Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[Garin de Montglane]

El criterio es que para mí el tradicional alero alto, y claver lo es, ha desaparecido del baloncesto porque juega de 4.

Es lo que tienen los criterios autojustificativos...

[johnwilliams]

a ver,esta claro que hoy día la versatilidad y condiciones fisicas de los jugadores hacen que salvo 1 y 5 las demas posiciones esten muy difuminadas,o sean muy intercambiables.

pero decir que hoy día el alero alto,el exterior fisicamente grande que ayuda dentro,carga rebote y en ataque basicamente se limita a triple si esta solo,y puertas atras,penetraciones si tiene mucha ventaja (vamos,que no es un virtuoso del bote o la generacion individual)y similares ya no existe, viendo las plantillas de las ultimas final four,pues...

otra cosa es que igual juegas un rato con 2 tios que son aleros altos,y otro rato con 2 tios que son escoltas fisicos o ... pero vamos,que no me parece a mi una especie en extincion cuando ves a obradovic con kalinic y datome incluso a la vez de 2 y 3,al madrid con taylor y deck, al olimpiakos con papanikolau y toupane,baskonia con garino...

y sí,claro que tambien ves a mucho escolta fuerte o muy atletico ahí,como el propio shields,rudi,hanga...

al final lo que importa es sacar rendimiento de lo que tienes,o al menos no cagarla con cabezonerias tipo dusko con que ya no existe diferencia entre alero y escolta asi que pongo a basile de alero alto e incluso me juego una eliminatoria con il baso de 4 defendiendo a tusek(con resultados tristemente conocidos): cada vez que alguien suelta un axioma así,acaba retratado, y por eso vemos equipos que juegan bien y ganan sin base puro(el madrid de llull y doncic,muy ortodoxo no era en ese sentido),o sin 5 puro,o con 5 gigantesco o ...

[kasak]

La liga que dia y contra quien la empezamos?

[Rainbow666]

Todo esto de la versatilidad de los jugadores, que las posiciones quedan difuminadas...me gustaría ver como se adaptaría el baloncesto europeo con las medidas del campo de la NBA.

[humboldt]

Ya tendría gracia que después de años pidiendo a Clyburns, Honeycutts y similares ahora digamos que el alero alto no existe...
Bueno, también se decía cuando Pete Mickeal nos hacía un roto defendido por Grimau, Basile, e Ilyasova como último recurso, y luego fichamos al jugador que no existía.
Lo que ha pasado es que el alero alto ha pasado de medir de 2.05 hacia arriba a medir 2 metros pelados.

Yo creo que todo va a épocas, ahora podríamos decir que el base alto ha desaparecido, y el año que viene sale uno buenísimo, en un equipo que lo gana todo, y todos diremos que el baloncesto moderno se juega con un base alto.

al final lo que importa es sacar rendimiento de lo que tienes,o al menos no cagarla con cabezonerias tipo dusko con que ya no existe diferencia entre alero y escolta asi que pongo a basile de alero alto e incluso me juego una eliminatoria con il baso de 4 defendiendo a tusek(con resultados tristemente conocidos): cada vez que alguien suelta un axioma así,acaba retratado, y por eso vemos equipos que juegan bien y ganan sin base puro(el madrid de llull y doncic,muy ortodoxo no era en ese sentido),o sin 5 puro,o con 5 gigantesco o ...

Para ser justos con Dusko, no es que Basile jugase de 4, sino que ordenaba cambios automáticos en todas las defensas, y al primer bloqueo Trias (que tampoco era un portento defendiendo al poste) se quedaba con el exterior y Basile con el interior. Eso sumado a que no se hacían ayudas al poste.

Scariolo lo vió y su sistema de ataque fue bloqueo del grande al pequeño para forzar el cambio, grande va al poste, circulamos bola para dársela y se juega el 1c1 con ventaja y sin ayudas.
Aclarar y repetir.

[janper]

Es que para defender a Shields ya tenemos a alguien como Hanga que algún día volverá. Es como si me dicen... Es que Mikeal no valía para defender a Rudy por ser este más exterior y rápido que el americano y por eso no vale como 3. Cada jugador tiene sus características y también podríamos decir que Shields no vale para defender a Claver si este arrancando desde su posición de 3 decide postearle sacando ventaja con su físico. Todo tiene sus pros y contras.

