Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[janper]

Pues pena que no haya partido por la tercera plaza en la Supercopa para poder comprobar nuestro nivel verdadero...

A mí también me hubiese gustado casi tanto como las sorpresas de Smit y un Font para el que yo pedí oportunidades tiempo atrás y por lo que me crucificaban algunos cuando dije...."Para que Navarro juegue minutos testimoniales, ante su actual estado de ex. jugador, prefiero que se jubile y que esos minutos se los den a gente como Font para testarlo porque el chaval apunta maneras".

Esta claro que nos falta una guinda exterior para dar ese toque final de equipo redondo pero creo que hemos mejorado mucho con los cambios de...

Pangos vs. Pressey

Smit (más agresivo en ambos lados) vs. Vezenkov

Blazic, si da su buena versión y no la de ahora que está siendo tan sombría, aportará más atrás que el agujero Jackson y en ataque, sin tener la habilidad de Edwin que es más plástico, mejorará los números del francés para ese rol de especialista secundario.

Kuric (más regular) vs. Koponen

Seraphin volviendo más fino y sin esa rodilla lastrada, tras su operación, antes de romperse

Claver volviendo al puesto donde mejor rindió en su carrera. Sin ser una figura ahí sube muchos enteros su aportación ofensiva.

Singleton si vuelve a dar su gran versión en Kuban y primer año en Grecia... Mejorará el buen rendimiento de Moerman

Y si vemos al Pustovy del obra este mejorará en mucho a Reynolds.

Si durante el año ofrecemos la imagen dada hasta ahora, en esta pretemporada, me preocuparía mucho. Pero llevamos casi un mes con todos los cambios habidos y no se pueden pedir milagros tan pronto. Debemos dejar trabajar antes de prejuzgar tan pronto y ya opinaremos luego con mayor margen de tiempo para haber evolucionado el equipo.

Y si yo no me muriese sería inmortal. Manda eggs.
Veremos las oportunidades de Font por donde vienen, de momento como las Navarro: a ver si suena el txistu, la txirula y nos hacemos alguna sinfonía de Beethoven. Si el chaval se va a tratar a base de datos disgustos al personal y porque no estoy yo en el banco para jugar, la llevábamos clara. Bueno clarísima.
Me gustan eso unos por uno.
Pangos VRS el tercer base que no jugaba. Veremos qué tal le sienta a Heurtel no tener minutadas para darle a la épica y joderla epicamente. De momento mal.
Smith VRS otro que no jugaba.
Blazic VRS uno que vino para ayudarnos de segunda espada para no jugar nada. De momento Blazic no apunta a mucho más pero no hay Navarro. Así que tocará Font. La peña se quejaba del último Oleson...
Kuric VRS Koponen. Si huele lo que hizo el año pasado con Pesic hasta playoffs ni tan mal.
Seraphin. La **** cantinela de siempre. Si acaba sano y no creamos mierda sistemas basados en el ni tan mal.
Singelton. Si con la empanada y aires que tiene a final de temporada llega al nivel de suplente de Moerman ni tan mal.
Pustovyi si su misión es mejorar a un tío fichado para los playoffs Dios sabe bajo que criterios, que venga Dios y nos asista.
A mí cuando me expliquen a qué mierda vamos a jugar volveré a mí fe habitual hasta entonces hechos y dinámicas.

Son comparaciones puesto por puesto. Está claro que sí aquellos hubiesen dado rendimiento habrían jugado más y hoy aún estarían en el equipo. Pero no fué así y de ahí que viniesen tantos nuevos.

El Font de hoy puede aportar más que el Navarro de los últimos 3 años. Está claro que el Navarro joven superaba al Font actual pero Font tendrá los minutos que estaba teniendo un Navarro de 38 years que en los últimos 3 era un ex. jugador ocupando ficha. De recuerdos no se vive.

