Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Jimix77]

Y terminamos con Oriola jugando de pívot. Un clásico. Y seguimos con la picota.

Macho, la ultima jugada en defensa para hacer fp en la presion y 4 abajo con bola de ellos.

Y por lo tanto que me cuentas?

[Serch_76]

Nada sorprendente el resultado tal y como estaba montada la jornada. Aún así inexplicable tantas pérdidas y tan poco acierto.

Por cierto, en la NBA juegan 2 veces en menos de 48 horas con 6000 kilómetros de distancia?

[Enric67]

En estos 3 partidos seguidos en casa pienso que marcara nuestro futuro en la classifcacion, es decir que si ganamos los 3 casi seguro estaremos 4, si ganamos 2 estaremos 5 y si ganamos 1 seguiremos igual pero con el 7 y 8 mas igualado y si perdemos los 3 pues ya adios a la 4 plaza y rozando ya la 8-9 posicion.. para seguir igual habria que hacer un 2-1 ganando a Zalgiris y Baskonia

Estoy de acuerdo a medias.
Coincido en que estos tres próximos partidos nos pueden descartar de la zona noble de la tabla, pero dudo mucho de que sirvan para -casi- garantizarla.
Quedarán muchas sorpresas agradables/desagradables (propias y/o ajenas) por presenciar.

Me refiero que estaremos 4 casi seguro al termino de esas 3 jornadas, no en la jornada 30.. cuando acaben estas 3 jornadas nos plantamos ya casi en la 25 que ya podremos saber mas o menos donde podemos acabar

Ok.
Te había interpretado mal.

[yukto]

Era una derrota bastante previsible ya que venimos en menos de 48h jugando en Grecia y haciendo un partidazo, aun asi hemos competido y hasta el final no nos han podido ganar.. es una derrota intrascendente y ahora se tienen 5 dias para descansar y volver a tope

[Rainbow666]

El partido clave es el del jueves...y no hay que olvidar que estamos a 2 derrotas de la muerte en Euroleague. Por tanto estos tres partidos en casa por activa y por pasiva se deben de ganar. Y que por arriba Efes recibe Granca, luego Oly, se va ha pista del Fener y nos enfrentamos con ellos.

Después del partido del jueves viene la Copa que a mi me parece vital para que nuestro equipo coja confianza.

[Jimix77]

Hace dos días sacando polla por la mejor primera vuelta y tal, hoy la derrota es entendible y asumible.

[Camiseto]

Tres en casa en El y copa en este mes de Febrero.
Ayer no lo vi pero imagino que equipo muy cansado. A pasar página y a por el Zalgiris este jueves.
Si ganas los tres de EL y te pones 15-9 vas a luchas con fuerza por la cuarta plaza. Es difícil perder el average con Efes al que ganamos aquí de 15.

Creo que con 18 victorias sin perder por 16 en campo de Efes nos da para ser cuartos.

[xavi_89ab]

Tras el último partido del CSKA, con un partido flojo de Tomic y la consecuente cadena forera de tópicos a su alrededor, me dispuse a echar un ojo a las estadísticas sobre nuestro croata y los partidos grandes para ver hasta qué punto es verdad esa generalizada visión de qué Ante no rinde en los partidos gordos. ¿es eso una particularidad suya o es una tendencia generalizada en nuestros jugadores? Obviamente las estadísticas no lo dicen todo, pero acostumbran a ser un reflejo de la realidad.

Si miramos los partidos de esta temporada vs CSKA, Fener, Madrid y Olympiakos, ciertamente Tomic no ha empezado muy bien. Desafortunadamente como la mayoría de nuestros jugadores. Estas han sido los promedios
- Hanga 13,4 val en 5 partidos - media temporada 10,3 val
- Claver 8,8 val en 6 partidos - media temporada 7,7 val
- Oriola 6,8 en 6 partidos - media temporada 6,1 val
- Tomic 6 val en 6 partidos - media temporada 11,8 val
- Heurtel 5,8 val en 6 partidos - media temporada 12 val
- Seraphin 5,8 val en 5 partidos - media temporada 8,2 val
- Singleton 5,7 val en 6 partidos - media temporada 8,1 val
- Kuric 4,7 val en 6 partidos - media temporada 7 val
- Pangos 3,8 val en 6 partidos - media temporada 7,1 val

Pero...¿son estos malos números una tendencia generalizada temporada tras temporada como parece el tópico?

