Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por xavi_89ab » 03 Abr 2019, 16:03

Heurtel va a firmar este verano el mayor contrato de su carrera. Tiene que decidir si prefiere hacerlo en la NBA (donde yo tampoco le auguro un gran rendimiento) o como uno de los líderes de los grandes de Europa. Aquí supongo que se sacará casi 2M netos por temporada. Lo que pueda recibir desde USA ya lo veo más impredecible viendo precedentes

Red_Auerbach
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Red_Auerbach » 03 Abr 2019, 16:03

nyknicker escribió:A ver está por ver qué equipos le ofrecen un contrato de 4 o 5 millones.

Thomas Heurtel tiene 30 años, recientemente tenemos el caso de Teodosic que se fue con 30 años y hace más tiempo el de Saras con 29 años. No sé yo si algún equipo le ofrecerá 6 millones como sí hizo con Teodosic, y creo que ni para Clippers ni para Milos, sin ir mal del todo, fue un gran proyecto deportivo para ambas partas. Al igual con Saras. Como para que hayan muchas franquicias que sí deseen hacer estas inversiones.

El caso de Prigioni fue distinto porque fue ahí a cobrar el mínimo que no llega al millón de dólares, algo que dudo que Heurtel acepte.

Yo no veo tan claro que Heurtel vaya a la NBA.
Si bien he dicho eso de Heurtel, también te digo que si su idea es conseguir un contrato de esas cifras lo tiene jodido. Yo lo veo más como querer probarse con un contrato "bajo" (que ya sería prácticamente su máximo de Europa). Hablamos de 2-3M.
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nyknicker
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por nyknicker » 03 Abr 2019, 16:05

Red_Auerbach escribió:
nyknicker escribió:A ver está por ver qué equipos le ofrecen un contrato de 4 o 5 millones.

Thomas Heurtel tiene 30 años, recientemente tenemos el caso de Teodosic que se fue con 30 años y hace más tiempo el de Saras con 29 años. No sé yo si algún equipo le ofrecerá 6 millones como sí hizo con Teodosic, y creo que ni para Clippers ni para Milos, sin ir mal del todo, fue un gran proyecto deportivo para ambas partas. Al igual con Saras. Como para que hayan muchas franquicias que sí deseen hacer estas inversiones.

El caso de Prigioni fue distinto porque fue ahí a cobrar el mínimo que no llega al millón de dólares, algo que dudo que Heurtel acepte.

Yo no veo tan claro que Heurtel vaya a la NBA.
Si bien he dicho eso de Heurtel, también te digo que si su idea es conseguir un contrato de esas cifras lo tiene jodido. Yo lo veo más como querer probarse con un contrato "bajo" (que ya sería prácticamente su máximo de Europa). Hablamos de 2-3M.

A pesar que a Milos le dieron esos 6M, yo estaba pensando también en un contrato de 2-3M.

Jimix77
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Jimix77 » 03 Abr 2019, 16:19

Red_Auerbach escribió:En su momento me hizo bastante gracia unos comentarios de Heurtel, diciendo que si el Chacho podía jugar en la NBA, él que era un estilo similar también podía hacerlo perfectamente. Más a mí que nunca ha sido un jugador santo de mi devoción precisamente...

Pero hay que reconocer que el Heurtel del Barcelona, y más concretamente el de Pesic, está demostrando una madurez y seriedad en su juego nunca vista. Hay que reconocer que ha dado el pasito necesario para colocarse realmente como uno de los grandes bases de Europa, y no me parecería raro que le quieran probar en la NBA. Yo sigo sin verle mucho futuro allí, pero no me extrañaría nada que pudieran hacerle un hueco. Algo similar a Campazzo, por ejemplo.
Llevo viendo a Heurtel desde que jugábamos pachangas en Vitoria y no ha cambiado prácticamente en nada. Pero vamos...

xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por xavi_89ab » 03 Abr 2019, 16:24

Red_Auerbach escribió:
nyknicker escribió:A ver está por ver qué equipos le ofrecen un contrato de 4 o 5 millones.

