Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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humboldt
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por humboldt » 18 Dic 2018, 12:44

Sisfo escribió:
humboldt escribió:Bueno, exactamente el artículo no dice eso.
Lo que dice es que cada vez se juega menos el 1c1, ya sea en el poste o en aclarado.
Y luego dice que en promedio, en el poste se anotan 0.85 puntos por posesión.

Eso no quiere decir que jugar 1c1 sea malo,
Mira que lo marque en negrita:
making back-to-the-basket shots among the very least efficient
0.85ptos/posesion significa una eficiencia media del 42%. En ese sentido tomic es de lso mejores, pero tieen una eficiencia del 50% (en 100 jugadas de T2 mete 100 ptos). Realmente los equipos estan muy muy por encima de esa eficiencia, porque al final los posteos quedan reducidos al minimo ya que son una jugada contraproducente. Por muy bueno que seas comparativamente al resto de jugadores que realizan esa jugada vas a seguir produciendo menos que con jugadas de mayor porcentaje (lease que te la den debajo del aro tras p&R, como a pusto el otro día.)

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Que esto en ningun momento era señalar a nadie en concreto, de hecho tomic es excelente recibiendo en P&R, que al final es la base de todo buen juego.
Que en promedio haya un tipo de jugada que sea la menos eficiente no lleva a la conclusión que no se deba jugar así. Y el artículo no dice que no se deba jugar así. Lo que dice es que cada vez se juega menos así.
Y yo tampoco señalo ni defiendo a nadie en concreto, simplemente digo que a partir de una información objetiva y cierta extraes una conclusión que no es su consecuencia directa.
Igual que de eso no se concluye que los posteos sean una jugada contraproducente.
Pregúntale a Obradovic sobre los posteos de Lauvergne como cuatro, en los que saca 1.60 PTS/POS si eso es contraproducente o no.

Además, si el promedio de PTS/POS del Barça es de 0.945 y el promedio de PTS/POS de Tomic al poste es de 1.03, está claro que jugando con Tomic al poste anotamos más que en el resto de jugadas.

Al final todo eso se trata de que tienes una serie de jugadores que hacen una serie de cosas bien, otras regular y otras mal. Y juegas para ofrecerles situaciones en las que explotar lo que hacen bien, e intentas no ponerles en situaciones en las que juegan mal.
¿Que cada vez se juega menos el 1c1?
Sí, pero eso va a ser porque los jugadores son cada vez más malos (los buenos están todos en la NBA), y las defensas más buenas.

Pero si te traes a Curry o a Lebron, ¿no les darás aclarados? O tienen que jugar el P&R con pase a la continuación o pase al tirador en la esquina porque el PROMEDIO de toda la competición (asumo, porque no lo has puesto ni tú ni el artículo) dice que es la jugada más eficiente?
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HAWK
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por HAWK » 18 Dic 2018, 13:03

Al final no son tanto las derrotas como las sensaciones que deja el equipo. Y las que dejó frente a Buducnost y Mandril se alejan muuuucho de lo que debería transmitir un club como el Barça.
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humboldt
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por humboldt » 18 Dic 2018, 16:35

HAWK escribió:Al final no son tanto las derrotas como las sensaciones que deja el equipo. Y las que dejó frente a Buducnost y Mandril se alejan muuuucho de lo que debería transmitir un club como el Barça.
Supongo que querrás decir Fenerbahce y Madrid.
Para mí la imagen de Buducnost es un poco la de Gran Canaria, la de partido que debes ganar, pero en una fase el rival aprieta y ahí el equipo no es capaz de encontrar respuestas y desaparece.

Y los partidos de Fener y Madrid también son muy distintos. Fener viene con todo estudiado, tanto en ataque como en defensa, para desarmar nuestro planteamiento, y además lo pone en práctica con una precisión milimétrica, y además, eso viene acompañado de un gran acierto en todas sus acciones. Es un partido en el que se intenta todo, y no sale nada, mientras el rival hace lo que ha planeado, y le sale todo.
El del Madrid es un partido que tiramos a la basura en el segundo cuarto sin hacer nada por evitarlo. Atacamos mal y regalamos un montón de puntos fáciles al rival. Y no hay reacción, ni en la pista ni desde el banquillo.
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HAWK
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por HAWK » 18 Dic 2018, 17:54

humboldt escribió:
HAWK escribió:Al final no son tanto las derrotas como las sensaciones que deja el equipo. Y las que dejó frente a Buducnost y Mandril se alejan muuuucho de lo que debería transmitir un club como el Barça.
Supongo que querrás decir Fenerbahce y Madrid.
Para mí la imagen de Buducnost es un poco la de Gran Canaria, la de partido que debes ganar, pero en una fase el rival aprieta y ahí el equipo no es capaz de encontrar respuestas y desaparece.