Para ello me he fijado en los números de las últimas 4 temporadas vs:
- Top 4 Euroliga: CSKA, Madrid, Fenerbache, Olympiakos
- TOP 8 Euroliga: el conjunto de equipos clasificados esa temporada para los playoff
- ACB vs Real Madrid + eliminatorias clave de playoff + Copa del Rei

He comparado también cuáles han sido los números del resto de jugadores importantes de la plantilla en esos mismos partidos. E aquí los resultados

Temporada 2017/18

Top 4 Euroleague
- Heurtel 12,2 val en 8 partidos
- Tomic 12’1 val (9,9p + 4’9reb + 1’1asist) en 8 partidos
- Oriola 9,9 val en 7 partidos
- Seraphin 9,5 val en 4 partidos
- Hanga 9,4 val en 7 partidos
- Moerman 8 val en 8 partidos
- Koponen 7,1 val en 8 partidos

Top 8 Euroleague (Top 4+PAO, Zalgiris, Baskonia y Khimki)
- Seraphin 12,4 val en 8 partidos
- Tomic 11,8 val (8,9p + 4,3reb + 1,7asist) en 16 partidos
- Heurtel 10,9 val en 16 partidos
- Oriola 10,1 val en 14 partidos
- Hanga 9,6 val en 14 partidos
- Moerman 8,2 val en 16 partidos
- Koponen 7,9 val en 16 partidos

ACB + Copa del Rei (Liga vs Real Madrid, playoff vs Baskonia + Copa)
- Tomic 15,2 val (11,4p + 6,2reb + 0,9asist) en 9 partidos
- Heurtel 12,4 val en 9 partidos
- Hanga 11,5 val en 8 partidos
- Moerman 10,6 val en 9 partidos
- Oriola 8,4 val en 5 partidos
- Seraphin 8 val en 1 partido
- Koponen 3,6 val en 8 partidos

TOTAL temporada
- Tomic 12,6 val (9,5p + 4,8reb + 1,3 asist) en 25 partidos
- Seraphin 11,9 val en 11 partidos
- Heurtel 11,4 val en 25 partidos
- Hanga 10,3 val en 22 partidos
- Oriola 9,7 val en 19 partidos
- Moerman 9 val en 25 partidos
- Koponen 6,5 val en 24 partidos


Temporada 2016/17

Top 4 Euroleague
- Rice 11,5 val en 8 partidos
- Tomic 10,8 val (7,5p + 6,8reb + 1,4 asist) en 8 partidos
- Vezenkov 10,5 val en 8 partidos
- Claver 10 val en 6 partidos
- Dorsey 7,8 val en 5 partidos
- Koponen 6,9 val en 7 partidos

Top 8 Euroleague (Top 4 + PAO, Efes, Baskonia, Darussafaka)
- Tomic 11,8 val (8,4p + 6,4reb + 1,8asist) en 16 partidos
- Rice 10,4 val en 16 partidos
- Claver 9,4 val en 14 partidos
- Vezenkov 8,4 val en 16 partidos
- Koponen 8,1 val en 15 partidos
- Dorsey 4,8 val en 9 partidos

ACB + Copa del Rei (Liga vs Real Madrid, playoff vs Valencia + Copa)
- Tomic 21,7 val (13p + 7,9reb + 3asist) en 7 partidos
- Claver 7,3 val en 6 partidos
- Rice 6,9 val en 7 partidos
- Koponen 5,7 val en 7 partidos
- Vezenkov 4,9 val en 7 partidos
- Dorsey 2 val en 1 partido

TOTAL temporada
- Tomic 14,8 val (9,8p + 6,8reb + 2,2asist) en 23 partidos
- Rice 9,3 val en 23 partidos
- Claver 8,8 val en 20 partidos
- Koponen 7,4 val en 22 partidos
- Vezenkov 7,3 val en 23 partidos
- Dorsey 4,5 val en 10 partidos


Temporada 2015/16

Euroleague (Top16 vs Oly, CSKA y Madrid + playoff vs Loko)
- Satoransky 14,4 val en 11 partidos
- Tomic 13,7 val (9,5p + 5,8reb + 1,7asist) en 11 partidos
- Doellman 10,5 val en 11 partidos
- Perperoglou 10,3 val en 11 partidos
- Navarro 10,3 val en 10 partidos
- Abrines 9,5 val en 8 partidos
- Dorsey 8 val en 5 partidos

ACB + Copa del Rei (Liga vs Real Madrid, playoff vs Baskonia i Madrid + Copa)
- Tomic 17,7 val (13,5p + 6,6reb + 2,6asist) en 11 partidos
- Satoransky 15,8 val en 11 partidos
- Doellman 13,2 val en 11 partidos
- Perperoglou 7,3 val en 11 partidos
- Navarro 5,8 val en 10 partidos
- Abrines 2,8 val en 10 partidos

