala manera.dsndo con un juego más funcional como ofrece el buen Ribas en estas ocasiones. Luego hay muchos partidos y situaciones donde si tus bases sí que imponen el ritmo puedes permitirte un Kuric y si no tender más a esa multidireccion con dos jugadores en pista que puedan ser “bases” en pista.

Al final es quitar una pieza “menor” como Blazic y meter a alguien que agite realmente la rotación exterior.


Heurtel - Pangos
Fichaje - Ribas - Kuric
Hanga - Claver

Si sigue Pesic, Font debe salir cedido (vuelta a fin de contrato de Kuric) y ser el argentino el que haga ese rol de entrenar y viajar con el primer equipo


Yo a Claver lo utilizaria como un 3-4 un comodin de las 2 posiciones, ficharia un escolta y un alero, por ejemplo si se viera complicada la posibilidad de fichar un jugador top, no veria mal traer a Abrines y Higgins, dos jugadores buenos en defensa, buenos tirando de 3 y con el sueldo de ellos 2, no traes a ese jugador top en el exterior.
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 15 Mar 2019, 08:35

Que esto no va de culpables, va de soluciones.

Tú puedes salir con Pangos-Tomic con Claver o Hanga + Singleton, con nuestra clásica búsqueda que el pivot haga un flash orientado y cerrar paso por la zona con el 3 y el. 4 muy hundidos para chocar con la continuación hacia dentro del pivot y te puede valer.

Puedes meter a Hanga, Blazic o incluso Claver sobre ese perfil de jugador y te puede valer.

Puedes meter a Ribas de base, con Hanga, Claver y Singleton de correctores y te puede valer.

Puedes meter en cualquiera de las anteriores a un pivot más móvil como Oriola y te puede valer.

En líneas generales el equipo está dando un alto nivel defensivo y por momentos excelente, con jugadores como Pangos dando un nivel más alto del que se les reconoce o incluso un Heurtel más que cumplidor.

Pero hay días que el perfil de jugador James, Larkin, Mohamed, De Colo, Llull....... Estan de dulce, un bloqueo más lejano pero que les permite ser peligrosos y te desarman desde la amenaza, desde romper hacia dentro y no tienes (o no se usa lo más cercano que tienes) un especialista para estas situaciones, un jugador que pueda aguantar al pequeño o que si es revesado recupera e intimida/incomoda al atacante, un jugador que te ayude a amortiguar esa hemorragia que jugadores de este nivel ofensivo pueden hacerte en pocos minutos y que ha quedado patente en varios partidos de este curso.

Seraphin mejora en este sentido a Tomic? No, ni Pusto y Oriola te ofrece más movilidad y recuperación pero ni manos ni la intimidación de otros jugadores y que otros equipos si tienen, Dunston, Ayon, Hunter, Vesely, Tyus......

Que luego lo tendrás y ese jugador te podrá hacer el roto, como hemos visto al propio Heurtel hacérselo a varios del ejemplo, por que la fiabilidad total defensiva no existe, pero es un recurso que no estás utilizando.
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Tom Highway » 15 Mar 2019, 09:39

https://www.euroleague.net/main/results ... #!boxscore

En el Palau sin Sloukas nos ganaron con solvencia, juego muy coral, buscando siempre la mejor opción, con muy buenos porcentajes, dominado el rebote y con Muhamed de estilete.