[Garin de Montglane]

Ya tendría gracia que después de años pidiendo a Clyburns, Honeycutts y similares ahora digamos que el alero alto no existe...
Bueno, también se decía cuando Pete Mickeal nos hacía un roto defendido por Grimau, Basile, e Ilyasova como último recurso, y luego fichamos al jugador que no existía.
Lo que ha pasado es que el alero alto ha pasado de medir de 2.05 hacia arriba a medir 2 metros pelados.
Yo creo que todo va a épocas, ahora podríamos decir que el base alto ha desaparecido, y el año que viene sale uno buenísimo, en un equipo que lo gana todo, y todos diremos que el baloncesto moderno se juega con un base alto.

Es que es eso. Y aquí se agrava porque los buenos y/o muy atléticos se van a la NBA sin destetar.
Como lo de los cincos "a la antigua". Que si extinción, que si tal, pero en cuando hay un siete pies capaz de caminar y mascar chicle a la vez hay bofetadas por ficharlo.

Estamos rodeados de "verdaderos escoceses".

[Akin]

Yo es que miro a la NBA y veo aleros altos pro todos lados, los buenos son superdeterminantes, los no tan buenos son jugadores de rotación pero siguen ahí, y no juegan de 4.

Ya con Andrés Jiménez se decía que no podía ser alero, y desde entonces no he visto desapacer esa figura, es que en ningún momento. Otra cosa es que es un jugador escaso y la NBA se lleva casi todos los que salen y en Europa queda muy poquito, pero no es que no sea válido, es que es un tipo de jugador que sale poco y queda menos.

[Tom Highway]

Yo es que miro a la NBA y veo aleros altos pro todos lados, los buenos son superdeterminantes, los no tan buenos son jugadores de rotación pero siguen ahí, y no juegan de 4.

Ya con Andrés Jiménez se decía que no podía ser alero, y desde entonces no he visto desapacer esa figura, es que en ningún momento. Otra cosa es que es un jugador escaso y la NBA se lleva casi todos los que salen y en Europa queda muy poquito, pero no es que no sea válido, es que es un tipo de jugador que sale poco y queda menos.

#NBA
El nuevo rol de Doncic en los Mavs: Ala-pívot titular sentando a todo un Dirk Nowitzki

Planetacb

Mavs projected starting lineup:

PG Dennis Smith Jr.
SG Wesley Matthews Jr.
SF Harrison Barnes
PF Luka Doncic
C DeAndre Jordan

Tim Mcmahon Espn

[Tom Highway]

Es pretemporada pero el Joventut le ha mojado la oreja a unos cuantos pendientes de Todorovic que parece que si jugara con elllos y Q. Miller que parece que finalmente no lo hará.

[johnwilliams]

Ya tendría gracia que después de años pidiendo a Clyburns, Honeycutts y similares ahora digamos que el alero alto no existe...
Bueno, también se decía cuando Pete Mickeal nos hacía un roto defendido por Grimau, Basile, e Ilyasova como último recurso, y luego fichamos al jugador que no existía.
Lo que ha pasado es que el alero alto ha pasado de medir de 2.05 hacia arriba a medir 2 metros pelados.

Yo creo que todo va a épocas, ahora podríamos decir que el base alto ha desaparecido, y el año que viene sale uno buenísimo, en un equipo que lo gana todo, y todos diremos que el baloncesto moderno se juega con un base alto.

al final lo que importa es sacar rendimiento de lo que tienes,o al menos no cagarla con cabezonerias tipo dusko con que ya no existe diferencia entre alero y escolta asi que pongo a basile de alero alto e incluso me juego una eliminatoria con il baso de 4 defendiendo a tusek(con resultados tristemente conocidos): cada vez que alguien suelta un axioma así,acaba retratado, y por eso vemos equipos que juegan bien y ganan sin base puro(el madrid de llull y doncic,muy ortodoxo no era en ese sentido),o sin 5 puro,o con 5 gigantesco o ...

