Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[danigaya]

buenos días, Adam Hanga viajando con el equipo, ni idea si es para entrar en dinámica o que ya va a jugar unos minutillos, pero parece cerca volver a jugar. Quien pensáis que será el damnificado, smits o pustovoy?

[Tom Highway]

el machismo es algo tan instrinseco en la sociedad que podemos llegar a justificarlo bajo premisas quebya van marcadas por ese propio machismo.

Ejemplo, es normal que los deportistas masculinos ganen más que que las femeninas, es la ley de la oferta y la demanda. Y hasta nos puede convencer, pero igual estamos hablando de deportes creados por hombres, para que los practiquen hombres y para un público eminentemente masculino y ha estado montado de esta manera desde....que las reivindicaciones feministas de igualdad salarial son inalcanzables? Seguramente pero eso no conlleva que no sea justa la reivindicación, a lo que lleva como lleva en otros ámbitos más cotidianos es doblegarte a un mercado claramente machista.

Es curioso que cuando hablamos de reivindicaciones medioambientales bajo un movimiento ecologista,las reivindicaciones por muy complicadas o utópicas que sean no se ven vilipendiadas del mismo modo que las del movimiento feminista (si vamos a temas lgtbi, pa morirse), estas se vuelven no solo discutible si no que se ataca al movimiento que busca la igualdad como fin.

Yo me considero machista que intenta no serlo, tengo demasiados tics, hábitos marcados por la educación y el entorno que ha formado parte de mí desde siempre y amenudo a posteriori te hacen ver con razón. Como desgraciadamente soy racista que intenta no serlo, u homófobo del mismo modo.

Le jodera a quien quiera, pero en un foro en el que somos el 99% hombres, de una afición que es de una sección masculina, donde el papel de protagonista de una mujer en este caso es ser narradora y co-presentadoras de programas de baloncesto se le adjudica un apodo, mote que irá desde el que le resulta graciosa la rima, le molesta su supuesta parcialidad, pasando por el que su voz le resulta desagradable hasta llegar al insulto claramente sexista al que se llega, cuanto menos merece una reflexión. Milena, su compañera aparece a la que no se ridiculiza, pero tela también lo que hemos escrito ,Aquí uno no dice que tenga que gustar su trabajo, que me temo que debo haber sido único, no es la primera vez que lo hago, por cierto en el último programa de Elegidos hay un corte donde una niña envía un vídeo preguntándole a Amaya que ya bien vale su presencia en la cadena. Se pide un respeto que se le ha perdido al personaje y el que quiera una reflexión si ya con lo del tono de voz (aquí se ha escrito que provoca dolor de cabeza, ayer casi cometí el error de citar los mensajes, pero creo que es un error personalizar) no estamos cayendo en algo que no haríamos con sus compañeros, a los que el personaje ni de lejos ha llegado a la caricatura que directa o indirectamente se pretende hacer de Amaya Valdemoro.

[pete666]

Te lo voy a poner en el plano del deporte. Uno fácil, el rugby.

Desde hace más de una década el rugby femenino es considerablemente mucho mejor que el masculino. Cuando te hablo de mejor, es que el equipo femenino se puede pelar a las mejores de Europa, cosa que el masculino, ni con los franceses fichados podrían.

Pues bien, la Federación sigue destinando mucho más presupuesto al masculino, cuando si realmente destinaran los mismo para el femenino, la cantera es tan buena que podrían estar al nivel de la segunda o tercera selección mundial.

Cuando jugó la clasificación para el mundial del equipo masculino, Felipe uve palito con toda su tropa fueron e hicieron el numerito, demostrando el apoyo de la corona al rugby patrio. En cambio, las mujeres se ganan mucho antes la clasificación porque sencillamente son mucho mejores. Y a ellas el Magnífico y toda su tropa no van a verlas.

¿No es discriminación? ¿No son mejores las féminas? ¿No ganan más? Lo que no puede ser es que en el exterior tengan más reconocimiento que en España.

Lo mismo podría decirte del fútbol femenino, que en lugar de meterte algunos partidos de Rafa Nadal podrían pasar algunos del fútbol femenino, donde a quien le gusta el fútbol disfruta.

Sí, España es un país machista, asquerosamente machista. Es más, si no fuera tan machista, casos como La Manada y sus réplicas no habrían pasado nunca.