Un equipo que tiene todo para que se nos dé mal y que nos va a sacar por momentos del partido, esperemos ver una mejor versión competitiva que en nuestra última visita a Turquía
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danigaya
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por danigaya » 15 Mar 2019, 10:00

yukto escribió:La jornada de hoy en Euroliga el Efes ha ganado, el Milan ha ganado, es decir que si perdemos mañana adios a la cuarta plaza y podemos pensar ya de que incluso puede peligrar la quinta plaza, estamos ahora mismo a solo 1 victoria del Milan, que creo que por suerte tenemos el average con ellos ganado y se convertiria en 2 partidos. El Olympiacos si gana Baskonia y Panathinaikos estaria en peligro los playoffs para Oly y entre el 7 y el 11 actualmente solo se tiene 1 victoria de diferencia


olvidas q el milan juega en la pista del madrid la semana que viene y que nosotros en regular porbalbmente solo perderemos el de hoy, la quinta plaza no peligra desde hace tiempo, el play of 4vs5 es en teoria el mas fácil de recuperar, como ha pasado en las dos ediciones y además para mas optimismo, la quinta plaza ha dado al campeon en las dos ediciones con este formato y no hay dos sin tres :)

por eso para mi el partido de hoy no hay que esforzarse, si hay alguna solución tactica prevista, gurdarla para las semis

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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por xavi_89ab » 15 Mar 2019, 10:08

Tom Highway escribió:Que esto no va de culpables, va de soluciones.

Tú puedes salir con Pangos-Tomic con Claver o Hanga + Singleton, con nuestra clásica búsqueda que el pivot haga un flash orientado y cerrar paso por la zona con el 3 y el. 4 muy hundidos para chocar con la continuación hacia dentro del pivot y te puede valer.

Puedes meter a Hanga, Blazic o incluso Claver sobre ese perfil de jugador y te puede valer.

Puedes meter a Ribas de base, con Hanga, Claver y Singleton de correctores y te puede valer.

Puedes meter en cualquiera de las anteriores a un pivot más móvil como Oriola y te puede valer.

En líneas generales el equipo está dando un alto nivel defensivo y por momentos excelente, con jugadores como Pangos dando un nivel más alto del que se les reconoce o incluso un Heurtel más que cumplidor.

Pero hay días que el perfil de jugador James, Larkin, Mohamed, De Colo, Llull....... Estan de dulce, un bloqueo más lejano pero que les permite ser peligrosos y te desarman desde la amenaza, desde romper hacia dentro y no tienes (o no se usa lo más cercano que tienes) un especialista para estas situaciones, un jugador que pueda aguantar al pequeño o que si es revesado recupera e intimida/incomoda al atacante, un jugador que te ayude a amortiguar esa hemorragia que jugadores de este nivel ofensivo pueden hacerte en pocos minutos y que ha quedado patente en varios partidos de este curso.

Seraphin mejora en este sentido a Tomic? No, ni Pusto y Oriola te ofrece más movilidad y recuperación pero ni manos ni la intimidación de otros jugadores y que otros equipos si tienen, Dunston, Ayon, Hunter, Vesely, Tyus......

Que luego lo tendrás y ese jugador te podrá hacer el roto, como hemos visto al propio Heurtel hacérselo a varios del ejemplo, por que la fiabilidad total defensiva no existe, pero es un recurso que no estás utilizando.


Muy de acuerdo en el análisis, sin perjuicio de qué algunas de las combinaciones que has expuesto luego nos pueda traer más dificuitades en la ofensiva por falta de creatividad. Obviamente no se puede tener todo a la vez, pero en esa dirección va mi post de hace un par de días sobre las 2 necesidades reales del equipo, y que pasan por el 5 del qué hablas, y del 2 generador. Y puede que uno y otro tengan que ir de la mano, porqué hoy Seraphin es fuente de problemas defensivos pero te supone una alternativa 1vs1 al poste bajo a la que poder agarrarse. Si tu te desprendes de él para tener a un corrector que en ataque será esencialmente un finalizador, se hará aún más urgente ese jugador exterior.

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 15 Mar 2019, 10:19

xavi_89ab escribió:
Tom Highway escribió:Que esto no va de culpables, va de soluciones.

Tú puedes salir con Pangos-Tomic con Claver o Hanga + Singleton, con nuestra clásica búsqueda que el pivot haga un flash orientado y cerrar paso por la zona con el 3 y el. 4 muy hundidos para chocar con la continuación hacia dentro del pivot y te puede valer.

