Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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Akin
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Akin » 15 Mar 2019, 15:52

Una cosa que yo creo que se valoró muy poco de Víctor Sada era su defensa del 2x2, en concreto que hacía cambios con los interiores y era capaz de acompañar el pívot rival y saltar para molestarle el tiro, incluso algunas veces llegando a taponar. A veces el defender el 2x2 no es solo que el interior tuyo pueda saltar al flash y molestar mucho, o defender al base, sino que el base tuyo sea capaz de tomarse en serio defender la continuación y no quedarse mirando como se termina la jugada esperando q7ue la continuación la defienda el encargado de la segunda ayuda (lo que implica siempre liberar a un rival para un triple franco).

Siempre se habla de tener interiores especialistas en defender el 2x2 por movilidad, pero eso implica otras renuncias (rebote y anotación interior), cuando quizás la solución es plantearse tener un base que pueda hacer ese trabajo, incluso un escolta que pueda hacerlo y que tu base defienda al escolta rival.

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Tom Highway » 15 Mar 2019, 16:05

miedvezhonok escribió:
humboldt escribió:
Tom Highway escribió:Pd. Yo me sigo preguntando con pretemporada incluida, cuál sería el rendimiento de Reynolds


Estoy convencidísimo de lo acertado de la pregunta.

Nos pasamos años definiendo un perfil de interior que parece que todo el mundo tiene y nosotros no.
Y cuando lo fichamos, entonces le vemos todos los defectos (que ya sabíamos que estaban ahí) y ninguna de sus virtudes.
Para volver a echarlo de menos al año siguiente.

En este caso, sí haría la salvedad que, de acuerdo a los hechos y rumores, hemos tenido un verano "movidito" en el 5... que si Tomic no pero sí, que si fichamos a Pustovyi por si acaso, y encajan ahí también un Seraphin con contrato, un fichaje como Singleton que no sabíamos si venía a hacer de 4 o de 5, y a Oriola que, además de poder ser 5 es cupo.


Hace unos meses salió el tema y opiné con no quererlo ni regalado porque lo veía limitado. Pero lo que está haciendo en el Zenit solamente lo creíais vosotros dos, y justo es reconocerlo.



Reynolds con este tiro de 4-5m es muy muy interesante. Lo que para mí lo hacía poco útil es que no se podía separar ni 1m del aro, pero lo que le ha hecho Plaza a este chico es para flipar.

Salu2



Solo hay que leer Pustovyi diciendo que su fichaje se gestó antes del final de temporada de Obradoiro y las fechas de renovación de Tomic.

A mí Reynolds me parecía un jugador muy interesante y sobretodo con margen de mejora con pretemporada por delante, una lastima.
Yo mando, tu las metes.

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Tom Highway » 15 Mar 2019, 16:26

En muchos partidos estamos defendiendo esos 2x2 con Hanga, Blazic, Ribas o Claver jugadores que pueeen defender a ese base rival.

Por cierto Hanga y Singleton dudas para hoy
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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Garin de Montglane » 15 Mar 2019, 17:52

miedvezhonok escribió: [...] tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).
Tom Highway escribió:[...] En líneas generales el equipo está dando un alto nivel defensivo y por momentos excelente, con jugadores como Pangos dando un nivel más alto del que se les reconoce o incluso un Heurtel más que cumplidor.

Heurtel no es un buen defensor, pero esta temporada ha mostrado buena actitud hasta la copa. Es lo que se le puede pedir, porque no se va a transformar en lo que no es por arte de magia.
Lo que no sé es qué ha ocurrido tras la copa. Ha tenido partidos con minutos de muy mala actitud defensiva. Al nivel de salir del bloqueo un metro por detrás de su par, relajadito y quedándose mirando cómo tira. De hecho se ha ganado algún banquillazo, incluso a costa de mantener en pista a un Pangos que estaba espesísimo, o a Ribas-Hanga que no lograban una ventajilla frente a la defensa rival ni por equivocación.

Pangos ha tenido algún rato en defensa horrendo y con despistes muy cantosos, pero los números dicen que defendemos (y reboteamos) mucho mejor con él que con Heurtel.
El problema con Pangos lo tenemos en ataque, ya que con él somos mucho menos productivos.
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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por Garin de Montglane » 15 Mar 2019, 18:08

Tom Highway escribió:Que esto no va de culpables, va de soluciones. [...]

Tener recursos es estupendo. Saber usarlos y acertar haciéndolo para aportar soluciones, la hostia (Faemino y Mr. RdP tenían recursos y...).

