Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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jocagaro
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por jocagaro » 27 Oct 2018, 17:08

h-h escribió:Singleton ayer no es el mejor, Ante ayer se los come hasta el punto de que el fin de Eric les supone un antes y un después.

Pero sí que es muy muy importante. Defensivamente nos está dando pluses que se comentan poco y en el rebote también nos da mucha seguridad. Además de que aporta ese grado de individualidad diferencial que echábamos de menos en el 4 desde Lorbek. Y ya, ya sé que solemos identificar a un 4 en este nivel con capacidad de penetrar y sumar o de hacer de bailarín, pero Singleton tiene sus armas en otros sitios y son igual de válidas, y hay que valorarlo.

Habrá días que no meta 1, pero es una pieza clave valiosísima. Y sobretodo, al igual que Pangos o este Tomic, piezas de primer nivel por una simple razón.

No suponen un problema en el otro lado del campo y son capaces de soportarnos de otra manera aunque los tiros no entren.

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Totalmente de acuerdo con tu comentario. Lo has clavado.

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Rainbow666
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Rainbow666 » 27 Oct 2018, 17:14

skywalker escribió:No me desagradó ayer el equipo. Con sus limitaciones, sus altibajos... pero todos sabemos que con otro entrenador, estaríamos hablando de derrota tras el shock del tercer cuarto, mientras que ahora como mínimo podemos elogiar la reacción posterior.

No nos engañemos: el Darussafaka no va a ganar muchos partidos esta EL, y no se yo si el yayu conseguirá subier el nivel lo suficiente como para que nos tomen en serio en Europa, pero el caso es que hacía mucho que no se estaba en europa con el marcador de victorias-derrotas equilibrado, y con un calendario desfavorable. Lo de Canarias se hubiera tenido que ganar, si, pero parece que se ha aprendido la lección.

Un saludo
El yayu con su sistema y rotaciones, que hay algunas cosas no estoy de acuerdo, quieras o no da cierta tranquilidad. Almenos tenemos un entrenador que el jugador mira al banquillo y sabe lo que quiere. Y esto hacía años que no lo teníamos.

El jueves nos viene otro rival difícil en el Palau. A ver si vuelve ha ser un fortín. Clave para que en Europa no hagamos el ridículo.

Y ahora sí que parece que habrá rotaciones.

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Garin de Montglane
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Garin de Montglane » 27 Oct 2018, 18:11

h-h escribió:Singleton ayer no es el mejor, Ante ayer se los come hasta el punto de que el fin de Eric les supone un antes y un después.
Pero sí que es muy muy importante. Defensivamente nos está dando pluses que se comentan poco y en el rebote también nos da mucha seguridad. Además de que aporta ese grado de individualidad diferencial que echábamos de menos en el 4 desde Lorbek. Y ya, ya sé que solemos identificar a un 4 en este nivel con capacidad de penetrar y sumar o de hacer de bailarín, pero Singleton tiene sus armas en otros sitios y son igual de válidas, y hay que valorarlo.
Habrá días que no meta 1, pero es una pieza clave valiosísima. Y sobretodo, al igual que Pangos o este Tomic, piezas de primer nivel por una simple razón.
No suponen un problema en el otro lado del campo y son capaces de soportarnos de otra manera aunque los tiros no entren.
Más allá de lo que aporte cada uno en positivo eso es importantísimo: no resta en facetas distintas a las que suma.
A principio de temporada sí, porque en esa presión de las líneas de pase que tanto hace estaba desajustadísimo. Lo ha corregido bastante.
No te voy a decir que vea en el a un nuevo Buck Williams, pero sí un jugador importante que nos puede dar mucho siempre y cuando no pretendamos que los equilibrios se generan a partir de él.

Se le afea su comtumbre de saltar a todo, pero me da la impresión que es un papel que le pide Pesic en un equipo con falta de intimidación y atleticismo.
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Tom Highway
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Tom Highway » 27 Oct 2018, 18:51

INFORME | La muestra es pequeña, pero ganar fuera de casa en la @EuroLeague ya no es tan difícil.