Para ser justos con Dusko, no es que Basile jugase de 4, sino que ordenaba cambios automáticos en todas las defensas, y al primer bloqueo Trias (que tampoco era un portento defendiendo al poste) se quedaba con el exterior y Basile con el interior. Eso sumado a que no se hacían ayudas al poste.

Scariolo lo vió y su sistema de ataque fue bloqueo del grande al pequeño para forzar el cambio, grande va al poste, circulamos bola para dársela y se juega el 1c1 con ventaja y sin ayudas.
Aclarar y repetir.

en ese partido,si no recuerdo mal, fran vazquez estaba sosteniendonos y lo sienta,jugando el ultimo ¿minuto y medio? con trias de 5 y 4 bajitos bajitos,siendo basile el mas fuerte y cogiendo él al 4 rival,en aquel momento el esloveno tusek,que nos crujio...

fue un final de partido en que independientemente de ese tipo de defensa tan duskiano( tan criticada aqui cuando hacía salir a mastodontes tipo marconato a 7 metros y aguantar el cambio automatico y que al tercer partido todos los rivales tenian automatizado el bloqueo,base retrocede un paso,pivot tiene que abrirse aun mas para seguir en ese 1c1,y nuestra zona un erial: circulacion rapida y pivot rival con ventaja,o penetracion del exterior con muchisima ventaja y sin intimidadores en su camino...) se agrava por el quinteto elegido por dusko para cerrar el partido

http://www.euroleague.net/main/results/ ... #!boxscore


al final del partido hasta dusko comenta lo de sentar a vazquez...

lastima que no viene el play by play, porque ya no recuerdo con qué quinteto acabamos ¿lakovic,ukic,navarro,basile y trias?

[Akin]

Yo es que miro a la NBA y veo aleros altos pro todos lados, los buenos son superdeterminantes, los no tan buenos son jugadores de rotación pero siguen ahí, y no juegan de 4.

Ya con Andrés Jiménez se decía que no podía ser alero, y desde entonces no he visto desapacer esa figura, es que en ningún momento. Otra cosa es que es un jugador escaso y la NBA se lleva casi todos los que salen y en Europa queda muy poquito, pero no es que no sea válido, es que es un tipo de jugador que sale poco y queda menos.

#NBA
El nuevo rol de Doncic en los Mavs: Ala-pívot titular sentando a todo un Dirk Nowitzki

Planetacb

Mavs projected starting lineup:

PG Dennis Smith Jr.
SG Wesley Matthews Jr.
SF Harrison Barnes
PF Luka Doncic
C DeAndre Jordan

Tim Mcmahon Espn

Y el año pasado por estas fechas, se me decía en este hilo que Lebrón y Durant jugarían de 4 o incluso de 5 durante la mayor parte del tiempo. Y hace 10 años se pronosticaba la desaparición definitiva del 5 clásico y todo dios jugaría con dos ala-pívots intercambiables de poquito más de 2 metros.

Que sí, que ya me sé el cuento, y me lo creré cuando lo vea.

[johnwilliams]

Yo es que miro a la NBA y veo aleros altos pro todos lados, los buenos son superdeterminantes, los no tan buenos son jugadores de rotación pero siguen ahí, y no juegan de 4.

Ya con Andrés Jiménez se decía que no podía ser alero, y desde entonces no he visto desapacer esa figura, es que en ningún momento. Otra cosa es que es un jugador escaso y la NBA se lleva casi todos los que salen y en Europa queda muy poquito, pero no es que no sea válido, es que es un tipo de jugador que sale poco y queda menos.

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es que barnes es un 2,03 con mas de 2,10 de envergadura,aun relativamente joven,rapido,atletico,ligerito,asentado en esa posicion(mas de 34 mpp con 19 ppp y 6 rpg...),y de pf dallas tiene a...¿nowitzki y maxi clever? el resto son mas aleros puros que doncic,a quien su velocidad hace que duden sobre usarlo de guard,y como es grande y fuerte, pues de pf,que en defensa creen que sufrira menos...

no creo que ningun gm de la NBA mande al banquillo a su SF titular,un tio de 26 años,19 ppp y 6 rpg para ver si el rookie rinde...

doncic empezara donde tenga hueco y luego a ver qué pasa,lo mismo allí tambien acaba jugando de guard...