Thomas Heurtel tiene 30 años, recientemente tenemos el caso de Teodosic que se fue con 30 años y hace más tiempo el de Saras con 29 años. No sé yo si algún equipo le ofrecerá 6 millones como sí hizo con Teodosic, y creo que ni para Clippers ni para Milos, sin ir mal del todo, fue un gran proyecto deportivo para ambas partas. Al igual con Saras. Como para que hayan muchas franquicias que sí deseen hacer estas inversiones.

El caso de Prigioni fue distinto porque fue ahí a cobrar el mínimo que no llega al millón de dólares, algo que dudo que Heurtel acepte.

Yo no veo tan claro que Heurtel vaya a la NBA.
Si bien he dicho eso de Heurtel, también te digo que si su idea es conseguir un contrato de esas cifras lo tiene jodido. Yo lo veo más como querer probarse con un contrato "bajo" (que ya sería prácticamente su máximo de Europa). Hablamos de 2-3M.
una duda: ¿alguien tiene idea de cómo va la fiscalidad en USA?

humboldt
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por humboldt » 03 Abr 2019, 16:30

xavi_89ab escribió:
Red_Auerbach escribió:
nyknicker escribió:A ver está por ver qué equipos le ofrecen un contrato de 4 o 5 millones.

Thomas Heurtel tiene 30 años, recientemente tenemos el caso de Teodosic que se fue con 30 años y hace más tiempo el de Saras con 29 años. No sé yo si algún equipo le ofrecerá 6 millones como sí hizo con Teodosic, y creo que ni para Clippers ni para Milos, sin ir mal del todo, fue un gran proyecto deportivo para ambas partas. Al igual con Saras. Como para que hayan muchas franquicias que sí deseen hacer estas inversiones.

El caso de Prigioni fue distinto porque fue ahí a cobrar el mínimo que no llega al millón de dólares, algo que dudo que Heurtel acepte.

Yo no veo tan claro que Heurtel vaya a la NBA.
Si bien he dicho eso de Heurtel, también te digo que si su idea es conseguir un contrato de esas cifras lo tiene jodido. Yo lo veo más como querer probarse con un contrato "bajo" (que ya sería prácticamente su máximo de Europa). Hablamos de 2-3M.
una duda: ¿alguien tiene idea de cómo va la fiscalidad en USA?
Sí,
Depende de cada estado.
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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por xavi_89ab » 03 Abr 2019, 16:36

humboldt escribió:
xavi_89ab escribió:
Red_Auerbach escribió:
Si bien he dicho eso de Heurtel, también te digo que si su idea es conseguir un contrato de esas cifras lo tiene jodido. Yo lo veo más como querer probarse con un contrato "bajo" (que ya sería prácticamente su máximo de Europa). Hablamos de 2-3M.
una duda: ¿alguien tiene idea de cómo va la fiscalidad en USA?
Sí,
Depende de cada estado.
Cierto, pero por lo que leo hay un común del 39,6% de retención para todo el país, algunos estados ponen suplementos, la social security...e incluso un par de retenciones que hace la propia NBA. Al final no parece que difiera mucho de lo que nos sucede en España... un contrato de 4M en realidad supone la mitad en neto para el jugador.
Vamos, que económicamente quizás sí se puede competir en estos casos...otra historia es a nivel deportivo

Akin
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Akin » 03 Abr 2019, 16:42

Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits
Con esa declaración somos un total de 2 personas las que creemos que Pustovyi puede ser válido en el Barça en este hilo.

Lo de Bitatze con V es cosa de no saberme el nombre. Lo del nº 20, pues es el puesto que le ponían en nbadraft.net, pero ahora que miro, sí que lo ponen en lotería en otras páginas.

Mocker
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Mocker » 03 Abr 2019, 16:45

Yo creo que Heurtel como mucho se puede sacar la bi-annual, que son 2 años y casi $7.5M, hablamos de unos 3.3 millones de euros anuales de media pre impuestos, que probablemente, depende del estado y tal, se le queden en unos 2 millones de euros netos anuales basicamente

Sisfo
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Sisfo » 03 Abr 2019, 16:45

Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits

Siempre tengo la impresion que no ves ni un partido del barça la verdad. No es ya que obviamente oriola este jugando de 5 porque seraphin ha caido, es que ya desde inicio de temporada se viene probando el singleton-oriola frecuentemente. Al principio solo unos pocos minutos mientras se intentaba con seraphin, y ya desde la copa a pecho descubierto que el frances redujo sus minutos totalmente. (Hay otro tramo de temporada con banquillazo a kevin, banquillazo publico por mal nivel en los entrenamientos segun sveti)

Y sobre chris pues hay dudas si vale la pena pagarle el pastizal que toque por que siga (el club tiene un +1) pero que es pieza esencial para pesic y que no se lo quiere ""quitar de encima"" es más que notorio.