TOTAL temporada
- Tomic 15,7 val en 22 partidos
- Satoransky 15,1 val en 22 partidos
- Doellman 11,9 val en 22 partidos
- Perperoglou 8,8 val en 22 partidos
- Navarro 8,1 val en 20 partidos
- Abrines 5,8 val en 18 partidos


Temporada 2014/15
Euroleague (Top16 vs Madrid, PAO i Maccabi + playoff vs Oly)
- Tomic 17,5 val en 10 partidos
- Navarro 12,3 val en 7 partidos
- Satoransky 10,4 val en 10 partidos
- Lampe 7,9 val en 9 partidos
- Doellman 7,4 val en 9 partidos

ACB + Copa del Rei (Liga vs Real Madrid, playoff vs Unicaja i Madrid + Copa)
- Tomic 21,2 val en 13 partidos
- Satoransky 13,3 val en 13 partidos
- Doellman 10,9 val en 12 partidos
- Lampe 4,4 val en 11 partidos
- Navarro 3,2 val en 10 partidos

TOTAL temporada
- Tomic 19,6 val en 23 partidos
- Satoransky 12 val en 23 partidos
- Doellman 9,4 val en 21 partidos
- Navarro 6,9 val en 17 partidos
- Lampe 5,9 val en 20 partidos


Ahora que cada uno saque sus conclusiones

[Jimix77]

El partido clave es el del jueves...y no hay que olvidar que estamos a 2 derrotas de la muerte en Euroleague. Por tanto estos tres partidos en casa por activa y por pasiva se deben de ganar. Y que por arriba Efes recibe Granca, luego Oly, se va ha pista del Fener y nos enfrentamos con ellos.

Después del partido del jueves viene la Copa que a mi me parece vital para que nuestro equipo coja confianza.

Bueno el partido clave era contra Milán, y luego patatin y antes patatan.
Vamos (o deberíamos) quedar cuartos, básicamente porque del tercero para abajo existe la nada a nivel equipo-plantilla. Luego la exigencia que tenemos hacia este equipo me deja anonadado y que este unida al historial de las últimas dos temporadas ni os cuento.

[yukto]

Que pedazo de jugador es Luca Vildoza, se nota que el GranCa no esta acostumbrado a 2 partidos altos de nivel a la semana, tienen muy complicado el playoff y estan mas cerca del descenso..

[P0L|]

Sin quitar méritos al Tenerife, el calendario y los horarios son una injusticia tremenda. Quizá es la manera de darle emoción e interés a la acb, y quizá la culpa es nuestra por no jugar 30 minutos con Pustovyi, Smits y Font, pero jugar con menos de 48 horas en dos competiciones distintas y que los dos partidos sean fuera, uno en Atenas, y el otro en Canarias, es demencial.

[Garin de Montglane]

Fichajazo el de Kuric, eh? Madre mía qué rachita lleva

Ni era normal que metiera todo lo que estuvo metiendo, ni que falle como una escopeta de feria siendo buen tirador.
Ahí hay algo más. Empezando por cuántos tiros tiene y en qué circunstancias.

[Garin de Montglane]

¿Soy yo el único que ve que si nos hemos metido en el partido ha sido cuando se ha sentado Pangos y que no hemos vuelto a intentarlo a la vista de que hoy está horrible en las dos canastas?

lleva 8 de los 13 ptos este cuarto. Y hoy no es un poblema la defensa.
Mas bien no ntiendo lo de kyle

Lo de Kuric supongo que fue por si sonaba la flauta y empezaba a meter, ya que es el único jugador que tenemos capaz de coger una racha metiendo de fuera.

Lo de Pangos, sí y no.
Ayer fue un drama. No logró una maldita ventaja en todo el partido.
Los puntos que metió fueron de tiros lejanos, en los que le dejan recibir con espacio, no en jugada.
Eso no mueve al equipo. Eso no te hace jugar mejor: aporta esos puntos cuando los metes, pero en los demás ataques es un lastre tremendo cuando hablamos del jugador que maneja el balón y tiene que generar esas ventajas.
La dura realidad -porque recordemos que es uno denuestros fichajes estrella y no es el primer día que pasa- es que el único rato que jugamos a algo fue con él en el banco. Con y sin otros jugadores en pista.

[Garin de Montglane]

[...] Obviamente las estadísticas no lo dicen todo, pero acostumbran a ser un reflejo de la realidad.

Esta me la sé: cuando la estadística refleja lo que a uno le gusta son la biblia sólo entendible en su literalidad, cuando no, lo importante son las sensaciones. Las propias, claro, no las de los demás.

