Barça 2018/19. Grácies per tot, nos mudamos con Kilian, mucha mierda amic
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Rainbow666
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por Rainbow666 » 11 Jun 2019, 08:12

skywalker escribió:
Tom Highway escribió:https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20190610/462785232317/cory-higgins-sobrara-105-millones-euros-brutos-tres-temporadas-barca.html?facet=amp&__twitter_impression=true

Pues no es cuestión de perras.

Ya sé que por aquí gusto, pero a mí Moerman no me pareció la mejor pareja de baile para Tomic, me parece una excelente rotación pero como el 4 referente del equipo para hemos salido ganando con Singleton nóminas a parte.


El titular tiene tela, por engañoso. Leyendo que los 10M son brutos, por tres años, y sin pagar traspaso, las cosas probablemente se veran diferentes. ¿Cuánto nos hemos gastado en Coutinho por cierto?.


Lo que cobraba Bodiroga hace muchos años atrás. Lo que ha estado cobrando alguna temporada Navarro. Y es que si quieres tener un jugador diferencial hay que pagarlo. Lo que no puede ser es gastar dinero en cláusulas con jugadores como Oriola, Pustovyi, Diagné...

Hasta los 47m€ de la temporada pasada del Madrid hay mucho camino que recorrer por parte de Bartomeu.

EDITO: Está claro que si Efes mantiene bloque y ficha, Bayern sigue subiendo presupuesto, Valencia parece que también, Milan va por Messina habrá pasta allí...que con nuestro presupuesto actual ni oleríamos ser TOP 8 en Euroleague.

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Jimix77
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por Jimix77 » 11 Jun 2019, 08:49

Tom Highway escribió:https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20190610/462785232317/cory-higgins-sobrara-105-millones-euros-brutos-tres-temporadas-barca.html?facet=amp&__twitter_impression=true

Pues no es cuestión de perras.

Ya sé que por aquí gusto, pero a mí Moerman no me pareció la mejor pareja de baile para Tomic, me parece una excelente rotación pero como el 4 referente del equipo para hemos salido ganando con Singleton nóminas a parte.


Es que Moerman veremos el año que viene... como el Efes. Su FF no fue tampoco mucho mejor que cualquier partido Random de Singleton.

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ArturoSeara
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por ArturoSeara » 11 Jun 2019, 09:47

Rainbow666 escribió:Para que os hagaís una idea de la diferencia de presupuesto entre el Madrid y nosotros los últimos 5-6 años.


Grosso modo, unos 5 M€ de masa salarial anual. Y como el pescado se compra a peso, a igualdad de régimen fiscal de los jugadores, esto es mucho.
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ArturoSeara
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por ArturoSeara » 11 Jun 2019, 09:51

yukto escribió:Espero que vengan Abrines, Sloukas y que renueve Singleton o fichar otro 4 mas barato, un regreso de Moerman estaria de coña, pero no ocurrira, el mercado de 4s no ofrece mucho, en mi opinion Singleton que renueve a la baja.


Si el mercado no ofrece mucho de su nivel (sea el que sea, guste o no guste), no veo por qué cabe esperar que Singleton renueve a la baja si se pretende continuar jugando al mismo tipo de baloncesto con alguien de su perfil en un papel clave.
Última edición por ArturoSeara el 11 Jun 2019, 09:53, editado 1 vez en total.
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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por xavi_89ab » 11 Jun 2019, 09:52

Sobre Heurtel, tras el partido de domingo Lavagnini en CatRadio dijo que habían empezado conversaciones para la renovación.

P0L|
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por P0L| » 11 Jun 2019, 10:19

Higgins se despide del CSKA con otra liga, la EL y en un partidazo de 23 puntos en 26 minutos en los que ha jugado íntegramente de dos y hasta de base. Yo es que eso de jugar de 3 hace mucho que no se lo veo, porque el CSKA tiene a Kurbano y Clyburn que alternan el 3 y el 4, más Bolomboy que juega de 3 sus 8-10 minutos. Higgins a veces juega un poquito de 3, porque hay momentos que va bien eso, pero suele jugar todo lo que no juega DeColo de 2, que son 10-12-15-20 minutos (cambia mucho) y algo de 3, aunque a veces DeColo juega de 1 y Higgins de 2.