Para mí la duda es si con lo que hay (renovando a singleton y la obvia baja del frances) nos sirve por dentro, algo que se traduce en que realmente pesic confie en smits como elemento de rotacion y pusto subiendo de sexto a quinto interior, o si por el contrario se querra otro 5 y seguir con la misma estructura de esta temporada. Smits de quinto y pusto ayuda para entrenar y recoger el gimnasio muy fuerte.

Pero vamos, hablar sobre que pesic no usa interiores versatiles, o insinuar que quiere quitarse a singleton es de no haber visto nada de nada.

Mocker
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Mocker » 03 Abr 2019, 16:49

Sisfo escribió:
Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits

Siempre tengo la impresion que no ves ni un partido del barça la verdad. No es ya que obviamente oriola este jugando de 5 porque seraphin ha caido, es que ya desde inicio de temporada se viene probando el singleton-oriola frecuentemente. Al principio solo unos pocos minutos mientras se intentaba con seraphin, y ya desde la copa a pecho descubierto que el frances redujo sus minutos totalmente. (Hay otro tramo de temporada con banquillazo a kevin, banquillazo publico por mal nivel en los entrenamientos segun sveti)

Y sobre chris pues hay dudas si vale la pena pagarle el pastizal que toque por que siga (el club tiene un +1) pero que es pieza esencial para pesic y que no se lo quiere ""quitar de encima"" es más que notorio.

Para mí la duda es si con lo que hay (renovando a singleton y la obvia baja del frances) nos sirve por dentro, algo que se traduce en que realmente pesic confie en smits como elemento de rotacion y pusto subiendo de sexto a quinto interior, o si por el contrario se querra otro 5 y seguir con la misma estructura de esta temporada. Smits de quinto y pusto ayuda para entrenar y recoger el gimnasio muy fuerte.

Pero vamos, hablar sobre que pesic no usa interiores versatiles, o insinuar que quiere quitarse a singleton es de no haber visto nada de nada.
No me has entendido, cerrar con pequeños me refiero a Singleton de Center y no digo que Pesic quiera quitarse a Singleton, si no la directiva, Oriola para mi es un Center claro pero el año pasado tuvo minutos de 4 principlamente

Si fichas a Pustovyii y luego no eres capaz de tenerle ni de 5 interior tras un año...

Lo de Singleton depende de las opciones que haya en el mercado

Mocker
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Mocker » 03 Abr 2019, 16:51

Akin escribió:
Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits
Con esa declaración somos un total de 2 personas las que creemos que Pustovyi puede ser válido en el Barça en este hilo.

Lo de Bitatze con V es cosa de no saberme el nombre. Lo del nº 20, pues es el puesto que le ponían en nbadraft.net, pero ahora que miro, sí que lo ponen en lotería en otras páginas.
Lo de Goga es pronto aun, muchas front offices no empiezan a calibrar europeos hasta Mayo, va a salir en loteria salvo que haya problemas tipo lo que comente de que quieran hacerle stash si o si y caiga por no aceptar eso, tipo Musa, pero lo veria raro

Va a salir rango Nurkic, loteria baja, o finales de top20

nyknicker
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por nyknicker » 03 Abr 2019, 17:07

Pues que Singleton siga o no, debería ser decisión de Pesic. Dudo que Pesic quiera muchos cambios, a su edad no está como para enseñar a Derrick Williams defender un bloqueo directo o en hacerle ver cuando se debe hacer una segunda ayuda. Y a mi sin gustarme demasiado Singleton y con la mierda de temporada que está haciendo en ataque, reconozco que es el pegamento atrás y el que tapa muchísimas líneas de pase. Muchos diremos que eso no merece ser de los interiores mejor pagados de Europa pero quizás Pesic prefiera eso que 12 puntos por partido en ataque.