Aún así, los números son los números. Y si bien conviene interpretarlos, al menos tienen la virtud de que son algo objetivo.
Otro cantar tenemos cuando los acotamos. Porque el criterio acotándolos es tan subjetivo y distorsionador que las interpretaciones, o más.
Porque, más allá de lo que dicen los números, ¿qué son partidos grandes? Y, ¿hasta qué minuto duran?

Si habláramos de partidos jugados de tú a tú que se disputan hasta los últimos minutos podría más o menos valerme el discurso de los partidos "grandes".
No es el caso.
Estamos hablando de partidos en los que, en muchos casos, en el descanso estamos fuera y el propio entrenador lo reconoce tácitamente usando jugadores que de normal no pisan la pista.
Partidos por tanto en los que hay muchos minutos en los que el rival se dedica simplemente a controlar el partido.

Cuando un equipo baja dos escalones y no está al nivel necesario para luchar contra los mejores, cuando se enfrenta a ellos pierde y sus números se resienten. Y, lógicamente, los números individuales de los jugadores también.
No sólo eso. Si ese equpo tiene pocas armas ofensivas, si su juego se resiente cuando no participan determinados jugadores, el equipo que es superior, lógicamente, se esfuerza en minimizar las armas que sí tiene.

A parte de eso, la situación este año es que a la que la cosa se tuerce Pesic recurre con facilidad -excesiva a mi entender- al plan B: básicamente, unos contra el mundo y forzar transiciones sin ventaja para hacerlas.
Y eso se refleja en los números de los jugadores que suman en los correcalles.
Basta comprobar cómo esos partidos en los que perdemos de mucho, o que al menos ya perdíamos claramente en el descanso, son los mismos en los que aparecen con buenos números Hanga y Oriola. Hanga también tiene otros partidos de buenos números, pero Oriola no.

Yo entiendo que cuando las cosas no salen hay que intentar cambiar el ritmo del partido y hacer cosas distintas.
En lo que no estoy de acuerdo es en hacerlo con tanta ligereza y, sobre todo, con hacerlo porque no se ha puesto encima de la mesa ningún otro recurso táctico antes de recurrir a la heroica.
En cualquier caso, lo que no puede pretenderse es sacar conclusiones de la estadística acotándola a partidos concretos sin tener en cuenta las circunstancias en las que se desarrollan, metiendo en el mismo saco los minutos de verdad de esos partidos con los minutos de la basura, aunque sean muchos. Precisamente porque son muchos.

[Jimix77]

Ojala no nos tengamos que acordar de este partido intranscendente.

[Sisfo]

¿Soy yo el único que ve que si nos hemos metido en el partido ha sido cuando se ha sentado Pangos y que no hemos vuelto a intentarlo a la vista de que hoy está horrible en las dos canastas?

lleva 8 de los 13 ptos este cuarto. Y hoy no es un poblema la defensa.
Mas bien no ntiendo lo de kyle

Lo de Kuric supongo que fue por si sonaba la flauta y empezaba a meter, ya que es el único jugador que tenemos capaz de coger una racha metiendo de fuera.

Lo de Pangos, sí y no.
Ayer fue un drama. No logró una maldita ventaja en todo el partido.
Los puntos que metió fueron de tiros lejanos, en los que le dejan recibir con espacio, no en jugada.
Eso no mueve al equipo. Eso no te hace jugar mejor: aporta esos puntos cuando los metes, pero en los demás ataques es un lastre tremendo cuando hablamos del jugador que maneja el balón y tiene que generar esas ventajas.
La dura realidad -porque recordemos que es uno denuestros fichajes estrella y no es el primer día que pasa- es que el único rato que jugamos a algo fue con él en el banco. Con y sin otros jugadores en pista.

Es que esa es la razon por la que pangos estuvo el ultimo cuarto. No porque fuese su mejor mpartido ni moviese bien al equipo, pero defendio correctamente y era el unico que la metía. Kuric ni en defensa ni en ataque estuvo bien.

Un mal día simplemente en el que pangos estando mal fue de lo mejor del equipo.

[Serch_76]

No sabía que Dani Díez seguía en nómina del Madrid...
Si lo que ha hecho hoy lo realiza uno de los nuestros, no vuelve a jugar en el 1er equipo.

[mikelco]

[quote="Jimix77"]Ojala no nos tengamos que acordar de este partido intranscendente

Unicaja: 103 Real Madrid:102

Victoria en la prorroga, Nos acordaremos si..

[lmirse]

Estos partidos ( unicaja-madrid), si hacen afición...... partidazo de basquet que ademas termina más que bien para los intereses del Barça.

[yukto]

Porque cuando el Unicaja estaba lanzando tiros libres el reloj estaba en 0.07 y cuando saca el Madrid estaba en 1.2?