[johnwilliams]

Yo es que miro a la NBA y veo aleros altos pro todos lados, los buenos son superdeterminantes, los no tan buenos son jugadores de rotación pero siguen ahí, y no juegan de 4.

Ya con Andrés Jiménez se decía que no podía ser alero, y desde entonces no he visto desapacer esa figura, es que en ningún momento. Otra cosa es que es un jugador escaso y la NBA se lleva casi todos los que salen y en Europa queda muy poquito, pero no es que no sea válido, es que es un tipo de jugador que sale poco y queda menos.

#NBA
El nuevo rol de Doncic en los Mavs: Ala-pívot titular sentando a todo un Dirk Nowitzki

Planetacb

Mavs projected starting lineup:

PG Dennis Smith Jr.
SG Wesley Matthews Jr.
SF Harrison Barnes
PF Luka Doncic
C DeAndre Jordan

Tim Mcmahon Espn

Y el año pasado por estas fechas, se me decía en este hilo que Lebrón y Durant jugarían de 4 o incluso de 5 durante la mayor parte del tiempo. Y hace 10 años se pronosticaba la desaparición definitiva del 5 clásico y todo dios jugaría con dos ala-pívots intercambiables de poquito más de 2 metros.

Que sí, que ya me sé el cuento, y me lo creré cuando lo vea.

lebron en play offs,lo que yo he visto, ha jugado de 1-2-3-4-5... pero sobre todo, de 4 en defensa y en ataque de lo que necesitase el equipo...
tambien tenía el equipo que tenía,y de 4 en defensa descansaba mas que cuando defendia en el exterior,que su desgaste ha sido inhumano y de alguna forma tenia que reservar fuerzas

[humboldt]

Para ser justos con Dusko, no es que Basile jugase de 4, sino que ordenaba cambios automáticos en todas las defensas, y al primer bloqueo Trias (que tampoco era un portento defendiendo al poste) se quedaba con el exterior y Basile con el interior. Eso sumado a que no se hacían ayudas al poste.

Scariolo lo vió y su sistema de ataque fue bloqueo del grande al pequeño para forzar el cambio, grande va al poste, circulamos bola para dársela y se juega el 1c1 con ventaja y sin ayudas.
Aclarar y repetir.

en ese partido,si no recuerdo mal, fran vazquez estaba sosteniendonos y lo sienta,jugando el ultimo ¿minuto y medio? con trias de 5 y 4 bajitos bajitos,siendo basile el mas fuerte y cogiendo él al 4 rival,en aquel momento el esloveno tusek,que nos crujio...

Toda la razón del mundo.
Es el partido del triple de Pepe Sánchez en uno de los pocos despistes defensivos de Basile que recuerdo.

lastima que no viene el play by play, porque ya no recuerdo con qué quinteto acabamos ¿lakovic,ukic,navarro,basile y trias?

Bueno, en la crónica queda claro.
En el último minuto Ukic, Lakovic y Navarro aparecen. Berni se fue de Basile para asistir a Sánchez y queda un hueco, que sería Trias.
Y para Unicaja estaban seguro Pepe Sánchez, Berni, Marcus Brown y Tusek, ni idea del que falta, pero apostaría por Cabezas, que Scariolo también era de igualar quintetos.

[kilian]

Para ser justos con Dusko, no es que Basile jugase de 4, sino que ordenaba cambios automáticos en todas las defensas, y al primer bloqueo Trias (que tampoco era un portento defendiendo al poste) se quedaba con el exterior y Basile con el interior. Eso sumado a que no se hacían ayudas al poste.

Scariolo lo vió y su sistema de ataque fue bloqueo del grande al pequeño para forzar el cambio, grande va al poste, circulamos bola para dársela y se juega el 1c1 con ventaja y sin ayudas.
Aclarar y repetir.

en ese partido,si no recuerdo mal, fran vazquez estaba sosteniendonos y lo sienta,jugando el ultimo ¿minuto y medio? con trias de 5 y 4 bajitos bajitos,siendo basile el mas fuerte y cogiendo él al 4 rival,en aquel momento el esloveno tusek,que nos crujio...