Y los partidos de Fener y Madrid también son muy distintos. Fener viene con todo estudiado, tanto en ataque como en defensa, para desarmar nuestro planteamiento, y además lo pone en práctica con una precisión milimétrica, y además, eso viene acompañado de un gran acierto en todas sus acciones. Es un partido en el que se intenta todo, y no sale nada, mientras el rival hace lo que ha planeado, y le sale todo.
El del Madrid es un partido que tiramos a la basura en el segundo cuarto sin hacer nada por evitarlo. Atacamos mal y regalamos un montón de puntos fáciles al rival. Y no hay reacción, ni en la pista ni desde el banquillo.
La derrota contra Buducnost duele mucho más que no la de Fenerbahce porque es contra un equipo notablemente inferior y, pese a ello, el Barça demuestra una impotencia para imponerse durante los cuarenta minutos, que la cosa adquiere tintes de tragedia. Igualmente, la bajada de brazos contra los mandriles hace incampié en el poco carácter competitivo de los nuestros. Perder en casa contra Fenerbahce, sin perder la dignidad, no pasa de ser algo lógico y esperable.
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johnwilliams
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por johnwilliams » 18 Dic 2018, 18:05

humboldt escribió:
HAWK escribió:Al final no son tanto las derrotas como las sensaciones que deja el equipo. Y las que dejó frente a Buducnost y Mandril se alejan muuuucho de lo que debería transmitir un club como el Barça.
Supongo que querrás decir Fenerbahce y Madrid.
Para mí la imagen de Buducnost es un poco la de Gran Canaria, la de partido que debes ganar, pero en una fase el rival aprieta y ahí el equipo no es capaz de encontrar respuestas y desaparece.

Y los partidos de Fener y Madrid también son muy distintos. Fener viene con todo estudiado, tanto en ataque como en defensa, para desarmar nuestro planteamiento, y además lo pone en práctica con una precisión milimétrica, y además, eso viene acompañado de un gran acierto en todas sus acciones. Es un partido en el que se intenta todo, y no sale nada, mientras el rival hace lo que ha planeado, y le sale todo.
El del Madrid es un partido que tiramos a la basura en el segundo cuarto sin hacer nada por evitarlo. Atacamos mal y regalamos un montón de puntos fáciles al rival. Y no hay reacción, ni en la pista ni desde el banquillo.
coincido que a nivel de calidad de juego,el fener nos dio una lección tremenda,y que lo del Madrid no fue tanto esa diferencia de nivel de "nosotros jugando bien pero ellos juegan mucho mejor y no nos llega para ganar" si no "ellos juegan mucho mejor ya de por sí y encima nosotros decidimos pegarnos un tiro en el pie para darle emoción"

y eso a mí es lo que más me preocupa y disgusta...

el día del fener, yo entendí que ellos están a un porcentaje muy alto de su tope teórico,tras una estabilidad de varias temporadas con sello trabajando de una manera determinada,y nosotros somos un equipo menos hecho, y aun en fase de crecimiento.

pero es que ahora estamos en fase de autodestruccion total otra vez...estamos involucionando en todos los sentidos,con jugadores que de repente parecen haber hasta olvidado jugar...y otros de lis que directamente pesic se olvida que tiene.

a ver hoy, qué versión vemos y qué decisiones hay desde la banda,porque últimamente,en mi opinión, pesic no está acertando ni una...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

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HAWK
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por HAWK » 18 Dic 2018, 18:13

Por cierto, la temporada pasada, tras cinco derrotas consecutivas también nos visitaba Olympiacos. Con Sito en el banquillo, el equipo hizo el mejor partido en defensa que le recuerdo en los últimos años. Resultado: 73-51, en una exhibición colectiva que luego resultó ser un espejismo :-?
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Rainbow666
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Rainbow666 » 18 Dic 2018, 18:32

Sisfo escribió:
Rainbow666 escribió:Hoy el Olympiakos con los eternos Papanikolau, Printezis, Spanoulis, Mantzaris, un pivot que siempre me ha gustado Milutinov. Y el kilo de americano físico que fichan. Que no se como se lo hacen pero siempre aciertan.

A todo esto Vezenkov que empezó muy bien también se va diluyendo.

Una derrota hoy si que sería muy preocupante. Y se deberían de disparar las alarmas. Mas que nada 4 derrotas en 2 semanas. Ni llegando a los 70 puntos. Y en ACB no llegamos ni los 80. A mi me preocuparía.

Y la falta de comunicación por parte del club si Ribas y Seraphin arrastran problemas físicos porqué no lo dicen? Y porqué convocas un jugador que no está al 100% teniendo la cantera?
Desgraciadamente el calendario ya nos hacía preveer que nos encontraríamos en un momento similar a este. Un momento en el que con tanto partido fuera tendríamos dudas y una presion sobremedida. Llevamos 8/12 partidos fuera de casa. Y un balance de 6-6, que no esta nada mal. Pero que nos presiona sin duda.