¿Hechos y dinámicas?. ¿En menos de un mes?. Sí que vas fuerte. ¿Qué pretendías a estas alturas con tanto jugador nuevo, con Pesic desde el principio metiéndoles una carga física en pretemporada que no se recordaba en el Palau, etc?, ¿qué jugasemos ya como los Lakers del Show Time o los Bulls de Jordan?. Yo solo pido un poco de paciencia que a dar palos siempre hay tiempo si a la larga no se ven los progresos esperados. Porque aún es muy pronto y lo de los 3 años anteriores no vale porque de aquellos equipos poco queda más allá de Tomic en el actual plantel.

[johnwilliams]

Lo de la lesión de Ribas es otra.
¿Ha salido en alguna parte qué tiene?
Yo no lo he leído. Di por supuesto que se trataba de la típica sobrecarga de pretemporada, pero van ya un par de semanas si no me equivoco.
Como esta habrá otras. Con una línea exterior que incluso con todos va muy justa de efectivos y piernas nos van a destrozar día sí y día también.
Luego se le echará el muerto al Claver de turno por no recuperar a tiempo tras tener que hacer ayudas jugando fuera de posición. O a los pivots porque sus pares hacen canastas fáciles a balón doblado tras tener que salir fuera de su área de influencia jugada sí, jugada también.

Lo de Ribas es un tema de isquios, y salir ha salido: https://www.sport.es/es/noticias/balonc ... ia-7050005. Con cierta vaguedad, todo hay que decirlo.

joder,3 semanas parado,aún sin fecha de vuelta y siguen con la pelicula de "molestias"...

si algo te duele lo suficiente para tenerte 3 semanas en el dique seco no es una molestia,es una lesion...y no una sobrecarga o un tiron...ya esta en fechas de rotura fibrilar pequeña...

y de hanga, insisten en que va a cumplir el plazo de 4 meses,es decir,que le queda una semana cuando el jugador dijo la semana pasada que le quedan 6...

por ultimo lo de seraphin y las palabras de pesic,pinta mal,no se porque me suena mal, a problema por ver qué hacen con él en vez de alegria porque ya esta ahí...quiza sea problema del tono con el que el periodista ha transcrito lo que haya dicho pesic,pero no sé que hay en esas palabras que me suena mal...

[janper]

Artículo de hoy sobre tema enfermería:

https://www.sport.es/es/noticias/balonc ... ia-7050005

[ding-dong]

Ribas visto su historial se va a pasar por desgracia más tiempo lesionado que activó, al tiempo, lo que hace básico fichar a otro exterior y darle minutos a Font sí o sí.

De todas formas y a sabiendas de parecer cansino mientras sigan los tres cafres al mando de las operaciones ni top8, ni copa, ni Liga, lo cual debería llevar a Lerdomeu obligatoriamente a la demolición total de la sección. Nacho, Llaneza, Soler, Bladé y la tropa de zampacanapés de la sección a su put.a casa. Crear un organigrama simple con gente curtida en el mundo del basket eurolegue y empezar a reconstruir de 0 de una vez por todas.

Hasta entonces esta nave seguirá sin poder reflotarse.



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[Sisfo]

Se vuelve a demostrar aquello del alero alto emparejado con un pequeño, vamos sale mal siempre.

No, oiga, no cuela.
Claver no es un alero alto. Claver es un cuatro haciendo de alero y teniendo que hacer mil ayudas para tapar las vergüenzas de otros.
Que fue alero. Sí, claro, y Gasol también.

¿que es un alero alto? Hanga? Garino? Shields? Rudy? Taylor? Podríamos estirar a kurbanov quizas?

Buff, si no es que no este yo de acuerdo en que claver debiera ser un 4. Pero no lo es, o al menos no cuenta como tal. Y que insisto fue fichado como uno de los mejores 4s que había en europa el año anterior. Pero desde su llegada aquí ha jugado mayoritariamente de alero, y no me cabe duda que este año es un alero a todos lso efectos. Por dentro hay 6 interiores, hay claramente 3 5s (tomic, seraphino, pusto), hay un 4 como smits y dos jugadores que peuden ir al 5 o al 4 (aunque ambos han jugado de 5 muchas veces) como son singleton y oriola. Y eso te deja a víctor en esa plaa de 4-3 que muchas veces va a ser más 3 que 4.