15 victorias visitantes en 32 partidos (47%). El pasado curso, 89 en 240 (37%)
Yo mando, tu las metes.

Tom Highway
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Tom Highway » 27 Oct 2018, 18:56

Interesante lo que comentaba ayer Piti en la retransmisión, el Barça es el equipo que más juega sobre directos y esto hace que que jugadores como Kuric cuando los bases y los
Interiores encuentran ese camino el americano luzca menos, que debería mimarlo un poquito en táctico.
Yo mando, tu las metes.

skywalker
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por skywalker » 27 Oct 2018, 20:08

Rainbow666 escribió:
skywalker escribió:No me desagradó ayer el equipo. Con sus limitaciones, sus altibajos... pero todos sabemos que con otro entrenador, estaríamos hablando de derrota tras el shock del tercer cuarto, mientras que ahora como mínimo podemos elogiar la reacción posterior.

No nos engañemos: el Darussafaka no va a ganar muchos partidos esta EL, y no se yo si el yayu conseguirá subier el nivel lo suficiente como para que nos tomen en serio en Europa, pero el caso es que hacía mucho que no se estaba en europa con el marcador de victorias-derrotas equilibrado, y con un calendario desfavorable. Lo de Canarias se hubiera tenido que ganar, si, pero parece que se ha aprendido la lección.

Un saludo
El yayu con su sistema y rotaciones, que hay algunas cosas no estoy de acuerdo, quieras o no da cierta tranquilidad. Almenos tenemos un entrenador que el jugador mira al banquillo y sabe lo que quiere. Y esto hacía años que no lo teníamos.

El jueves nos viene otro rival difícil en el Palau. A ver si vuelve ha ser un fortín. Clave para que en Europa no hagamos el ridículo.

Y ahora sí que parece que habrá rotaciones.
Desde luego. Por cierto Rainbow, me temo que se va confirmado lo que comentábamos en verano: incomprensible la operación Pustovyi.

Un saludo

arijan komazec
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por arijan komazec » 27 Oct 2018, 21:44

skywalker escribió:
Rainbow666 escribió:
skywalker escribió:No me desagradó ayer el equipo. Con sus limitaciones, sus altibajos... pero todos sabemos que con otro entrenador, estaríamos hablando de derrota tras el shock del tercer cuarto, mientras que ahora como mínimo podemos elogiar la reacción posterior.

No nos engañemos: el Darussafaka no va a ganar muchos partidos esta EL, y no se yo si el yayu conseguirá subier el nivel lo suficiente como para que nos tomen en serio en Europa, pero el caso es que hacía mucho que no se estaba en europa con el marcador de victorias-derrotas equilibrado, y con un calendario desfavorable. Lo de Canarias se hubiera tenido que ganar, si, pero parece que se ha aprendido la lección.

Un saludo
El yayu con su sistema y rotaciones, que hay algunas cosas no estoy de acuerdo, quieras o no da cierta tranquilidad. Almenos tenemos un entrenador que el jugador mira al banquillo y sabe lo que quiere. Y esto hacía años que no lo teníamos.

El jueves nos viene otro rival difícil en el Palau. A ver si vuelve ha ser un fortín. Clave para que en Europa no hagamos el ridículo.

Y ahora sí que parece que habrá rotaciones.
Desde luego. Por cierto Rainbow, me temo que se va confirmado lo que comentábamos en verano: incomprensible la operación Pustovyi.

Un saludo
A mí me parece cojonuda. Anda que no queda temporada, ni temporadas en su caso por delante.
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johnwilliams
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por johnwilliams » 28 Oct 2018, 00:14

que poco ha durado el efecto del video ese del otro día que analizaba a claver y que uno de los datos que daba es que curiosamente con él el equipo ofensivamente funcionaba mejor que sin el...
que soy el primero que le pido mas tiros,ya lo dije en pretemporada,y acercarse a 8 o 10 ppp, pero coño, que aquí parece que ya tenemos sucesor de navarro para cargarle las culpas de todo..
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