Es un gran defensor, pero ayer Vialtsev, con ganas de reivindicarse al no estar Shevd y estar ya tres temporadas a su sombra, le metió 22 puntos. El Ximki, con toda esa pasta, acaba mal otro año y encima en unas finales sin Shevd, ni Gill. Shevd ha jugado más minutos innecesarios que Durant este año. Todo por los tiros... ni Messi...
Última edición por P0L| el 11 Jun 2019, 15:18, editado 1 vez en total.

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neocaos
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por neocaos » 11 Jun 2019, 10:23

Yo creo que dejar salir a Heurtel es un error mayúsculo.

El tío esta en su Prime y tiene talento a raudales, cierto es que es irregular y a veces no está en los partidos(las menos), para eso está Pangos que este año próximo debe mejorar (no digo que su año sea malo).
Thomas dice que está contento en la ciudad y adaptado al equipo. Incorporar a Sloukas significaría poner a Heurtel de escolta en diversos momentos, donde puede dedicarse a generar exclusivamente sin tener que organizar el equipo o llevar el ritmo.

Si es asumible, el cambio es Kuric por Sloukas. Más Higgins más Davies.

Subida muy importante de nivel si es así.

Saludos

P0L|
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por P0L| » 11 Jun 2019, 10:24

Me encantaría que viniera Sloukas por tener, por fin, un escolta que puede jugar de base o poder juntar dos cerebros en cancha sin tener que ceder físico y defensa.

Moerman no me gustaría de vuelta. Cada etapa tiene su momento y él decidió irse. No le pagamos lo que pedía, es cierto, pero ya se fue. Y en esa posición nos hace falta alguien más com o Singleton que como él. Otra cosa es que se decida tener ahí a Claver, Oriola y Smits, lo cual no vería mal si llegan Sloukas o un escolta americano (Wanamaker).

Con Higgins nos llevamos un jugadorazo en muy buen momento. A ver si sigue en trayectoria ascendente y no empieza a bajar. Creo que cumple 30 esta semana.

Pangos
Sloukas-Wanamaker
Higgins-Abrines-Font
Hanga
Claver-Smits
Oriola
Davies-Randolph o comunitario versátil

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campaleches
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por campaleches » 11 Jun 2019, 10:57

ArturoSeara escribió:Grosso modo, unos 5 M€ de masa salarial anual. Y como el pescado se compra a peso, a igualdad de régimen fiscal de los jugadores, esto es mucho.


Rainbow666 escribió:Hasta los 47m€ de la temporada pasada del Madrid hay mucho camino que recorrer por parte de Bartomeu.


Cuidado con las comparaciones así en bruto. Del total de gastos de personal hay que deducir lo que se gasta en primas por títulos, que al final dependen de los resultados deportivos de cada equipo, para poder comparar peras con peras. Os paso datos auditados del RM:

2016/17: 28.771.000 euro de gastos totales de personal, de los cuales 1.295.000 son primas por objetivos y 27.746.000 son salarios y otros gastos (seg. social, derechos de imagen, y otros beneficios).

2017/18: 35.741.000 euros, de los cuales 6.606.000 son primas por objetivos y 29.135.000 son salarios y otros gastos (seg. social, derechos de imagen, y otros beneficios).

Es decir, a primera vista parece que hay un incremento de 7 millones de euros, pero de esos 5 y medio son las mayores primas que hubo que pagar por ganar EL y ACB.

Para 208/19, la sección tiene un presupuesto total de gastos operativos (incluyendo amortizaciones) de 41.415.000 euros, de los cuales 31.833.000 euros están presupuestados para gastos de personal.

La fuente, por si os interesa, es el informe anual 2017/18 que podéis descargar aquí (pags. 105, 106, y 144):
https://www.realmadrid.com/en/members/m ... al-reports

En cuanto al Barca, no he logrado encontrar datos específicos de la sección de baloncesto. En el informe anual de 2017/18 se recogen 61.550.000 euros de gastos del personal deportivo (ojo, sólo deportivo, los datos que os he dado del RM incluyen también personal no deportivo) de cantera y secciones (todo lo que no es primer o segundo equipo de fútbol). De eso, 5.378.000 euros son primas, dejando 56.172.000 para salarios y otros gastos.

Fuente: https://media5.fcbarcelona.com/html/tra ... dor_59.pdf (p. 265).

De eso, entiendo que el baloncesto se lleva la parte del león, pero no sé exactamente cuánto. Yo, al menos, no he podido encontrar los datos desglosados. Lo mismo alguno puede ayudar con eso.