Por fuera se ha traído a blazic como moer el año pasado, sabiendo que hanga no empieza y que tenías 4 exteriores en aquel momento. Claver te hace ese quinto exterior y blazic tener 6, porque algna que otra lesion vas a tener al principio (en este caso ribas). Luego con la recuperacion de hanga veremos como quedan las cosas, auqnue para entonces es posible que hayamos ido a fichar algo. O no, vete a saber.


Claver es el prototipo de alero alto clasico, y obviamente fue alero, para que nos entendamos el Andres jimenez de turno, otra cosa, y me parece bien, es que hoy en día eso esta extinto (salvo monstruos físicos NBA) y que vemos aleros mucho más versatiles porque desde el P&R estan obligados a cerrar y recuperar rápido en las esquinas y los monstrencos de antes pues quedan obsoletos. Y de hecho vemos que muchas veces se opta por poner escoltas de alero por muchos motivos.

Y sí, yo creo que claver es un 4. pero aquí y ahora estas ultimas temporadas y esta que se avecina va a jugar de 3, no me cabe duda.

[Garin de Montglane]

[...] Y sí, yo creo que claver es un 4. pero aquí y ahora estas ultimas temporadas y esta que se avecina va a jugar de 3, no me cabe duda.

Como si le toca hacer de bufón.
La cuestión es que tú has hecho una afirmación genérica sobre los aleros poniendo de ejemplo a uno que tú mismo dices que no lo es.
Y lo haces, además, afeándole un aspecto que necesariamente descuida al ser el que hace todo tipo de ayudas en nuestra defensa.

No se trata de una discusión sobre Claver, ni sobre Kakiuzis, sino de la afirmación genérica.

[johnwilliams]

pues el caso es que yo veo mas desajustes defensivos por culpa de mala circulacion/reaccion de los escoltas y de singleton al 4,que por lentitud de claver...

y que donde no ha llegado claver en defensa en esas situaciones tampoco habría llegado hanga,que es un alero bajo,rapido e hiperatletico...

y es que el problema que tenemos a día de hoy basicamente sigue siendo de conceptos,ajustes y coordinacion...

ves cómo tras el primer movimiento que provoca ayuda, por ejemplo bloqueo frontal,sale pivot arriba,el alero coge la continuacion del pivot,y siguen base y pivot arriba,no hay ni amago de moverse a cubrir ya no al alero que queda solo en la esquina,si no a dificultar la linea de pase,por lo que estás obligando al que sí ha hecho la ayuda y que está fisicamente enganchado para no perder posicion a desengancharse y recuperar 4 metros de distancia hasta conseguir posicion defensiva mediocre frente al alero que recibe con tanta ventaja.

por un lado cuando claver hace esas ayudas,al no ser un desajuste tan claro,no tener el interior rival tanta ventaja,no nos preocupa deshacer el cambio corriendo...pero claro,una cosa es eso,y otra ver que queda siempre un defensor nuestro perdido a 7 metros del aro mirando la jugada sin intervenir.

a mí ver una defensa agresiva con cambios constantes aprovechando un triple poste por tener gente de la envergadura y movilidad de claver y smits al 3-4 y oriola y singleton al 4-5 me encanta, me parece que en ciertas situaciones,durante un par de minutos, es un gran recurso,un plus que tenemos,etc, pero claro, de nada vale que ajustes tanto por un lado si por el otro ni lo intentas...y de momento colectivamente un simple bloqueo central con continuacion fuerte del pivot rival,sin ser siquiera un pick and roll,sólo por el movimiento sin balon del pivot, lleva toda la pretemporada dejando a un exterior nuestro mirando cómo a su par lo defiende un pivot,y mientras mira,un rival en la esquina totalmente solo...

no se...yo pensaba que a estas alturas ese pivot que ha subido,en vez de aguantar en 1x1 ya habrian ensayado una defensa orientada para que el exterior deshaga el cambio rapido y él pueda recuperar poste bajo o cubrir linea de pase a la esquina o ... pero seguimos viendo que se aguanta posicion de forma que queda bloqueado un exterior nuestro varios segundos en tierra de nadie

y en casi todos los partidos ves gestos e indicaciones de tomic y claver a los demas en ese sentido

[Jimix77]

A mí también me hubiese gustado casi tanto como las sorpresas de Smit y un Font para el que yo pedí oportunidades tiempo atrás y por lo que me crucificaban algunos cuando dije...."Para que Navarro juegue minutos testimoniales, ante su actual estado de ex. jugador, prefiero que se jubile y que esos minutos se los den a gente como Font para testarlo porque el chaval apunta maneras".