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Garin de Montglane
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Garin de Montglane » 28 Oct 2018, 00:45

johnwilliams escribió:que poco ha durado el efecto del video ese del otro día que analizaba a claver y que uno de los datos que daba es que curiosamente con él el equipo ofensivamente funcionaba mejor que sin el...
que soy el primero que le pido mas tiros,ya lo dije en pretemporada,y acercarse a 8 o 10 ppp, pero coño, que aquí parece que ya tenemos sucesor de navarro para cargarle las culpas de todo..
Era especialmente interesante el análisis con quintetos que no son el inicial. Porque ese cinco inicial, que parece que es lo único que nos funciona de verdad, podría enmascarar números. Pero es que la tendencia era la misma con él en pista y otros quintetos.
Está claro que es un problema que no tire. En particular lo que se apuntaba de que los demás equipos sepan que no va a tirar. Pero eso sería mucho menos problema si en todos los demás jugadores no estuviéramos tan cortitos de generación de desequilibrios.
Que nos sacan del Pangos/Heurtel-Tomic, un par de veces que Kuric echa el balón al suelo, un par de manoletinas de Singleton y nuestro ataque es la nada.
Con más desequilibrio en otras manos, ni echaríamos tanto de menos que Claver no tire, ni tendría él tan pocas oportunidades de tirar en situaciones que le puedan ser más cómodas.
Carencia suya, sí, pero potenciada por la composición de la plantilla.
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Garin de Montglane » 28 Oct 2018, 00:47

Mañana será interesante ver a qué intentamos jugar. Lástima que me toca hacer de cocinero y no podré verlo.
Quizá la idea de Pesic sea, precisamente, darle un toque a los demás y lanzarles el mensaje de que, eh, chicos, ahora alguien va a tener que jugar a baloncesto y no sólo chuscarse unas mandarinas durante un rato.
Estaría bien si fuera así, pero haría falta que haya algo preparado sobre qué hacer.

Lo que se apuntaba sobre que somos el equipo que más juega sobre directos es interesante, pero... ¿causa o efecto?
Parece normal intentar exprimir ese juego con Pangos/Heurtel-Tomic en pista, ya que es nuestra mejor baza. Aunque sí que se echa de menos más variedad.
Después, con Séraphin, como no lo uses para hacer continuaciones o el pop, chuscándosela casi siempre él, no hay manera de compensar el agujero negro que viene siendo en nuestra canasta. Por lo menos castigar con él en ataque.
En ese sentido, me parece especialmente interesante ver a qué intentamos jugar los minutos (mañana supuestamente bastantes) que esté Pustovyi en pista.
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Camiseto
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Camiseto » 28 Oct 2018, 09:09

Claver con el baloncesto que se juega en 2018 no puede jugar de 3
Asumidlo ya.

Camiseto
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Camiseto » 28 Oct 2018, 09:14

A este equipo le falta un 3 que las meta en momentos importantes.
Pangos, Heurtel
Kuric, Font, Ribas
Hanga, B. Paul
Smits, Singleton, Claver
Tomic, Seraphin, Oriola

janper
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por janper » 28 Oct 2018, 09:26

Camiseto escribió:A este equipo le falta un 3 que las meta en momentos importantes.
Pangos, Heurtel
Kuric, Font, Ribas
Hanga, B. Paul
Smits, Singleton, Claver
Tomic, Seraphin, Oriola
Te has dejado a Blazic y Pustovy

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Rainbow666
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Rainbow666 » 28 Oct 2018, 09:35

arijan komazec escribió:
skywalker escribió:
Rainbow666 escribió:
El yayu con su sistema y rotaciones, que hay algunas cosas no estoy de acuerdo, quieras o no da cierta tranquilidad. Almenos tenemos un entrenador que el jugador mira al banquillo y sabe lo que quiere. Y esto hacía años que no lo teníamos.

El jueves nos viene otro rival difícil en el Palau. A ver si vuelve ha ser un fortín. Clave para que en Europa no hagamos el ridículo.

Y ahora sí que parece que habrá rotaciones.
Desde luego. Por cierto Rainbow, me temo que se va confirmado lo que comentábamos en verano: incomprensible la operación Pustovyi.