Salu2

En los deportes mayoritarios los hombres suelen ganar mucho más que las mujeres, es una evidencia, tanto como que son sectores que se rigen por la oferta y la demanda, pon en una plataforma digital a la venta un partido de mujeres y uno de hombres y no creo que haga falta que te diga el resultado, o habría que obligar a los espectadores a pagar partidos de mujeres aunque les interesen en mucho menor grado?

Si el deporte femenino pasase a tener la misma demanda que el de los hombres es evidente que ganarían mucho más, seguramente equiparándose al de los hombres, pero nada tiene que ver eso con la discriminación y sí una simple ley de mercado.

De la misma manera que en campos como el de la moda, las modelos femeninas suelen ganar más dinero que los hombres, oferta y demanda, así de sencillo.

¿Has visto algún partido de rugby femenino? Te puedo asegurar que son muy eléctricos y espectaculares. Entre un España-Bélgica de hombres y un España-Irlanda/Escocia de mujeres (los hombres no pueden aspirar a jugar y ganar contra equipos del 6 Naciones cosa que las mujeres sí), me quedo con el segundo. Es eso lo que te estoy diciendo. ¿Cómo vas a pagar por algo que no sabes ni que existe? ¿Verdad que en tenis sí funciona? Se les ha dado visibilidad, porque cuando los hombres aspiraban a los paquetes de Sergio Casal y Sánchez-Vicario, las mujeres tenían a Arancha y Conchita Martínez, y claro, eso de ganar se suben al carro.

Salu2

No te digo que no sean buenos o no lo merezcan, pero si eso luego no se refleja en audiencias o compra de eventos deportivos de pago de poco vale.

Las jugadoras de la wnba cobran menos que los árbitros de la nba, pero la diferencia de demanda y compra de partidos es sencillamente abismal, no es justo ni injusto, es simplemente reflejo de ese dato y de la ley de mercado, si las audiencias y demanda de los partidos de la wnba se disparasen también lo harían los sueldos de las jugadoras.

La inmensa mayoría de eventos deportivos de primer nivel se difunden en canales privados de pago, y a los que ponen el dinero les interesa la rentabilidad, y si de repente las audiencias de los deportes femeninos se disparasen, tendrían un reflejo en el status de las deportistas y sus sueldos.

No sé las audiencias de las finales de la nba en compración con las de la wnba, pero me imagino que deben ser como la noche y el día, poco tiene que ver con el machismo y sí con una simple cuestión de gustos y demanda.

[johnwilliams]

ya,sí,es cierto...no se ha criticado a mas comentaristas,ni caricaturizado,ni directamente insultado...

vamos anda...que aquí se ha insultado directamente a mucho comentarista,y no creo que a romay,por decir uno que era habitual en ese sentido, se haya hecho por ningun tipo de discriminacion...

que las polemicas con los comentaristas,aquí, se han dado siempre y seguiran...

y la comparacion milena-amaya, no se sostiene por ningun lado, porque milena sale 3 minutos, hace hastante bien su trabajo,y no da ni tiempo a que sea pesada,cargante o directamente demuestre un doble rasero increible cada 3 minutos.

¿que como esta muy buena se han hecho muchos comentarios al respecto? pues claro,tú mismo lo dices,que somos un 99% hombres

¿que eso es machismo? depende

pero vamos, que amaya no ha sido la primera comentarista femenina de baloncesto,y por ejemplo, a la lituana aquella que comentaba en la sexta, que era mujer y atractiva, fijate tú que como hizo un trabajo magnifico, nadie buscó motes ni chanzas,y eso que con el nombre que tenía(karina kvasniova) habría sido mas facil para referirse a ella,pero como no daba motivos de queja,no se buscó...

que aquí parece que no se puede hacer critica de una mediocre comentarista solo por ser eso: UNA comentarista, cuando el mismo tipo de chanza,insulto o menosprecio se viene empleando con sus compañeros desde los origenes del foro

[Señor_oscuro_II]

¿Has visto algún partido de rugby femenino? Te puedo asegurar que son muy eléctricos y espectaculares. Entre un España-Bélgica de hombres y un España-Irlanda/Escocia de mujeres (los hombres no pueden aspirar a jugar y ganar contra equipos del 6 Naciones cosa que las mujeres sí), me quedo con el segundo. Es eso lo que te estoy diciendo. ¿Cómo vas a pagar por algo que no sabes ni que existe? ¿Verdad que en tenis sí funciona? Se les ha dado visibilidad, porque cuando los hombres aspiraban a los paquetes de Sergio Casal y Sánchez-Vicario, las mujeres tenían a Arancha y Conchita Martínez, y claro, eso de ganar se suben al carro.