Toda la razón del mundo.
Es el partido del triple de Pepe Sánchez en uno de los pocos despistes defensivos de Basile que recuerdo.

lastima que no viene el play by play, porque ya no recuerdo con qué quinteto acabamos ¿lakovic,ukic,navarro,basile y trias?

Bueno, en la crónica queda claro.
En el último minuto Ukic, Lakovic y Navarro aparecen. Berni se fue de Basile para asistir a Sánchez y queda un hueco, que sería Trias.
Y para Unicaja estaban seguro Pepe Sánchez, Berni, Marcus Brown y Tusek, ni idea del que falta, pero apostaría por Cabezas, que Scariolo también era de igualar quintetos.

Tusek no, Carlos jiménez.

[Niou]

Yo es que miro a la NBA y veo aleros altos pro todos lados, los buenos son superdeterminantes, los no tan buenos son jugadores de rotación pero siguen ahí, y no juegan de 4.

Ya con Andrés Jiménez se decía que no podía ser alero, y desde entonces no he visto desapacer esa figura, es que en ningún momento. Otra cosa es que es un jugador escaso y la NBA se lleva casi todos los que salen y en Europa queda muy poquito, pero no es que no sea válido, es que es un tipo de jugador que sale poco y queda menos.

#NBA
El nuevo rol de Doncic en los Mavs: Ala-pívot titular sentando a todo un Dirk Nowitzki

Planetacb

Mavs projected starting lineup:

PG Dennis Smith Jr.
SG Wesley Matthews Jr.
SF Harrison Barnes
PF Luka Doncic
C DeAndre Jordan

Tim Mcmahon Espn

Y el año pasado por estas fechas, se me decía en este hilo que Lebrón y Durant jugarían de 4 o incluso de 5 durante la mayor parte del tiempo. Y hace 10 años se pronosticaba la desaparición definitiva del 5 clásico y todo dios jugaría con dos ala-pívots intercambiables de poquito más de 2 metros.

Que sí, que ya me sé el cuento, y me lo creré cuando lo vea.

Y así ha sido. Según basketball-reference, ambos pasaron más del 60% de sus minutos al 4. En NBA es mucho más habitual que aquí el jugar con aleros altos al 4, incluso hay equipos que lo hacen los 48 minutos.

[miedvezhonok]

en ese partido,si no recuerdo mal, fran vazquez estaba sosteniendonos y lo sienta,jugando el ultimo ¿minuto y medio? con trias de 5 y 4 bajitos bajitos,siendo basile el mas fuerte y cogiendo él al 4 rival,en aquel momento el esloveno tusek,que nos crujio...

Toda la razón del mundo.
Es el partido del triple de Pepe Sánchez en uno de los pocos despistes defensivos de Basile que recuerdo.

lastima que no viene el play by play, porque ya no recuerdo con qué quinteto acabamos ¿lakovic,ukic,navarro,basile y trias?

Bueno, en la crónica queda claro.
En el último minuto Ukic, Lakovic y Navarro aparecen. Berni se fue de Basile para asistir a Sánchez y queda un hueco, que sería Trias.
Y para Unicaja estaban seguro Pepe Sánchez, Berni, Marcus Brown y Tusek, ni idea del que falta, pero apostaría por Cabezas, que Scariolo también era de igualar quintetos.

Tusek no, Carlos jiménez.

Yo diría que Tusek estaba (no sé si con Jiménez o no), que fue con quien se emparejó Basile. No metería la mano en el fuego, pero me da que era así.

Salu2

[Akin]

Por cierto, el equipo antológico de todos exteriores, este año ha fichado un 5 tirando a fuertote para tratar de renovar título.

[Garin de Montglane]

Yo diría que Tusek estaba (no sé si con Jiménez o no), que fue con quien se emparejó Basile. No metería la mano en el fuego, pero me da que era así.

Mi recuerdo es de aquel emparejamiento con Tusek, pero seguramente pasó también con otros. Es posible incluso que con él ocurriera en una sola jugada, pero que resultó tan ridícula que muchos nos hemos quedado con esa imagen.
En cualquier caso, la situación es la que bien se ha descrito antes: sabiendo que nos estábamos suicidando cambiando sí o sí, nos jugaban para provocar ese cambio enseguida y abusar del mismatch como si fuéramos un equipo de juveniles.