En cualquier caso, más allá de gustos, opiniones y aciertos/errores, me da la impresión de que Pesic ha optado desde el principio por no diversificar mucho la forma de usar los recursos. Para lo bueno y para lo malo.
No sé si es lo mejor, pero sí me resulta comprensible. El equipo estaba roto y muy poco trabajado tácticamente, así que la opción de ir creciendo haciendo pocas cosas pero bien no me parece descabellada. Eso sí, el día que te consiguen castigar lo que haces, te pueden poner el ojete con la bandera de Japón. Como nos ha ocurrido en algunos partidos.

Tom Highway escribió:[...] Pero hay días que el perfil de jugador James, Larkin, Mohamed, De Colo, Llull....... Estan de dulce, un bloqueo más lejano pero que les permite ser peligrosos y te desarman desde la amenaza, desde romper hacia dentro y no tienes (o no se usa lo más cercano que tienes) un especialista para estas situaciones, un jugador que pueda aguantar al pequeño o que si es revesado recupera e intimida/incomoda al atacante, un jugador que te ayude a amortiguar esa hemorragia que jugadores de este nivel ofensivo pueden hacerte en pocos minutos y que ha quedado patente en varios partidos de este curso. [...]

Lo que yo he dicho, e insisto en ello ya que viene al caso, es que eso puede intentarse minimizar también de otras formas. No sólo desde la perspectiva del defensor del bloqueador y no sólo desde el tipo de jugador que sea.

Por supuesto que un perfil de ese tipo es una opción. Pero mientras no lo tengamos habrá que buscar otro tipo de soluciones.
Y sobre la posibilidad de tenerlo de cara a otras temporadas hay que tener en cuenta que, o es un jugador secundario que haga poco menos que de especialista, o habría que buscarle la vuelta a las carencias de otro tipo que nos surgirían si va a ser un jugador de muchos minutos en la rotación.
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yukto
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Re: Barça 2018/19. Segundo bache tras ganar al Madrid en el Palau

por yukto » 15 Mar 2019, 18:25

danigaya escribió:
yukto escribió:La jornada de hoy en Euroliga el Efes ha ganado, el Milan ha ganado, es decir que si perdemos mañana adios a la cuarta plaza y podemos pensar ya de que incluso puede peligrar la quinta plaza, estamos ahora mismo a solo 1 victoria del Milan, que creo que por suerte tenemos el average con ellos ganado y se convertiria en 2 partidos. El Olympiacos si gana Baskonia y Panathinaikos estaria en peligro los playoffs para Oly y entre el 7 y el 11 actualmente solo se tiene 1 victoria de diferencia


olvidas q el milan juega en la pista del madrid la semana que viene y que nosotros en regular porbalbmente solo perderemos el de hoy, la quinta plaza no peligra desde hace tiempo, el play of 4vs5 es en teoria el mas fácil de recuperar, como ha pasado en las dos ediciones y además para mas optimismo, la quinta plaza ha dado al campeon en las dos ediciones con este formato y no hay dos sin tres :)

por eso para mi el partido de hoy no hay que esforzarse, si hay alguna solución tactica prevista, gurdarla para las semis


Ganar hoy en el campo del lider supondria una inyeccion de moral y subidon para el tramo final de temporada que lo flipas y mandando serios avisos a todos, de todas formas no creo que se gane, pero almenos que luchen hasta el final
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Garin de Montglane
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 15 Mar 2019, 18:29

miedvezhonok escribió:Si me permitís, yo personalmente daría un poco de importancia al hecho de que no tenemos un base defensivo. En la época de la EL de Pesic, teníamos a Nacho Rodríguez que era un muy buen defensor y Saras que no lo hacía mal; en la última teníamos a Ricky y a Sada, además de a Jaka. Ricky y Sada asfiixiaban la conducción del balón, otra cosa es que eran muy flojos en tiro, recuerdo aquella imagen de Diamantidis flotándolos y haciendo un 2 contra 1 regalando el triple.
Para mí, más que mirar en los interiores, tal vez deberíamos mirar en el base, en donde Heurtel siempre ha sido así, pero Pangos se esperaba algo más en defensa (al menos yo).
Akin escribió:Una cosa que yo creo que se valoró muy poco de Víctor Sada era su defensa del 2x2, en concreto que hacía cambios con los interiores y era capaz de acompañar el pívot rival y saltar para molestarle el tiro, incluso algunas veces llegando a taponar. A veces el defender el 2x2 no es solo que el interior tuyo pueda saltar al flash y molestar mucho, o defender al base, sino que el base tuyo sea capaz de tomarse en serio defender la continuación y no quedarse mirando como se termina la jugada esperando q7ue la continuación la defienda el encargado de la segunda ayuda (lo que implica siempre liberar a un rival para un triple franco).