Salu2

Los deportes femeninos suelen ser mas dinamicos que los masculinos, no se si sera porque son mas agiles, o que, pero suele haber mas movimiento. Y en deportes de contacto se dan mas leña y sin quejarse que en el masculino

El problema del deporte femenino es la demanda, pero pasa como al basket, no hay demanda y no vende, ergo no interesa, pero se publicita poco y acceder a el es dificil. Aunque esto le viene bien a progres pijos como Leticia Dolera que solo se entera del deporte femenino cuando hay un logro. Y depende del deporte, solo la veo con futbol o basket y a veces atletismo. ¿Por qué digo lo de la publicidad? porque al menos, yo creo que es así visto lo que le pasa al equipo de hockey patines de Gijón, ese equipo es 5 veces campeón de Europa, y hasta hace un par de años solo se sabia de el cuando llegaba a una final, a base de moverse en redes, de empapelar Gijón, de que empezaran a hablar de ellas en al radio, ahora el pabellón se les llena siempre, y lo que podia haber sido en verano una crisis al irseles el patrocinador hace que consigan uno con el que al menos no tengan que pagarse los viajes por Europa de su bolsillo. Aunque sea a nivel local, habria que dar el mismo espacio a ambos generos en los deportivo

[Garin de Montglane]

que aquí parece que no se puede hacer critica de una mediocre comentarista solo por ser eso: UNA comentarista, cuando el mismo tipo de chanza,insulto o menosprecio se viene empleando con sus compañeros desde los origenes del foro

Lo más gracioso de todo, ya que empezó a embestir al hilo de mi mensaje, que de sexista tenía cero, es que, precisamente, yo sí tengo o he tenido compañeros que se apellidan Loro y Lora, sin necesidad de modificar nada. Hombre y mujer.
A ella nunca se le ha dicho nada, más que nada porque nunca hubo motivo para hacerlo (una mujer encantadora y currante a más no poder además). Con él llevamos años de cachondeo sano con el tema, precisamente porque es un tío muy callado. A nadie se le ha pasado jamás por la cabeza que pueda ser nada relacionado con el sexismo, claro.

Bastantes problemas de verdad existen en nuestra sociedad, bastantes injusticias de verdad soportan todavía las mujeres y demasiado negacionismo de esos problemas hay como para pretender inventarnos gigantes contra los que arremeter donde no hay más que molinos.

[Señor_oscuro_II]

el machismo es algo tan instrinseco en la sociedad que podemos llegar a justificarlo bajo premisas quebya van marcadas por ese propio machismo.

Ejemplo, es normal que los deportistas masculinos ganen más que que las femeninas, es la ley de la oferta y la demanda. Y hasta nos puede convencer, pero igual estamos hablando de deportes creados por hombres, para que los practiquen hombres y para un público eminentemente masculino y ha estado montado de esta manera desde....que las reivindicaciones feministas de igualdad salarial son inalcanzables? Seguramente pero eso no conlleva que no sea justa la reivindicación, a lo que lleva como lleva en otros ámbitos más cotidianos es doblegarte a un mercado claramente machista.

Es curioso que cuando hablamos de reivindicaciones medioambientales bajo un movimiento ecologista,las reivindicaciones por muy complicadas o utópicas que sean no se ven vilipendiadas del mismo modo que las del movimiento feminista (si vamos a temas lgtbi, pa morirse), estas se vuelven no solo discutible si no que se ataca al movimiento que busca la igualdad como fin.

Yo me considero machista que intenta no serlo, tengo demasiados tics, hábitos marcados por la educación y el entorno que ha formado parte de mí desde siempre y amenudo a posteriori te hacen ver con razón. Como desgraciadamente soy racista que intenta no serlo, u homófobo del mismo modo.