Puedes meter a Hanga, Blazic o incluso Claver sobre ese perfil de jugador y te puede valer.

Puedes meter a Ribas de base, con Hanga, Claver y Singleton de correctores y te puede valer.

Puedes meter en cualquiera de las anteriores a un pivot más móvil como Oriola y te puede valer.

En líneas generales el equipo está dando un alto nivel defensivo y por momentos excelente, con jugadores como Pangos dando un nivel más alto del que se les reconoce o incluso un Heurtel más que cumplidor.

Pero hay días que el perfil de jugador James, Larkin, Mohamed, De Colo, Llull....... Estan de dulce, un bloqueo más lejano pero que les permite ser peligrosos y te desarman desde la amenaza, desde romper hacia dentro y no tienes (o no se usa lo más cercano que tienes) un especialista para estas situaciones, un jugador que pueda aguantar al pequeño o que si es revesado recupera e intimida/incomoda al atacante, un jugador que te ayude a amortiguar esa hemorragia que jugadores de este nivel ofensivo pueden hacerte en pocos minutos y que ha quedado patente en varios partidos de este curso.

Seraphin mejora en este sentido a Tomic? No, ni Pusto y Oriola te ofrece más movilidad y recuperación pero ni manos ni la intimidación de otros jugadores y que otros equipos si tienen, Dunston, Ayon, Hunter, Vesely, Tyus......

Que luego lo tendrás y ese jugador te podrá hacer el roto, como hemos visto al propio Heurtel hacérselo a varios del ejemplo, por que la fiabilidad total defensiva no existe, pero es un recurso que no estás utilizando.


Muy de acuerdo en el análisis, sin perjuicio de qué algunas de las combinaciones que has expuesto luego nos pueda traer más dificuitades en la ofensiva por falta de creatividad. Obviamente no se puede tener todo a la vez, pero en esa dirección va mi post de hace un par de días sobre las 2 necesidades reales del equipo, y que pasan por el 5 del qué hablas, y del 2 generador. Y puede que uno y otro tengan que ir de la mano, porqué hoy Seraphin es fuente de problemas defensivos pero te supone una alternativa 1vs1 al poste bajo a la que poder agarrarse. Si tu te desprendes de él para tener a un corrector que en ataque será esencialmente un finalizador, se hará aún más urgente ese jugador exterior.



Exactamente, y dentro de perfiles de ese generador exterior me entran también lo no exentos de piernas como Delaney o el físico de los Micic/Jovic, lastima que Satoransky no sea factible, me parecen muy buenas opciones con Pesic en el banquillo si se mantiene a Heurtel, si no se mantiene al francés...... :rodar:

Otra opción a medio camino entre no perder capacidad anotadora al 5 y añidir físico sin ser tampoco ese especialista (quizá Cheatum6 no pueda sacar de dudas) aunque parece haber mejorado en ese sentido con Saras, es B. Davies.

Pd. Yo me sigo preguntando con pretemporada incluida, cuál sería el rendimiento de Reynolds
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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por xavi_89ab » 15 Mar 2019, 12:29

Tom Highway escribió:
xavi_89ab escribió:
Tom Highway escribió:Que esto no va de culpables, va de soluciones.

Tú puedes salir con Pangos-Tomic con Claver o Hanga + Singleton, con nuestra clásica búsqueda que el pivot haga un flash orientado y cerrar paso por la zona con el 3 y el. 4 muy hundidos para chocar con la continuación hacia dentro del pivot y te puede valer.

Puedes meter a Hanga, Blazic o incluso Claver sobre ese perfil de jugador y te puede valer.

Puedes meter a Ribas de base, con Hanga, Claver y Singleton de correctores y te puede valer.

Puedes meter en cualquiera de las anteriores a un pivot más móvil como Oriola y te puede valer.