Esta claro que nos falta una guinda exterior para dar ese toque final de equipo redondo pero creo que hemos mejorado mucho con los cambios de...

Pangos vs. Pressey

Smit (más agresivo en ambos lados) vs. Vezenkov

Blazic, si da su buena versión y no la de ahora que está siendo tan sombría, aportará más atrás que el agujero Jackson y en ataque, sin tener la habilidad de Edwin que es más plástico, mejorará los números del francés para ese rol de especialista secundario.

Kuric (más regular) vs. Koponen

Seraphin volviendo más fino y sin esa rodilla lastrada, tras su operación, antes de romperse

Claver volviendo al puesto donde mejor rindió en su carrera. Sin ser una figura ahí sube muchos enteros su aportación ofensiva.

Singleton si vuelve a dar su gran versión en Kuban y primer año en Grecia... Mejorará el buen rendimiento de Moerman

Y si vemos al Pustovy del obra este mejorará en mucho a Reynolds.

Si durante el año ofrecemos la imagen dada hasta ahora, en esta pretemporada, me preocuparía mucho. Pero llevamos casi un mes con todos los cambios habidos y no se pueden pedir milagros tan pronto. Debemos dejar trabajar antes de prejuzgar tan pronto y ya opinaremos luego con mayor margen de tiempo para haber evolucionado el equipo.

Y si yo no me muriese sería inmortal. Manda eggs.
Veremos las oportunidades de Font por donde vienen, de momento como las Navarro: a ver si suena el txistu, la txirula y nos hacemos alguna sinfonía de Beethoven. Si el chaval se va a tratar a base de datos disgustos al personal y porque no estoy yo en el banco para jugar, la llevábamos clara. Bueno clarísima.
Me gustan eso unos por uno.
Pangos VRS el tercer base que no jugaba. Veremos qué tal le sienta a Heurtel no tener minutadas para darle a la épica y joderla epicamente. De momento mal.
Smith VRS otro que no jugaba.
Blazic VRS uno que vino para ayudarnos de segunda espada para no jugar nada. De momento Blazic no apunta a mucho más pero no hay Navarro. Así que tocará Font. La peña se quejaba del último Oleson...
Kuric VRS Koponen. Si huele lo que hizo el año pasado con Pesic hasta playoffs ni tan mal.
Seraphin. La **** cantinela de siempre. Si acaba sano y no creamos mierda sistemas basados en el ni tan mal.
Singelton. Si con la empanada y aires que tiene a final de temporada llega al nivel de suplente de Moerman ni tan mal.
Pustovyi si su misión es mejorar a un tío fichado para los playoffs Dios sabe bajo que criterios, que venga Dios y nos asista.
A mí cuando me expliquen a qué mierda vamos a jugar volveré a mí fe habitual hasta entonces hechos y dinámicas.

Son comparaciones puesto por puesto. Está claro que sí aquellos hubiesen dado rendimiento habrían jugado más y hoy aún estarían en el equipo. Pero no fué así y de ahí que viniesen tantos nuevos.

El Font de hoy puede aportar más que el Navarro de los últimos 3 años. Está claro que el Navarro joven superaba al Font actual pero Font tendrá los minutos que estaba teniendo un Navarro de 38 years que en los últimos 3 era un ex. jugador ocupando ficha. De recuerdos no se vive.