Siempre se habla de tener interiores especialistas en defender el 2x2 por movilidad, pero eso implica otras renuncias (rebote y anotación interior), cuando quizás la solución es plantearse tener un base que pueda hacer ese trabajo, incluso un escolta que pueda hacerlo y que tu base defienda al escolta rival.


Tener especialistas supone ventajas, pero también inconvenientes. Sea en la posición que sea.
Es más, en mi opinión uno de nuestros problemas de los últimos años ha llegado a ser que intentamos disimular carencias fichando jugadores que hacían bien cosas concretas, pero que suponían otro tipo de problemas en otros aspectos.
Pero, claro, jugadores buenos y completos en Europa... Eso obliga a hilar fino.

A mí no me encajan jugadores de un perfil tan cerrado como fundamentales en la rotación de un Barça. Quizá sí un tercer base o un jugador que pueda alternar entre dos posiciones sin ir forzado en ninguna de ellas.
Yo me conformaría con tipos sin déficit físico que se esfuerzen en pasar los bloqueos como toca y consigan hacerlo dignamente.

No sé. Pareciera que hayan cambiado alguna regla y estuviera prohibido pasar de segundo sin flash. Por ejemplo.
¿Qué con un Heurtel no te lo puedes plantear?
Quizá. Pero, ¿y por qué eso parece natural plantearlo así pero no que con un Tomic, un Séraphin, un Tavares, un X no puedes pretender hacer lo que sea?
Yo estoy todavía por ver cómo alguien me cuenta por qué las carencias de unos son naturales y hay que compensarlas sin reparar en nada, pero las de otros son taras nefandas.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Vore » 15 Mar 2019, 18:39

En el Palau nos pegaron un buen repaso. A ver cómo les plantamos hoy cara.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por < Super Epi > » 15 Mar 2019, 18:46

A ver:

En los últimos partidos hemos visto que Barça > Madrid y Madrid > Fenerbahçe. Por lo tanto Barça > Fenerbahçe.

Es obvio.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 15 Mar 2019, 18:46

Supongo que Singleton no está para jugar, porque salimos con Tomic - Oriola.
Esta conformación de juego interior es, de largo, con la que peores números tenemos tanto en defensa como en ataque. Aunque también es verdad que suelen juntarse poco y posiblemente sólo en partidos que ya nos van mal.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Vore » 15 Mar 2019, 18:48

Qué le pasa al iaio? :shock:

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por < Super Epi > » 15 Mar 2019, 18:49

Atado y bien atado. Vaya arbitruchos.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 15 Mar 2019, 18:51

Falta era -con el cuerpo antes, no en el tapón-. Ahora, para ponerse así, como no le haya soltado alguna chorrada el árbitro...
Algo ha habido, porque de Lamonica ha pasado bastante y sin embargo se ha encarado de forma muy bestia con el otro.
Última edición por Garin de Montglane el 15 Mar 2019, 18:58, editado 1 vez en total.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por yukto » 15 Mar 2019, 18:56

Blazic on fire
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Garin de Montglane » 15 Mar 2019, 19:00

No están metiendo mucho, pero están circulando el balón y reboteando en nuestra canasta a placer.
A la que suban acierto o lo bajemos nosotros...
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por < Super Epi > » 15 Mar 2019, 19:01

Lo del rebote defensivo me preocupa. Contra Efes murieron por el mismo mal, sin contar el día horrible en triples, claro.
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Vore » 15 Mar 2019, 19:01

De momento gran partido, una vez superado el efecto Pesic y su ida de olla. A seguir así.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por marcbranches71 » 15 Mar 2019, 19:04

Fener tampoco es que esté siendo los Pistons en defensa, un poco al nivel del Wizink la semana pasada.
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Jimix77
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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por Jimix77 » 15 Mar 2019, 19:05

Pese a la milongas de Miguelito, lo del partido del Palau no ha sido la tónica habitual con el Fener. Otra cosa es que le pillase haciendo el máster y tal.

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Re: Barça 2018/19. Hoy partido 18:45 at Fenerbache, a prueba con la elite Europea

por yukto » 15 Mar 2019, 19:07

Muy buen Barça en defensa, Blazic el protagonista del primer cuarto
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