En líneas generales el equipo está dando un alto nivel defensivo y por momentos excelente, con jugadores como Pangos dando un nivel más alto del que se les reconoce o incluso un Heurtel más que cumplidor.

Pero hay días que el perfil de jugador James, Larkin, Mohamed, De Colo, Llull....... Estan de dulce, un bloqueo más lejano pero que les permite ser peligrosos y te desarman desde la amenaza, desde romper hacia dentro y no tienes (o no se usa lo más cercano que tienes) un especialista para estas situaciones, un jugador que pueda aguantar al pequeño o que si es revesado recupera e intimida/incomoda al atacante, un jugador que te ayude a amortiguar esa hemorragia que jugadores de este nivel ofensivo pueden hacerte en pocos minutos y que ha quedado patente en varios partidos de este curso.

Seraphin mejora en este sentido a Tomic? No, ni Pusto y Oriola te ofrece más movilidad y recuperación pero ni manos ni la intimidación de otros jugadores y que otros equipos si tienen, Dunston, Ayon, Hunter, Vesely, Tyus......

Que luego lo tendrás y ese jugador te podrá hacer el roto, como hemos visto al propio Heurtel hacérselo a varios del ejemplo, por que la fiabilidad total defensiva no existe, pero es un recurso que no estás utilizando.


Muy de acuerdo en el análisis, sin perjuicio de qué algunas de las combinaciones que has expuesto luego nos pueda traer más dificuitades en la ofensiva por falta de creatividad. Obviamente no se puede tener todo a la vez, pero en esa dirección va mi post de hace un par de días sobre las 2 necesidades reales del equipo, y que pasan por el 5 del qué hablas, y del 2 generador. Y puede que uno y otro tengan que ir de la mano, porqué hoy Seraphin es fuente de problemas defensivos pero te supone una alternativa 1vs1 al poste bajo a la que poder agarrarse. Si tu te desprendes de él para tener a un corrector que en ataque será esencialmente un finalizador, se hará aún más urgente ese jugador exterior.



Exactamente, y dentro de perfiles de ese generador exterior me entran también lo no exentos de piernas como Delaney o el físico de los Micic/Jovic, lastima que Satoransky no sea factible, me parecen muy buenas opciones con Pesic en el banquillo si se mantiene a Heurtel, si no se mantiene al francés...... :rodar:

Otra opción a medio camino entre no perder capacidad anotadora al 5 y añidir físico sin ser tampoco ese especialista (quizá Cheatum6 no pueda sacar de dudas) aunque parece haber mejorado en ese sentido con Saras, es B. Davies.

Pd. Yo me sigo preguntando con pretemporada incluida, cuál sería el rendimiento de Reynolds



En esa búsqueda de no perder capacidad anotadora mi favorito es Theis, aunque reconozco que puede entrañar más dificultades. Udoh supongo que estará también en la lista para volver a Europa aunque habría que ver en qué estado físico y bajo que condiciones económicas. Davies estaría por debajo, quizás no tanto en la ofensiva, pero sí que registra cifras de rebotes y sobretodo de tapones claramente inferiores. En el ámbito Euroliga, Eric o Tarczewski podría nencajar pero ya perdiendo recursos ofensivos.
Mi favorito es el alemán por su capacidad de tirar de 3 y jugar también de 4.

Del exterior, Delaney también puede entrar, aunque es cierto que le veo algo más dependiente del balón que a otros como Wanamaker. Pero sí, debería estar en la lista

crls33
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por crls33 » 15 Mar 2019, 13:44

Llevo un tiempo pensando en lo positivo que ha dado Singleton aquí y lo he comparado con Jeff Brooks de Milano. Siendo el segundo también americano (creo que sin pasaporte) y aunque también supongo que habrá firmado más de 1 año, veo que lo ha mejorado en casi todo:

Singleton promedia un punto más por partido. Pero:

Brooks tiene mejor porcentaje en triples 40 % frente al 35 % de Singleton.
Bastante mejor porcentaje en tiros de 2. (55 % vs 33%).
Promedia un rebote más por partido.