Un saludo
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danigaya
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por danigaya » 11 Jun 2019, 11:13

no entiendo porque ayer, si ponsarnau saca a martinez a falta de 8 segundos y con balon para el valencia, los jugadores no le pasaron el balón para que hicera su última canasta, en vez de dejar pasar el tiempo como hicieron

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h-h
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por h-h » 11 Jun 2019, 11:20

Es inviable tener en el mismo roster a:

Pangos, Heurtel, Hanga, Higgins, Abrines y Sloukas.

De ahí sobran 2.
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Conexiones 2019:
La Cinta Dribladora y la Bandana Ninja.
Y...
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por xavi_89ab » 11 Jun 2019, 11:21

campaleches escribió:
ArturoSeara escribió:Grosso modo, unos 5 M€ de masa salarial anual. Y como el pescado se compra a peso, a igualdad de régimen fiscal de los jugadores, esto es mucho.


Rainbow666 escribió:Hasta los 47m€ de la temporada pasada del Madrid hay mucho camino que recorrer por parte de Bartomeu.


Cuidado con las comparaciones así en bruto. Del total de gastos de personal hay que deducir lo que se gasta en primas por títulos, que al final dependen de los resultados deportivos de cada equipo, para poder comparar peras con peras. Os paso datos auditados del RM:

2016/17: 28.771.000 euro de gastos totales de personal, de los cuales 1.295.000 son primas por objetivos y 27.746.000 son salarios y otros gastos (seg. social, derechos de imagen, y otros beneficios).

2017/18: 35.741.000 euros, de los cuales 6.606.000 son primas por objetivos y 29.135.000 son salarios y otros gastos (seg. social, derechos de imagen, y otros beneficios).

Es decir, a primera vista parece que hay un incremento de 7 millones de euros, pero de esos 5 y medio son las mayores primas que hubo que pagar por ganar EL y ACB.

Para 208/19, la sección tiene un presupuesto total de gastos operativos (incluyendo amortizaciones) de 41.415.000 euros, de los cuales 31.833.000 euros están presupuestados para gastos de personal.

La fuente, por si os interesa, es el informe anual 2017/18 que podéis descargar aquí (pags. 105, 106, y 144):
https://www.realmadrid.com/en/members/m ... al-reports

En cuanto al Barca, no he logrado encontrar datos específicos de la sección de baloncesto. En el informe anual de 2017/18 se recogen 61.550.000 euros de gastos del personal deportivo (ojo, sólo deportivo, los datos que os he dado del RM incluyen también personal no deportivo) de cantera y secciones (todo lo que no es primer o segundo equipo de fútbol). De eso, 5.378.000 euros son primas, dejando 56.172.000 para salarios y otros gastos.

Fuente: https://media5.fcbarcelona.com/html/tra ... dor_59.pdf (p. 265).

De eso, entiendo que el baloncesto se lleva la parte del león, pero no sé exactamente cuánto. Yo, al menos, no he podido encontrar los datos desglosados. Lo mismo alguno puede ayudar con eso.

Un saludo


El presupuesto en personal deportivo de la sección de baloncesto para esta temporada ha sido de 26’4M

https://pulse-static-files.s3.amazonaws ... S-opti.pdf

Página 225 de este pdf


Dicho lo cual, si el Madrid paga 6M en primas... cierto que es un gasto variable, pero si éstas se ofrecen deben computarse como salario. No me parece ninguna trampa, y menos cuando tienes un equipo favorito a todo
Última edición por xavi_89ab el 11 Jun 2019, 11:28, editado 1 vez en total.

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Sisfo
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por Sisfo » 11 Jun 2019, 11:33

neocaos escribió:Yo creo que dejar salir a Heurtel es un error mayúsculo.

El tío esta en su Prime y tiene talento a raudales, cierto es que es irregular y a veces no está en los partidos(las menos), para eso está Pangos que este año próximo debe mejorar (no digo que su año sea malo).
Thomas dice que está contento en la ciudad y adaptado al equipo. Incorporar a Sloukas significaría poner a Heurtel de escolta en diversos momentos, donde puede dedicarse a generar exclusivamente sin tener que organizar el equipo o llevar el ritmo.

Si es asumible, el cambio es Kuric por Sloukas. Más Higgins más Davies.

Subida muy importante de nivel si es así.