¿Hechos y dinámicas?. ¿En menos de un mes?. Sí que vas fuerte. ¿Qué pretendías a estas alturas con tanto jugador nuevo, con Pesic desde el principio metiéndoles una carga física en pretemporada que no se recordaba en el Palau, etc?, ¿qué jugasemos ya como los Lakers del Show Time o los Bulls de Jordan?. Yo solo pido un poco de paciencia que a dar palos siempre hay tiempo si a la larga no se ven los progresos esperados. Porque aún es muy pronto y lo de los 3 años anteriores no vale porque de aquellos equipos poco queda más allá de Tomic en el actual plantel.

Me da que no lo pillas. No sé lo que aportará Font, pero de momento a jugado como el otro día a ver si suena el txistu. Si no tuviésemos que tirar de txistu no hubiese pisado cancha.
Hace tres años este equipo estaba jugando la final de liga y los cruces de Euroliga. Poca broma. Me da que no van en el mismo saco.
Lo de carga es una cosa que se escribe en el foro. De momento sabemos que Baskonia tiene dos jugadores nuevos, que se han ido a las ventanas y tal y tienen un dibujo. Nosotros ni algo que se le aproxime. Ojalá lo tengamos pero de momento no he visto una cosa que no sea el ir a lo loco después de que nos crujan desde fuera y cerramos la plantilla con Blazic, esperando a que nos traigan a Kobe a mitad de la temporada cuando si llega será un alero Reynoldsiano. Y sí, son hecho y dinámicas. Dinámica del año pasado y hechos actuales.

[Akin]

Yo disiento, Claver podría ser un alero, tiene la velocidad y técnica necesarias para ello. Y la altura no resta. El problema de Claver como alero no lo veo atrás, lo veo adelante, y no es técnico ni físico tampoco, sino de cabecita, de atreverse a tirar cuando toca y conseguir hacerlo con un porcentaje aceptable. Ni siquiera le pido que postee porque ahí el mal touch le hace perder balones, le pido que tire cuando su par le ha flotado para estar pendiente de ayudar, proque un jugador de 1.95 no puede puntear a Claver cuando realiza una suspensión más que si está pegadito, si viene recuperando una ayuda no le puntea ni de coña. Si simplemente ahí metiese un 40% de los triples, el problema de Claver como alero sería inexistente.

Tener un Claver, que en un 2x2 rival es capaz de hacer una ayuda y aguantar al 5 rival, me parece un lujo, obliga ya a un segundo o tercer pase, y la jugada ya se complica bastante más. Y es que una segunda ayuda de Claver no es una segunda ayuda de Kuric o Blazic precisamente.

En el partido del viernes, los problemas defensivos vinieron por otros lados, incluyendo a un Singleton que se come puertas atrás por ir al robo, y fintas por ir al tapón, y para quien se supone que nos tiene que dar un gran plus atrás y cubrir la falta de físico de Tomic, estar tan perdidísimo en defensa y perder la posición con tanta facilidad, pues es un serio problema.

[< Super Epi >]

Os notifico que he vuelto tras mi baneo de una hora. Os importará una mierda, pero os lo digo igual.

[Sisfo]

Os notifico que he vuelto tras mi baneo de una hora. Os importará una mierda, pero os lo digo igual.

Me da q nos han baneado a muchos.

[< Super Epi >]

Os notifico que he vuelto tras mi baneo de una hora. Os importará una mierda, pero os lo digo igual.

Me da q nos han baneado a muchos.

Somos gentuza. Lo mires como lo mires.

[Akin]

Seguramente a todos, yo tb he estado baneado

[Rainbow666]

Enhorabuena por el baneo general!!!! Es que soys unos radicales!!!

[janper]

Yo disiento, Claver podría ser un alero, tiene la velocidad y técnica necesarias para ello. Y la altura no resta. El problema de Claver como alero no lo veo atrás, lo veo adelante, y no es técnico ni físico tampoco, sino de cabecita, de atreverse a tirar cuando toca y conseguir hacerlo con un porcentaje aceptable. Ni siquiera le pido que postee porque ahí el mal touch le hace perder balones, le pido que tire cuando su par le ha flotado para estar pendiente de ayudar, proque un jugador de 1.95 no puede puntear a Claver cuando realiza una suspensión más que si está pegadito, si viene recuperando una ayuda no le puntea ni de coña. Si simplemente ahí metiese un 40% de los triples, el problema de Claver como alero sería inexistente.