Todo esto en casi los mismos minutos de juego. (Brooks promedia aproximadamente medio minuto más)

Y hasta aquí mi pedrada, pero durante esta temporada me ha parecido un jugador que sustituiría y mejoraría al actual Singleton y además seguro que nos hubiéramos ahorrado un pico.

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cheatum6
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por cheatum6 » 15 Mar 2019, 13:54

crls33 escribió:Llevo un tiempo pensando en lo positivo que ha dado Singleton aquí y lo he comparado con Jeff Brooks de Milano. Siendo el segundo también americano (creo que sin pasaporte) y aunque también supongo que habrá firmado más de 1 año, veo que lo ha mejorado en casi todo:

Singleton promedia un punto más por partido. Pero:

Brooks tiene mejor porcentaje en triples 40 % frente al 35 % de Singleton.
Bastante mejor porcentaje en tiros de 2. (55 % vs 33%).
Promedia un rebote más por partido.

Todo esto en casi los mismos minutos de juego. (Brooks promedia aproximadamente medio minuto más)

Y hasta aquí mi pedrada, pero durante esta temporada me ha parecido un jugador que sustituiría y mejoraría al actual Singleton y además seguro que nos hubiéramos ahorrado un pico.


Brooks es italiano.
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humboldt
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por humboldt » 15 Mar 2019, 14:07

Tom Highway escribió:Pd. Yo me sigo preguntando con pretemporada incluida, cuál sería el rendimiento de Reynolds


Estoy convencidísimo de lo acertado de la pregunta.

Nos pasamos años definiendo un perfil de interior que parece que todo el mundo tiene y nosotros no.
Y cuando lo fichamos, entonces le vemos todos los defectos (que ya sabíamos que estaban ahí) y ninguna de sus virtudes.
Para volver a echarlo de menos al año siguiente.

En este caso, sí haría la salvedad que, de acuerdo a los hechos y rumores, hemos tenido un verano "movidito" en el 5... que si Tomic no pero sí, que si fichamos a Pustovyi por si acaso, y encajan ahí también un Seraphin con contrato, un fichaje como Singleton que no sabíamos si venía a hacer de 4 o de 5, y a Oriola que, además de poder ser 5 es cupo.
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miedvezhonok
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por miedvezhonok » 15 Mar 2019, 14:45

humboldt escribió:
Tom Highway escribió:Pd. Yo me sigo preguntando con pretemporada incluida, cuál sería el rendimiento de Reynolds


Estoy convencidísimo de lo acertado de la pregunta.

Nos pasamos años definiendo un perfil de interior que parece que todo el mundo tiene y nosotros no.
Y cuando lo fichamos, entonces le vemos todos los defectos (que ya sabíamos que estaban ahí) y ninguna de sus virtudes.
Para volver a echarlo de menos al año siguiente.

En este caso, sí haría la salvedad que, de acuerdo a los hechos y rumores, hemos tenido un verano "movidito" en el 5... que si Tomic no pero sí, que si fichamos a Pustovyi por si acaso, y encajan ahí también un Seraphin con contrato, un fichaje como Singleton que no sabíamos si venía a hacer de 4 o de 5, y a Oriola que, además de poder ser 5 es cupo.


Hace unos meses salió el tema y opiné con no quererlo ni regalado porque lo veía limitado. Pero lo que está haciendo en el Zenit solamente lo creíais vosotros dos, y justo es reconocerlo.



Reynolds con este tiro de 4-5m es muy muy interesante. Lo que para mí lo hacía poco útil es que no se podía separar ni 1m del aro, pero lo que le ha hecho Plaza a este chico es para flipar.

Salu2
GUANYADOR/VENCEDOR DEL JAGODNIK VALORS 2016 & 2017 DEL HOFCB

**Yo estaba el día que Tomic rompió el tablero** :mate:

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