Pesronalmente creo que Pesic pedirá la renovación de Singleton y Heurtel. Dará las bajas a Seraphin y Blazic, y pedirá un escolta generador top, Sloukas-De Colo-Wanamaker.

Heurtel-Pangos
Sloukas-Kuric-Ribas
Hanga-Claver-Font
Singleton-Smits
Tomic-Oriola-Pustovy

Eso es lo que yo haría si tuviéramos la pasta suficiente claro, con la duda del gigante ucraniano.

Red_Auerbach
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Red_Auerbach » 03 Abr 2019, 17:14

Jimix77 escribió:
Red_Auerbach escribió:En su momento me hizo bastante gracia unos comentarios de Heurtel, diciendo que si el Chacho podía jugar en la NBA, él que era un estilo similar también podía hacerlo perfectamente. Más a mí que nunca ha sido un jugador santo de mi devoción precisamente...

Pero hay que reconocer que el Heurtel del Barcelona, y más concretamente el de Pesic, está demostrando una madurez y seriedad en su juego nunca vista. Hay que reconocer que ha dado el pasito necesario para colocarse realmente como uno de los grandes bases de Europa, y no me parecería raro que le quieran probar en la NBA. Yo sigo sin verle mucho futuro allí, pero no me extrañaría nada que pudieran hacerle un hueco. Algo similar a Campazzo, por ejemplo.
Llevo viendo a Heurtel desde que jugábamos pachangas en Vitoria y no ha cambiado prácticamente en nada. Pero vamos...
Pues si no ves una maduración en su juego y sobretodo de actitud respecto a sus años en Vitoria o incluso Efes...
"Un gan jugador, siempre quiere pasar la pelota."
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Sisfo
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Sisfo » 03 Abr 2019, 17:25

Mocker escribió:
Sisfo escribió:
Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits

Siempre tengo la impresion que no ves ni un partido del barça la verdad. No es ya que obviamente oriola este jugando de 5 porque seraphin ha caido, es que ya desde inicio de temporada se viene probando el singleton-oriola frecuentemente. Al principio solo unos pocos minutos mientras se intentaba con seraphin, y ya desde la copa a pecho descubierto que el frances redujo sus minutos totalmente. (Hay otro tramo de temporada con banquillazo a kevin, banquillazo publico por mal nivel en los entrenamientos segun sveti)

Y sobre chris pues hay dudas si vale la pena pagarle el pastizal que toque por que siga (el club tiene un +1) pero que es pieza esencial para pesic y que no se lo quiere ""quitar de encima"" es más que notorio.

Para mí la duda es si con lo que hay (renovando a singleton y la obvia baja del frances) nos sirve por dentro, algo que se traduce en que realmente pesic confie en smits como elemento de rotacion y pusto subiendo de sexto a quinto interior, o si por el contrario se querra otro 5 y seguir con la misma estructura de esta temporada. Smits de quinto y pusto ayuda para entrenar y recoger el gimnasio muy fuerte.

Pero vamos, hablar sobre que pesic no usa interiores versatiles, o insinuar que quiere quitarse a singleton es de no haber visto nada de nada.
No me has entendido, cerrar con pequeños me refiero a Singleton de Center y no digo que Pesic quiera quitarse a Singleton, si no la directiva, Oriola para mi es un Center claro pero el año pasado tuvo minutos de 4 principlamente

Si fichas a Pustovyii y luego no eres capaz de tenerle ni de 5 interior tras un año...

Lo de Singleton depende de las opciones que haya en el mercado
Coñe mocker que el año pasado entre que tomic empieza lesionado y q para diciembre cae seraphin y se pierde el resto de año oriola juega mayoritariamente de 5, y Moerman se come mñas de 30 mins al 4. Eso hasta que pierre peta antes de POs claro. El unico momento que no es así es la copa del año pasado porque Adrien tiene problemas en la rodilla y se va a infiltrarse en el primer partido.