Tener un Claver, que en un 2x2 rival es capaz de hacer una ayuda y aguantar al 5 rival, me parece un lujo, obliga ya a un segundo o tercer pase, y la jugada ya se complica bastante más. Y es que una segunda ayuda de Claver no es una segunda ayuda de Kuric o Blazic precisamente.

En el partido del viernes, los problemas defensivos vinieron por otros lados, incluyendo a un Singleton que se come puertas atrás por ir al robo, y fintas por ir al tapón, y para quien se supone que nos tiene que dar un gran plus atrás y cubrir la falta de físico de Tomic, estar tan perdidísimo en defensa y perder la posición con tanta facilidad, pues es un serio problema.

Es que Claver es un alero que por su físico se empeñaron en reconvertir a 4 ante la ausencia en la selección de tíos como Garbajosa, primero, y a que solo pueden escoger a uno de entre 2 (Ibaka 5 y Mirotic 4) para la selección completando el juego interior junto a los Gasol y Willy. Gasol alero en categorías inferiores. Esa comparación no me vale ya que en el Barça ya jugaba de 4 dándole minutos ahí cuando lo de Seikaly y luego en la N.B.A como 4. Claver antes de N.B.A siempre fue 3 en Valencia, donde hizo las mejores valoraciones de su carrera, y en la N.B.A (donde fracasó) también. Solo en la selección (por los motivos citados) y el Barça jugo de 4. En Lokomotiv alternaba coincidiendo a veces en pista con Delaney y Singleton y Randolph por dentro estos 2 últimos.

Víctor no tiene formación, conocimientos ni repertorio para jugar de 4 más allá de saber tirar abierto. Víctor es un gran finalizador, tiene muy buena mecánica de tiro y sabe sorprender buscando los espacios desde el exterior pero no partiendo desde posiciones interiores. Es un 3 de toda la vida y se le está viendo más cómodo en esta pretemporada volviendo al puesto donde se formó como jugador.

[janper]

Yo disiento, Claver podría ser un alero, tiene la velocidad y técnica necesarias para ello. Y la altura no resta. El problema de Claver como alero no lo veo atrás, lo veo adelante, y no es técnico ni físico tampoco, sino de cabecita, de atreverse a tirar cuando toca y conseguir hacerlo con un porcentaje aceptable. Ni siquiera le pido que postee porque ahí el mal touch le hace perder balones, le pido que tire cuando su par le ha flotado para estar pendiente de ayudar, proque un jugador de 1.95 no puede puntear a Claver cuando realiza una suspensión más que si está pegadito, si viene recuperando una ayuda no le puntea ni de coña. Si simplemente ahí metiese un 40% de los triples, el problema de Claver como alero sería inexistente.

Tener un Claver, que en un 2x2 rival es capaz de hacer una ayuda y aguantar al 5 rival, me parece un lujo, obliga ya a un segundo o tercer pase, y la jugada ya se complica bastante más. Y es que una segunda ayuda de Claver no es una segunda ayuda de Kuric o Blazic precisamente.

En el partido del viernes, los problemas defensivos vinieron por otros lados, incluyendo a un Singleton que se come puertas atrás por ir al robo, y fintas por ir al tapón, y para quien se supone que nos tiene que dar un gran plus atrás y cubrir la falta de físico de Tomic, estar tan perdidísimo en defensa y perder la posición con tanta facilidad, pues es un serio problema.

Es que Claver es un alero que por su físico se empeñaron en reconvertir a 4 ante la ausencia en la selección de tíos como Garbajosa, primero, y a que solo pueden escoger a uno de entre 2 (Ibaka 5 y Mirotic 4) para la selección completando el juego interior junto a los Gasol y Willy. Gasol alero en categorías inferiores. Esa comparación no me vale ya que en el Barça ya jugaba de 4 dándole minutos ahí cuando lo de Seikaly y luego en la N.B.A como 4. Claver antes de N.B.A siempre fue 3 en Valencia, donde hizo las mejores valoraciones de su carrera, y en la N.B.A (donde fracasó) también. Solo en la selección (por los motivos citados) y el Barça jugo de 4. En Lokomotiv alternaba coincidiendo a veces en pista con Delaney y Singleton y Randolph por dentro estos 2 últimos.