Un saludo
A mí me parece cojonuda. Anda que no queda temporada, ni temporadas en su caso por delante.
Hombre Arijan cojonuda no es. Te has gastado dinero por un pivot que ni era estrella en su equipo de tabla media de ACB y que había de quedarse fuera de la rotación. Y has "regalado" derechos de Todorovic cupo, Diagné el del Andorra cupo, ...que creo que para hacer esta opción en la rotación eran igualmente válidos. Sobretodo Diagné que es un pivot que sale y da 4 hachazos y se parte la cara algo que en el 5 no tenemos. Y lo más claro de todo... el entrenador quería y tenía otras opciones. Y oye que cojones!!! Para algo hay la cantera no?!!
Ese dinero debería de haber ido para el 2. Que es lo que nos sigue faltando el equipo. Porqué Ribas no da, y Kuric veo que su muñeca mágica sale en contadas ocasiones. Y si no abres campo para nuestros pivots...tiene tela que Singleton sea nuestro mejor lanzador de 3. Ahora mismo.

Pustovyi a mi nunca me ha gustado. Sobretodo porqué en el tema del rebote es un lastre. Le falta fuerza al chico y el saber estar en pista, la mala leche. Y tampoco me parece una joven incorporación de 26 años. No lo veo para ser nuestro pivot suplente para la Euroleague. Si que me gusta de él que sabe atacar el aro y los tiros libres. Pero creo que para eso Seraphin y Tomic son mejores. Mucho mejores.

A por cierto...Bayern 20 m. de € de presupuesto. Efes otros 20m de €...para los que decís que el Barça tenemos un presupuesto elevado. Que lo es eh!!! Pero que los otros equipos no son mancos tampoco.

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Rainbow666
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Rainbow666 » 28 Oct 2018, 09:39

johnwilliams escribió:que poco ha durado el efecto del video ese del otro día que analizaba a claver y que uno de los datos que daba es que curiosamente con él el equipo ofensivamente funcionaba mejor que sin el...
que soy el primero que le pido mas tiros,ya lo dije en pretemporada,y acercarse a 8 o 10 ppp, pero coño, que aquí parece que ya tenemos sucesor de navarro para cargarle las culpas de todo..
Claver el problema que tiene es que cobra una nómina y pagamos por él como una estrella. Y no lo es. Asúmelo ya que por mucho curro que se haga el tio, que lo hace y por lo que me comentan es todo un profesional, nunca llegará a lo que pagamos por él. Para mi una de las peores inversiones que hemos realizado en la historia de la sección.

O eso se debe de obviar?

manolasss
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por manolasss » 28 Oct 2018, 10:47

Rainbow666 escribió:
johnwilliams escribió:que poco ha durado el efecto del video ese del otro día que analizaba a claver y que uno de los datos que daba es que curiosamente con él el equipo ofensivamente funcionaba mejor que sin el...
que soy el primero que le pido mas tiros,ya lo dije en pretemporada,y acercarse a 8 o 10 ppp, pero coño, que aquí parece que ya tenemos sucesor de navarro para cargarle las culpas de todo..
Claver el problema que tiene es que cobra una nómina y pagamos por él como una estrella. Y no lo es. Asúmelo ya que por mucho curro que se haga el tio, que lo hace y por lo que me comentan es todo un profesional, nunca llegará a lo que pagamos por él. Para mi una de las peores inversiones que hemos realizado en la historia de la sección.

O eso se debe de obviar?
Excelente reflexión, coincido plenamente; y lo de Hanga tampoco fue de linces.

janper
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por janper » 28 Oct 2018, 11:00

Rainbow666 escribió:
johnwilliams escribió:que poco ha durado el efecto del video ese del otro día que analizaba a claver y que uno de los datos que daba es que curiosamente con él el equipo ofensivamente funcionaba mejor que sin el...
que soy el primero que le pido mas tiros,ya lo dije en pretemporada,y acercarse a 8 o 10 ppp, pero coño, que aquí parece que ya tenemos sucesor de navarro para cargarle las culpas de todo..
Claver el problema que tiene es que cobra una nómina y pagamos por él como una estrella. Y no lo es. Asúmelo ya que por mucho curro que se haga el tio, que lo hace y por lo que me comentan es todo un profesional, nunca llegará a lo que pagamos por él. Para mi una de las peores inversiones que hemos realizado en la historia de la sección.