Le jodera a quien quiera, pero en un foro en el que somos el 99% hombres, de una afición que es de una sección masculina, donde el papel de protagonista de una mujer en este caso es ser narradora y co-presentadoras de programas de baloncesto se le adjudica un apodo, mote que irá desde el que le resulta graciosa la rima, le molesta su supuesta parcialidad, pasando por el que su voz le resulta desagradable hasta llegar al insulto claramente sexista al que se llega, cuanto menos merece una reflexión. Milena, su compañera aparece a la que no se ridiculiza, pero tela también lo que hemos escrito ,Aquí uno no dice que tenga que gustar su trabajo, que me temo que debo haber sido único, no es la primera vez que lo hago, por cierto en el último programa de Elegidos hay un corte donde una niña envía un vídeo preguntándole a Amaya que ya bien vale su presencia en la cadena. Se pide un respeto que se le ha perdido al personaje y el que quiera una reflexión si ya con lo del tono de voz (aquí se ha escrito que provoca dolor de cabeza, ayer casi cometí el error de citar los mensajes, pero creo que es un error personalizar) no estamos cayendo en algo que no haríamos con sus compañeros, a los que el personaje ni de lejos ha llegado a la caricatura que directa o indirectamente se pretende hacer de Amaya Valdemoro.

Tom, aqui has puesto comentarios de mujeres que si eran guapisimas, etc, has participado en la hora de las 4, de Milena habras echo comentarios, ¿por que no lo dejas ya? Me parece muy bien que quieras cambiar, pero no intentes que lo hagan ls demas solo porque se te mete en la cabeza a ti y menos con algo que es un tonteria y todo el mundo te lo digo, deja el debate que esta llegando ya a niveles muy altos de cansancio

[Tom Highway]

Precisamente la hora de las 16h, hubo un forero al que se le pegó un meneo impresionante por parecerle y diciéndolo de forma muy razonable que rozaba lo misógino, que hizo que al menos yo no volviera con en tema.

[Tom Highway]

Pues nada a seguir, ya os he puesto algunos mensajes que se han colado tras el apodo de Amaya Valdemoro, que cada cual decida.


Garin té he explicado 3 veces que no lo he personalizado en ti, ni siquiera he citado directamente ninguno de los mensajes por no personalizar, pero bueno si es cuestión de que le pongas más de tus cojones, tú mismo.

[Garin de Montglane]

Garin té he explicado 3 veces que no lo he personalizado en ti, ni siquiera he citado directamente ninguno de los mensajes por no personalizar, pero bueno si es cuestión de que le pongas más de tus cojones, tú mismo.

Tantas veces como has mezclado mi comentario con otros claramente sexistas.
Yo lo había dejado hace mucho. Así lo dije y expliqué que lo dejaba en ese punto porque era obvio que no tenía nada que justificar ni de lo que defenderme.
Y fuiste tú quien, después, no sólo siguió con el tema, sino que además me metiste en ese mismo saco.
Así que no me vengas ahora con monsergas.

[Tom Highway]

Garin té he explicado 3 veces que no lo he personalizado en ti, ni siquiera he citado directamente ninguno de los mensajes por no personalizar, pero bueno si es cuestión de que le pongas más de tus cojones, tú mismo.

Tantas veces como has mezclado mi comentario con otros claramente sexistas.
Yo lo había dejado hace mucho. Así lo dije y expliqué que lo dejaba en ese punto porque era obvio que no tenía nada que justificar ni de lo que defenderme.
Y fuiste tú quien, después, no sólo siguió con el tema, sino que además me metiste en ese mismo saco.
Así que no me vengas ahora con monsergas.

Pues entonces tenemos claro que cada cual siga con la canción que me dé la gana.

Mira que me has dejado botando lo de monsergas pero da igual, para andar con bromas.

[Garin de Montglane]

El problema del deporte femenino es la demanda, pero pasa como al basket, no hay demanda y no vende, ergo no interesa, pero se publicita poco y acceder a el es dificil.
[...] ¿Por qué digo lo de la publicidad? porque al menos, yo creo que es así visto lo que le pasa al equipo de hockey patines de Gijón, ese equipo es 5 veces campeón de Europa, y hasta hace un par de años solo se sabia de el cuando llegaba a una final, [...]

Esto es así a todos los niveles, masculino y femenino: lo que no publicitan, no existe, como no existe no se ve, como no se ve se tiene la excusa de decir que no tiene audiencia. Es una cuestión muy fácil de manipular, pero no me parece coincidencia que afecte muchísimo más al deporte femenino.
Ejemplos de que las audiencias funcionan así hay a patadas. Yo suelo poner uno que me parece muy evidente, por el gran contraste:

+ 1985. La famosa victoria de Pedro Delgado en Luz Ardiden con el maillot del Seat-Orbea.
Muchos reclamábamos resúmenes de etapa estilo a los de La Vuelta. Ver un final en directo era utópico

+ 1987. Match Kasparov-Karpov en Sevilla. España organizando eventos preOlimpiada y preExpo.
  Programa en TV con audiencia... ¡sobre ajedrez!