Víctor no tiene formación, conocimientos ni repertorio para jugar de 4 más allá de saber tirar abierto. Víctor es un gran finalizador, tiene muy buena mecánica de tiro y sabe sorprender buscando los espacios desde el exterior pero no partiendo desde posiciones interiores. Es un 3 de toda la vida y se le está viendo más cómodo en esta pretemporada volviendo al puesto donde se formó como jugador y dónde mejores valoraciones hizo en su carrera. Sin ser un súper star mejora mucho de 3 a lo que aporta como 4 en ataque.

[AlopeciasCalvix]

Os notifico que he vuelto tras mi baneo de una hora. Os importará una mierda, pero os lo digo igual.

Me da q nos han baneado a muchos.

Me han baneado hasta a mi y eso que nunca escribo...

[Sisfo]

[...] Y sí, yo creo que claver es un 4. pero aquí y ahora estas ultimas temporadas y esta que se avecina va a jugar de 3, no me cabe duda.

Como si le toca hacer de bufón.
La cuestión es que tú has hecho una afirmación genérica sobre los aleros poniendo de ejemplo a uno que tú mismo dices que no lo es.
Y lo haces, además, afeándole un aspecto que necesariamente descuida al ser el que hace todo tipo de ayudas en nuestra defensa.

No se trata de una discusión sobre Claver, ni sobre Kakiuzis, sino de la afirmación genérica.

He hecho una afirmacion sobre alero alto Vs pequeño. No es que me importe la puntillosidad en un foro, pero he separado lo de garino y lo de shields. Porque claver no puede emparejarse con gente como shields. Es cierto que hay aleros con menos arrancada como garino y que ahí los errores los motiva la defensa colectiva, aunque gente como hanga le daría tiempo a recuperar posicion, y lo pudimos medio ver con blazic, claro. Y luego gente como chields que es un alero capaz de clavar a muchos escoltas en velocidad. Y ahí no puedes usar alero alto, porque sale mal.

El criterio es que para mí el tradicional alero alto, y claver lo es, ha desaparecido del baloncesto porque juega de 4. Mismo que se peude aplicar a smits. Y por ahí iba. No a otra cosa totalmente diferente.

[johnwilliams]

Yo disiento, Claver podría ser un alero, tiene la velocidad y técnica necesarias para ello. Y la altura no resta. El problema de Claver como alero no lo veo atrás, lo veo adelante, y no es técnico ni físico tampoco, sino de cabecita, de atreverse a tirar cuando toca y conseguir hacerlo con un porcentaje aceptable. Ni siquiera le pido que postee porque ahí el mal touch le hace perder balones, le pido que tire cuando su par le ha flotado para estar pendiente de ayudar, proque un jugador de 1.95 no puede puntear a Claver cuando realiza una suspensión más que si está pegadito, si viene recuperando una ayuda no le puntea ni de coña. Si simplemente ahí metiese un 40% de los triples, el problema de Claver como alero sería inexistente.

Tener un Claver, que en un 2x2 rival es capaz de hacer una ayuda y aguantar al 5 rival, me parece un lujo, obliga ya a un segundo o tercer pase, y la jugada ya se complica bastante más. Y es que una segunda ayuda de Claver no es una segunda ayuda de Kuric o Blazic precisamente.

En el partido del viernes, los problemas defensivos vinieron por otros lados, incluyendo a un Singleton que se come puertas atrás por ir al robo, y fintas por ir al tapón, y para quien se supone que nos tiene que dar un gran plus atrás y cubrir la falta de físico de Tomic, estar tan perdidísimo en defensa y perder la posición con tanta facilidad, pues es un serio problema.