O eso se debe de obviar?
En eso creo que todo el foro estamos de acuerdo ya que sus emolumentos son más de figura, que no lo es, que de gran jugador de equipo.

El problema es que en aquel momento se tuvo que sobrepasar ese elevado coste porque el equipo necesitaba cupos y era a lo único que podíamos acceder en aquel momento donde solo teníamos a Ribas y Navarro fijos como nacionales en el plantel + Diagne verdisimo.

johnwilliams
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por johnwilliams » 28 Oct 2018, 11:03

joder,pues anda que gurovic costo 3 veces mas y salio cojonudo...
seikaly,o no hace tanto rice,que solo de ficha costaba al año lo que claver ha costado desde que se fichó hasta ahora entre traspaso y ficha...
oriola ha costado 1 millon solo en traspaso...a ribas se le ha subido el sueldo este verano...

otros años el problema era que los dineros de navarro y tomic impedian hacer equipazos,se ha demostrado que eso era mentira...y ahora, que venimos de pagar traspasos para tener al tio sin jugar,como este año pustovyi, por traer a un fardo sospechoso como faverani, que regalamos los derechos de jugadores para que vayan a rivales directos(papanikolau),etc, el problema es que como llevamos años de gestion lamentable, nos toca pagar por cupos,en vez de ser capaces de fabricarlos...

claver fue peticion expresa de bartzokas,viene como uno de los mejores interiores de europa,titular precisamente por delante de singleton(que solo de ficha este año ya es el traspaso de claver y 2 años de sueldo...), y encima cupo...el que la autentica mierda de temporadas sufridas haya hecho que sólo tomic haya mantenido un nivel digno del nombre del club, hace que su cache haya bajado, y mucho, pero él no tiene la culpa de que viene como 4, incluso como 4-5, muy complementario con tomic,y acaba siendo el parche para todo,menos para hacer lo que hacía cuando se le ficha.

y sí, cuando acabe su contrato, habra que mirar mucho su ficha,como debería hacerse siempre,pero que precisamente el año que se renueva subiendo ficha a ribas,en un club donde lo unico que ha salido con nivel para al menos jugar ACB son escoltas(y que vamos regalando por ahi...) se critique que claver costo mucho,sin recordar por que pasó eso,pues...

a ver si vuelve hanga, vemos ya con plantilla completa qué quiere hacer pesic,y claver en una rotacion mas normal se mete menos minutadas,pero emplea mas energia en ataque,o al menos gastar mas posesiones
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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Calibre64 » 28 Oct 2018, 11:29

Respecto al tema Claver, seguís echándole en cara que no cumple en ataque (lo que es cierto, e incluso quedarse corto), pero hay que tener en cuenta que cada vez que se le ha preguntado a Pesic (y a veces cuando no), siempre ha dicho que lo importante es la defensa. Defensa, defensa, defensa. Si la defensa funciona, el ataque funciona, se corre, se consiguen canastas fáciles...

Ya hemos visto todos el análisis estadístico que decía que el equipo funciona mejor con Claver que sin él, tanto en defensa como en ataque. ¿Que no se ofrece en posiciones de finalizar o renuncia a algunos tiros? Sin confianza, seguro que fallaría. Otro los cogerá.

Yo creo que lo que nos da compensa lo que nos quita. Otra cosa es el sueldo, pero no creo que sea el único cupo sobrepagado de la ACB.

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Re: BARÇA 2018/2019: Estrenamos el casillero de victorias EL, a Valencia a por la manita.

por Calibre64 » 28 Oct 2018, 12:32

Pues Pusto en el quinteto inicial. Parece que Pesic es más fiel a la idea que a los nombres.

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