Saludos


Sí claro, te traes a sloukas por kuric, a higgins por blazic. Renuevas a heurtel con ofertas altas en la mesa y ya si nos ponemos pues oye davies por seraphin y tb se renueva a CS o vete a saber.

Ya no te digo si viene Alex.

Es imposible eso, punto. O sloukas o heurtel sería lo logico. Y el primero aporta muchisimo más. Leugo claro si higgins se va a la nba pues podrás tener a sloukas y heurtel juntos.

Y eso solo mirando pasata, no hablemos de roles y encajes porque heurtel es un jugador que bota mucho y desactiva a todos sus compañeros colectivamente (mas alla del ultimo pase que tiene) por lo que no le veo encajando una mierda de escolta alejandole del balon ni a ningun otro jugador de los que hay ahí encajando bien al lado de heurtel.

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campaleches
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por campaleches » 11 Jun 2019, 12:02

xavi_89ab escribió:El presupuesto en personal deportivo de la sección de baloncesto para esta temporada ha sido de 26’4M

https://pulse-static-files.s3.amazonaws ... S-opti.pdf

Página 225 de este pdf


Dicho lo cual, si el Madrid paga 6M en primas... cierto que es un gasto variable, pero si éstas se ofrecen deben computarse como salario. No me parece ninguna trampa, y menos cuando tienes un equipo favorito a todo



Mil gracias, eso es (casi) lo que buscaba. El tema con los presupuestos es que pueden ser engañosos porque no es fácil saber los supuestos que se han utilizado para presupuestar (por ejemplo, ¿se incluye en el presupuesto una provisión por las posibles primas que se puedan tener que pagar o no? Si se hace, ¿cómo se calcula?). En este sentido, las cifras de ejecución presupuestaria resultan mucho más fiables y más informativas. Me llama la atención que en el informa anual del Barca se incluyan las secciones por separado en el presupuesto, y en muchas de las notas de los estudios financieros, pero se dejen todas juntas, sin datos desglosados, en lo referente a ejecución de gastos operativos (incluyendo gastos de personal). Una lástima.

No, con el tema de las primas no me refiero a que sea ninguna trampa; gasto son, y como tal se contabilizan. Lo que digo es que, si se trata de comparar el dinero que cada equipo le mete a cada equipo, no se deben considerar las primas, porque eso es algo que se paga o no a posteriori, dependiendo de los resultados. Entiendo que el Barca también tiene negociadas primas con sus jugadores, que se acaben pagando o no es otra historia. Si campeonarais este año también en ACB (Odín no lo quiera), es probable que acabarais gastando más que nosotros, pero eso no cambia el hecho de que a priori nosotros tenemos una masa salarial algo mayor, comparando circunstancias similares (que es lo que cuenta si nos interesa hablar de potencial para fichar y confeccionar plantillas). Otro tema es que un equipo tenga negociadas mayores primas variables que otro, pero eso me temo que no es información pública y no es posible saberlo (las primas que no se pagan no están en ninguna parte en los estados financieros).
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por crls33 » 11 Jun 2019, 12:03

danigaya escribió:no entiendo porque ayer, si ponsarnau saca a martinez a falta de 8 segundos y con balon para el valencia, los jugadores no le pasaron el balón para que hicera su última canasta, en vez de dejar pasar el tiempo como hicieron


Yo tampoco lo entendí. Pero me pareció muy poca resistencia la que pusieron los valencianos durante toda la eliminatoria. A todo esto, me parece un Madrid bastante ganable. Una pena haber perdido el factor campo al final de la LR.

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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por xavi_89ab » 11 Jun 2019, 12:10

He estado buscando la evolución de la masa salarial del equipo desde nuestra última Euroliga

2009-10. 20M€. Campeones Euroleague. Finalistas ACB. Campeones Copa
2010-11. 20’3M. Caemos en playoff Euroleague. Campeones ACB. Campeones Copa
2011-12. 17’4M. Caemos en 1r partido F4 Euroleague. Campeones ACB. Subcampeones Copa
2012-13. 17’4M. Caemos en 1r partido F4 Euroleague. Subcampeones ACB. Campeones Copa
2013-14. 18’1M. Caemos en 1r partido F4 Euroleague. Campeones ACB. Subcampeones Copa
2014-15. 19’1M. Caemos en playoff Euroleague. Subcampeones ACB. Subcampeones Copa.
2015-16. 20’6M. Caemos en playoff Euroleague. Subcampeones ACB. Caemos en 1r partido Copa
2016-17. 23’4M. Posición 11 Euroleague. Caemos en cuartos ACB. Caemos en semis Copa
2017-18. 26M. Posición 13 Euroleague. Caemos en semis ACB. Campeones Copa
2018-19. 26’4M. Caemos en playoff Euroleague. Campeones Copa. A ver qué sucede en ACB.