+ Años 90. A Induráin le da por ganar tours. Todos se apuntan, retransmisiones en directísimo de hasta cómo mean.
Los mismos que nos tachaban de locos por querer ver resúmenes se tragan etapas completas en directo.

[Sisfo]

Afectacions en l’aparcament per al Barça Lassa – Divina Seguros Joventut
WWW.FCBARCELONA.COM - 23/10/2018 | 18:27 Comparteix aquesta notícia

Degut a la coincidència amb el partit de futbol entre el FC Barcelona i el Reial Madrid no es podrà estacionar el vehicle al recinte del Camp Nou


Aquest pròxim diumenge 28, a les 12:30h, el Barça Lassa rep el Divina Seguros Joventut al Palau Blaugrana. Per aquest partit, a causa de la coincidència amb el partit entre el FC Barcelona i el Reial Madrid (16:15h), tots aquells socis i aficionats que assisteixin al partit de bàsquet no podran estacionar el seu vehicle dins del recinte del Camp Nou.

Aquelles persones que disposin d’abonament d’aparcament a l’Estadi, i que també assisteixin al partit de bàsquet, hauran d’accedir per l’Accés 14 i se’ls ubicarà a la seva localitat un cop mostrat el passi d’aparcament.

Així doncs, es recomana a tots aquells abonats i aficionats que tinguin pensat anar al Palau Blaugrana, que utilitzin el transport públic (metro, tramvia o autobús). D’altra banda, cal recordar que tots aquells aficionats que no puguin assistir al partit poden alliberar el seu seient.

[Tom Highway]

OFFICIAL:

Cedevita, Sito Alonso part ways

Eurohoops

Allí han tenido menos paciencia.

[Sisfo]

OFFICIAL:

Cedevita, Sito Alonso part ways

Eurohoops

Allí han tenido menos paciencia.

Aquí empezó ganando los partidos, incluso con palizon al pao en el debut de EL.

Las cosas se empezaron a poner feas sobre la j6 de EL. Es decir en noviembre, y se le aguantó 1 mes porque parecía que sí pero no.

[Tom Highway]

Soy yo o han desaparecido mensajes?

[miedvezhonok]

Soy yo o han desaparecido mensajes?

No lo he notado (lo que no significa que no haya pasado).

Salu2

[Rainbow666]

Soy yo o han desaparecido mensajes?

No lo he notado (lo que no significa que no haya pasado).

Salu2

Diría que sí .

Y el mio era uno de que la temporada que viene es Sant Jordi o adiós Europa.

[Superkoko00]

La Paradoja Claver... yo lo he encontrado muy interesante.

[Señor_oscuro_II]

El problema del deporte femenino es la demanda, pero pasa como al basket, no hay demanda y no vende, ergo no interesa, pero se publicita poco y acceder a el es dificil.
[...] ¿Por qué digo lo de la publicidad? porque al menos, yo creo que es así visto lo que le pasa al equipo de hockey patines de Gijón, ese equipo es 5 veces campeón de Europa, y hasta hace un par de años solo se sabia de el cuando llegaba a una final, [...]

Esto es así a todos los niveles, masculino y femenino: lo que no publicitan, no existe, como no existe no se ve, como no se ve se tiene la excusa de decir que no tiene audiencia. Es una cuestión muy fácil de manipular, pero no me parece coincidencia que afecte muchísimo más al deporte femenino.
Ejemplos de que las audiencias funcionan así hay a patadas. Yo suelo poner uno que me parece muy evidente, por el gran contraste:

+ 1985. La famosa victoria de Pedro Delgado en Luz Ardiden con el maillot del Seat-Orbea.
Muchos reclamábamos resúmenes de etapa estilo a los de La Vuelta. Ver un final en directo era utópico

+ 1987. Match Kasparov-Karpov en Sevilla. España organizando eventos preOlimpiada y preExpo.
  Programa en TV con audiencia... ¡sobre ajedrez!

+ Años 90. A Induráin le da por ganar tours. Todos se apuntan, retransmisiones en directísimo de hasta cómo mean.
Los mismos que nos tachaban de locos por querer ver resúmenes se tragan etapas completas en directo.

Te voy a dar otro ejemplo de mi tierra, Fernando Alonso, a poca gente le gustaba la Formula 1, en unos años a todo el mundo. Luego era curioso les hablabas de circuitos, y ni idea