Es que Claver es un alero que por su físico se empeñaron en reconvertir a 4 ante la ausencia en la selección de tíos como Garbajosa, primero, y a que solo pueden escoger a uno de entre 2 (Ibaka 5 y Mirotic 4) para la selección completando el juego interior junto a los Gasol y Willy. Gasol alero en categorías inferiores. Esa comparación no me vale ya que en el Barça ya jugaba de 4 dándole minutos ahí cuando lo de Seikaly y luego en la N.B.A como 4. Claver antes de N.B.A siempre fue 3 en Valencia, donde hizo las mejores valoraciones de su carrera, y en la N.B.A (donde fracasó) también. Solo en la selección (por los motivos citados) y el Barça jugo de 4. En Lokomotiv alternaba coincidiendo a veces en pista con Delaney y Singleton y Randolph por dentro estos 2 últimos.

Víctor no tiene formación, conocimientos ni repertorio para jugar de 4 más allá de saber tirar abierto. Víctor es un gran finalizador, tiene muy buena mecánica de tiro y sabe sorprender buscando los espacios desde el exterior pero no partiendo desde posiciones interiores. Es un 3 de toda la vida y se le está viendo más cómodo en esta pretemporada volviendo al puesto donde se formó como jugador y dónde mejores valoraciones hizo en su carrera. Sin ser un súper star mejora mucho de 3 a lo que aporta como 4 en ataque.

yo juraría que el claver mas determinante es el que juega de 4-5 en rusia, mas que el que juega de 3 puro en valencia, numericamente aporta parecido,pero en euroliga,y jugando ahí es titular indiscutible siendo su suplente singleton...

y sobre pau...el año de seikali,hasta la baja del libanes,gasol jugaba de exterior puro purisimo...
vamos,como que aito sale de titular con jasikevicius,de la fuente,gasol,seikali y elson en el primer y segundo partido en el palau:

http://www.acb.com/fichas/LACB45017.php
http://www.acb.com/fichas/LACB45034.php

son las continuas bajas de rentzias y el caso seikali ,que juega 3 partidos escasos antes de irse,lo que obliga a usar a pau y a karnisovas de 4s, que los 2 o 3 primeros partidos le cuesta,pero luego ya se asienta y explota.

si seikali hubiese salido bien,y rentzias no hubiese tenido problemas fisicos en ese inicio de temporada,probablemente pau hubiese seguido de 3 todo el año

la idea no era que jugase de 4,asi que eso de que alero solo en vategorias inferiores,como que no...

[johnwilliams]

[...] Y sí, yo creo que claver es un 4. pero aquí y ahora estas ultimas temporadas y esta que se avecina va a jugar de 3, no me cabe duda.

Como si le toca hacer de bufón.
La cuestión es que tú has hecho una afirmación genérica sobre los aleros poniendo de ejemplo a uno que tú mismo dices que no lo es.
Y lo haces, además, afeándole un aspecto que necesariamente descuida al ser el que hace todo tipo de ayudas en nuestra defensa.

No se trata de una discusión sobre Claver, ni sobre Kakiuzis, sino de la afirmación genérica.

He hecho una afirmacion sobre alero alto Vs pequeño. No es que me importe la puntillosidad en un foro, pero he separado lo de garino y lo de shields. Porque claver no puede emparejarse con gente como shields. Es cierto que hay aleros con menos arrancada como garino y que ahí los errores los motiva la defensa colectiva, aunque gente como hanga le daría tiempo a recuperar posicion, y lo pudimos medio ver con blazic, claro. Y luego gente como chields que es un alero capaz de clavar a muchos escoltas en velocidad. Y ahí no puedes usar alero alto, porque sale mal.

El criterio es que para mí el tradicional alero alto, y claver lo es, ha desaparecido del baloncesto porque juega de 4. Mismo que se peude aplicar a smits. Y por ahí iba. No a otra cosa totalmente diferente.

pero es que en el inicio de partido,claver estaba pudiendo con shields en ambos lados de la pista y pedro martinez es el que cambia emparejamiento.

que el roto gordo lo hace garino,no shields,y lo hace hinchandose a triples solo desde la esquina aprovechando la inexistente rotacion defensiva , ninguno nos hace daño en 1x1 individual contra claver