Visto con perspectiva, Pascual aguantó bien esa bajada de presupuesto.
Que mérito el batacazo de Bartzokas

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xavi_89ab
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por xavi_89ab » 11 Jun 2019, 12:21

campaleches escribió:
xavi_89ab escribió:El presupuesto en personal deportivo de la sección de baloncesto para esta temporada ha sido de 26’4M

https://pulse-static-files.s3.amazonaws ... S-opti.pdf

Página 225 de este pdf


Dicho lo cual, si el Madrid paga 6M en primas... cierto que es un gasto variable, pero si éstas se ofrecen deben computarse como salario. No me parece ninguna trampa, y menos cuando tienes un equipo favorito a todo



Mil gracias, eso es (casi) lo que buscaba. El tema con los presupuestos es que pueden ser engañosos porque no es fácil saber los supuestos que se han utilizado para presupuestar (por ejemplo, ¿se incluye en el presupuesto una provisión por las posibles primas que se puedan tener que pagar o no? Si se hace, ¿cómo se calcula?). En este sentido, las cifras de ejecución presupuestaria resultan mucho más fiables y más informativas. Me llama la atención que en el informa anual del Barca se incluyan las secciones por separado en el presupuesto, y en muchas de las notas de los estudios financieros, pero se dejen todas juntas, sin datos desglosados, en lo referente a ejecución de gastos operativos (incluyendo gastos de personal). Una lástima.

No, con el tema de las primas no me refiero a que sea ninguna trampa; gasto son, y como tal se contabilizan. Lo que digo es que, si se trata de comparar el dinero que cada equipo le mete a cada equipo, no se deben considerar las primas, porque eso es algo que se paga o no a posteriori, dependiendo de los resultados. Entiendo que el Barca también tiene negociadas primas con sus jugadores, que se acaben pagando o no es otra historia. Si campeonarais este año también en ACB (Odín no lo quiera), es probable que acabarais gastando más que nosotros, pero eso no cambia el hecho de que a priori nosotros tenemos una masa salarial algo mayor, comparando circunstancias similares (que es lo que cuenta si nos interesa hablar de potencial para fichar y confeccionar plantillas). Otro tema es que un equipo tenga negociadas mayores primas variables que otro, pero eso me temo que no es información pública y no es posible saberlo (las primas que no se pagan no están en ninguna parte en los estados financieros).


Totalmente de acuerdo con lo de presupuesto vs ejecución. Aún así, es cierto que estas memorias se aprueban en octubre, por lo que lo presupuestado se debería parecer mucho a lo ejecutado en la mayoría de casos ya que los equipos ya están hechos. Las diferencias deberían venir en el caso de fichajes a media temporada, que creo que en nuestro caso siempre han respondido a lesiones largas (y no sé si los seguros cubren parte del salario en esos casos).

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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por Tom Highway » 11 Jun 2019, 12:58

Primeras noticias de contacto con Heurtel, no me parece mal pero deja a las claras que los Chacho, De Colo, Sloukas no han deshojado la Margarita y que normalmente como en el caso de Heurtel se escucha antes al equipo a menos que se quiera salir.

Del mismo modo que con el Chacho y De Colo si que se filtra el fin de ciclo, con Sloukas no lo tengo tan claro, me cuesta pensar que Obradovic pierda jugadores importantes por otros proyecto europeos.
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por Tom Highway » 11 Jun 2019, 13:00

Todo esperábamos un Singleton más resolutivo o con más espeso ofensivo, pero este jugador y el comenzar la temporada con un entrenador como Pesic son los dos cambios más importantes del equipo, algo bueno nos debe estar aportando y no lo sabemos valorar.
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Tom Highway
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Re: Barça 2018/19. 2-0 para retarnos en CAI

por Tom Highway » 11 Jun 2019, 13:07

https://cadenaser.com/emisora/2019/06/1 ... ssion=true

Pues parece ser que no estaba cerrada la renovación
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