Yo realmente estoy satisfecho en gran medida con el transcurso hasta el momento de esta EL. Y sí, me duele en el alma que el Madrid nos viole, como a cualquiera. Pero esto es una liga regular y en una liga regular hay que ir a la base de los numeritos. Al final te clasificas con aprox 16 victorias y te vas a los puestos altos con 19. Eso significa algo muy simple. Asegurar los de casa, que quiere decir lograr unas 12 victorias aprox y rascar fuera, que se gana 4 fuera tienes numeros para entrar en POs, que se ganan 6-7 vas a estar compitiendo por los puestos de arriba. 19 victorias es estar entre el 3º y el 5º puesto.

De momento en casa llevamos 3/4 y fuera 3/8. Fuera hay que lograr ganar 3 o 4 partidos más para estar arriba. Y claro es obvio que en casa hay que ganar la mayoría de los partidos. Porque si no todo se va a la mierda.
En casa puedes perder contra el CSKA y alguna derrota inesperada que pueda suceder. Pero fuera deberías de ganar tambien algun partido. Como bien dices. No sé Sisfo a mi las derrotas de Granca y Budocnost son una pena muy grande!!!. Estar ahora 8-4 no es lo mismo que 6-6. Y eran partidos que se podían ganar!! Como en pista del Fuenla. Dicho lo cual sacando estos tres partidos y la violación que nos hizo el Madrid lo demás no me parece tan mal.

En ACB perder en pista de Unicaja, por ejemplo, puede suceder. Y el Fenerbache en casa, para mi máximos favoritos están a otro escalón, me parece mal pero no imperdonable. Peor que los resultados es la sensación que da el equipo de fragilidad mental.

Serch_76
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Serch_76 » 18 Dic 2018, 19:58

Descanso...Fener 36- 48 CSKA

Minuto 5 de la 2a parte...Fener 52- 48 CSKA :shock:

La charla de Zeljko en el vestuario debe haber sido épica

Sisfo
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Sisfo » 18 Dic 2018, 20:07

Buff, el efes ha vuelto a ganar (otra vez con numeritos de Adrien) y se escapan los 4 de arriba claramente. Temporadon del efes con 5/7 ganados en casa y 4/6 fuera. Numeros como se esta viendo para pelear por el primer puesto.

Más presion aun para el partido de hoy.
Rainbow666 escribió:. Estar ahora 8-4 no es lo mismo que 6-6.
Hombre claro :P Pero siendo logicos hasta dudas e ir 6-6 a estas alturas teníamos. Que son cifras de 18-19 victorias, y yo esperaba ir a cifras de pelear pro el fondo de la clasificacion.

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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Garin de Montglane » 18 Dic 2018, 20:31

El final de partido del CSKA es como para que Vatutin ande afilando la cuchilla en su despacho.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Serch_76 » 18 Dic 2018, 20:40

Y 12 a 1 en los últimos 5 minutos para remontar y ganar el partido.

Qué envidia...

Sisfo
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Sisfo » 18 Dic 2018, 20:52

Chris cierra el puñetero rebote

Sisfo
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Sisfo » 18 Dic 2018, 20:53

Segunda de tomic. Que dolor con lo que queda de partido.

yukto
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por yukto » 18 Dic 2018, 20:53

madre mia airball de Blazic
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por HAWK » 18 Dic 2018, 20:56

De momento basket-piedra :-?
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Jimix77
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Jimix77 » 18 Dic 2018, 20:56

Sisfo escribió:Segunda de tomic. Que dolor con lo que queda de partido.
Una no?

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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Garin de Montglane » 18 Dic 2018, 20:57

Sisfo escribió:Segunda de tomic. Que dolor con lo que queda de partido.
Lo que no hay por dónde coger es que si está tocado, con fiebre o lo que sea, que no descanse ningún partido cuando tenemos otros dos cincos en plantilla.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

Amicus Plato sed magis amica veritas.

Sisfo
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Sisfo » 18 Dic 2018, 20:58

Jimix77 escribió:
Sisfo escribió:Segunda de tomic. Que dolor con lo que queda de partido.
Una no?
Segun las stats de EL sí. Pero yo juraría que le habian pitado 2

Jimix77
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Jimix77 » 18 Dic 2018, 21:00

Muy bien Pusto.

Sisfo
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Re: Barça 2018/19: Clásico en Madrid a las 21h

por Sisfo » 18 Dic 2018, 21:03

Garin de Montglane escribió:
Sisfo escribió:Segunda de tomic. Que dolor con lo que queda de partido.
Lo que no hay por dónde coger es que si está tocado, con fiebre o lo que sea, que no descanse ningún partido cuando tenemos otros dos cincos en plantilla.
Se supone que el que esta descansando es seraphino :mrgreen:

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