Sobre lo otro pues bueno, una pareja singleton-oriola aunando a claver es dificil decir quien jeuga de que porque defensivamente estan constantemente cambiando y ultimamente cerrando más la linea de T3 que nuestro propio rebote (que lo tienen que pelear los exteriores)

Luego ya esta que aquí cada uno de nosotros podríamos apostar por pusto como quinto interior y Smits jugando minutos importante y luego estan lso entrenadores que mandan a pastar a vezenkov porque no estan para esperar que maduren ni para mierdas porque se juegan lo que se jeugan y quieren tantos veteranos como sea posible. Bendito problema si tienen alguna ficha contrastada que no juega mucho pero sabes que esta ahí.

humboldt
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por humboldt » 03 Abr 2019, 17:28

xavi_89ab escribió:
humboldt escribió:
xavi_89ab escribió:
una duda: ¿alguien tiene idea de cómo va la fiscalidad en USA?
Sí,
Depende de cada estado.
Cierto, pero por lo que leo hay un común del 39,6% de retención para todo el país, algunos estados ponen suplementos, la social security...e incluso un par de retenciones que hace la propia NBA. Al final no parece que difiera mucho de lo que nos sucede en España... un contrato de 4M en realidad supone la mitad en neto para el jugador.
Vamos, que económicamente quizás sí se puede competir en estos casos...otra historia es a nivel deportivo
En lo que es renta, creo que el tipo federal máximo es del 37%
A lo que los estados añaden alrededor de un 10% con una horquilla de variación de más o menos 8.5 a 13.5%

Con algo hay que pagar el ejército que tienen...

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sunara
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por sunara » 03 Abr 2019, 17:32

Akin escribió:
Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits
Con esa declaración somos un total de 2 personas las que creemos que Pustovyi puede ser válido en el Barça en este hilo.

Lo de Bitatze con V es cosa de no saberme el nombre. Lo del nº 20, pues es el puesto que le ponían en nbadraft.net, pero ahora que miro, sí que lo ponen en lotería en otras páginas.
Debe ser la única vez que coincido en algo con el forero Mocker, pero a mi Pusto también me parece un jugador valido para el Barcelona. De hecho creo que va a seguir y tener más espacio el año que viene

johnwilliams
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por johnwilliams » 03 Abr 2019, 17:36

Akin escribió:
Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits
Con esa declaración somos un total de 2 personas las que creemos que Pustovyi puede ser válido en el Barça en este hilo.

Lo de Bitatze con V es cosa de no saberme el nombre. Lo del nº 20, pues es el puesto que le ponían en nbadraft.net, pero ahora que miro, sí que lo ponen en lotería en otras páginas.

¿para eso me entretengo el otro día defendiendo a pusto y poniendo sus números del año pasado,edad,etc? :llanto:
a mí me hace gracia además cuando alguien pide "un pivot intimidador" en su lugar para el año que viene,cuando en realidad quieren decir "pivot bajo,fuerte y movil que pueda defender con cambios a 6 o 7 metros", porque vamos,en cuanto a modificar tiros a 3 metros o menos del aro, poco hay mejor que pusto en europa
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos

(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)

xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por xavi_89ab » 03 Abr 2019, 18:05

SiCkO! escribió:Efectivaente, a Poirer es que le veo potencial NBA player. Y estoy hasta las bolas de fichar a gente que se va.
En la mayoría de ocasiones, compartiría tu última frase. Pero en un contexto en qué montes un equipo para ir a por la Euroliga (estructura actual + fichaje estrella), me lo traería incluso dándole las facilidades para irse al final del 1r año. Un segundo center de ese nivel puede ser fundamental en la lucha final por el título.

Jimix77
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Re: Barça 2018/19. Hoy toca partido VS Buddocnost a las 21h

por Jimix77 » 03 Abr 2019, 18:34

Akin escribió:
Mocker escribió:De todas formas yo no entenderia fichar a un Center, tiraria con Tomic, Pustovyii, me sigue pareciendo muy valido sobre todo en ACB y Oriola, mas minutos versatiles con pequeños a veces, para cerrar partidos o cuartos (aunque Pesic esto no lo va a hacer) especialmente si sigue Singleton, o no se le pueden quitar de encima, y si sigue Smits
Con esa declaración somos un total de 2 personas las que creemos que Pustovyi puede ser válido en el Barça en este hilo.

Lo de Bitatze con V es cosa de no saberme el nombre. Lo del nº 20, pues es el puesto que le ponían en nbadraft.net, pero ahora que miro, sí que lo ponen en lotería en otras páginas.
Somos 3. Cojones, que está jugando Oriola en el Barcelona y con minutos. Poca broma.

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