Antes de la copa nadie se va a plantear nada aunque palmemos todos los partidos hasta entonces.Garin de Montglane escribió:crls33 escribió:En cuanto a Pesic, no sé qué hacen que no están preparándole el finiquito. Vaya equipo más desaprovechado.
100% de acuerdo, pero obviamente la presión es máxima (y con razón), ahora mismo tengo la sensación de que la temporada o acaba muy bien (que sigo teniendo esperanzas de que así sea) o se puede ir todo a la m*** con jugadores saliendo muy tocados y sobre todo con una sensación de impotencia similar a la del Madrid de la época Messina, pensando que ya puedes traer a los mejores, pero que no vas a ganar nadajohnwilliams escribió:es que en el fondo eso es el detonante de toda la situacion:
este año tenemos calidad y cantidad para optar a todo, por lo que estar como estamos ya no viene condicionado or limitaciones intrinsecas de la plantilla, y por tanto los aficionados exigimos mas...
esta misma situacion con la plantilla del ultimo año de pascual,y con pesic en el banquillo, tras venir de sito y bartzokas no sólo no se daría si no que estaríamos euforicos...
Pensaba que no podía leer algo más delirante que los comentarios de Pesic a las derrotas. Evidentemetne me equivocaba.maestro.saolin escribió:Creo que sabéis que vuestro equipo con Tavares por Tomic sería otra cosa.
A mí no me sabe ni bien ni mal. Como todos tiene luces y sombras.bigladiesman escribió:Que esto acaba en un Lorenzo Lamas ni se cotiza. Y me sabría muy mal por Pesic, porque ha sido uno de mis héroes baloncestísticos, pero tiene el librillo más caducado que el prestigio de Kevin Spacey.
Garin, todos sabemos que a ti no se te puede provocar. Tú eres Obradovic, Riley, y algunos más lo tengo asimilado.Garin de Montglane escribió:Pensaba que no podía leer algo más delirante que los comentarios de Pesic a las derrotas. Evidentemetne me equivocaba.maestro.saolin escribió:Creo que sabéis que vuestro equipo con Tavares por Tomic sería otra cosa.
Los pivots de excursión permanente a 7-8 metros.
La defensa haciendo aguas porque es imposible ajustar el despiporre continuo
Los rivales haciendo 45-50% en T3 en cuanto tienen calidad y piernas para no petar con la presión sobre el balón y las líneas de pase.
Pero saldría maravillosamente bien si lo hiciéramos con un jugador al que ponen a defender el P&R central por detrás del bloqueador porque si se aleja de su zona de influencia está aún más perdido que Shéraphin.
Juntito con bases que no pasan ese bloqueo sin conceder un mundo de ventaja ni por casualidad.
Prefiero pensar que el comentario es una provocación a plantearme que pueda haberse hecho en serio.
Si lo vas cambiar cambialo por el titular, que desde que está aquí Tavares anda que no han pasado "fardos" para el puesto antes que Tomic.maestro.saolin escribió:Garin, todos sabemos que a ti no se te puede provocar. Tú eres Obradovic, Riley, y algunos más lo tengo asimilado.Garin de Montglane escribió:Pensaba que no podía leer algo más delirante que los comentarios de Pesic a las derrotas. Evidentemetne me equivocaba.maestro.saolin escribió:Creo que sabéis que vuestro equipo con Tavares por Tomic sería otra cosa.
Los pivots de excursión permanente a 7-8 metros.
La defensa haciendo aguas porque es imposible ajustar el despiporre continuo
Los rivales haciendo 45-50% en T3 en cuanto tienen calidad y piernas para no petar con la presión sobre el balón y las líneas de pase.
Pero saldría maravillosamente bien si lo hiciéramos con un jugador al que ponen a defender el P&R central por detrás del bloqueador porque si se aleja de su zona de influencia está aún más perdido que Shéraphin.
Juntito con bases que no pasan ese bloqueo sin conceder un mundo de ventaja ni por casualidad.
Prefiero pensar que el comentario es una provocación a plantearme que pueda haberse hecho en serio.
Efectivamente, lo mejor es despreciar al mejor defensor EL 18/19. Sobre todo en la comparación con Tomic (en defensa)
Cuanto termines con los intentos de descalificación personal, prueba a decir algo sobre el contenido de mi mensaje.maestro.saolin escribió:Garin, todos sabemos que a ti no se te puede provocar. Tú eres Obradovic, Riley, y algunos más lo tengo asimilado.
ya, pero es que a lo largo de la temporada ha nombrado a abrines directamente para decir que no estaba en forma y que por eso jugaba tan poco, y las declaraciones exactas en el sport, que fue creo que el primero que las puso, fueronTom Highway escribió:johnwilliams escribió:yo insisto que lo de no entrenar y demas, ayer al que deja señalado es a abrines...Tom Highway escribió:Me preocupa el mal momento de Hanga, con este Delaney el extra de físico del hungaro ha sido vital.
Me preocupan los bajos %T3, casi tanto como los buenos de los rivales, mantener un nivel de anotación se convierte en básico.
Me preocupan los yankies, a los que yo pienso que señala Pesic con aquello de no entrenar y demás. Ya van varios partidos que Delaney que debiera asumir más en los momentos finales y pasa la patata, muy lejos en ese sentido de otros jugadores de la competición. Con Higgins no tengo dudas, pienso que el desarrollo de la temporada no le está dejando entrar como el quisiera pero aparecerá.
La gestión de Pesic no debe librarse de la crítica y más si es justificada, pero no descartó un giro del técnico y que le salga bien, yo no lo sentenciaría todavía perro viejo.
Arrastramos la mala inercia de 2020, perder en TAU y contra Bilbo te multiplica las derrotas de Efes y Macabbi, la EL no perdona.
porque vamos, incluso con el nivel de desquiciamiento de higgins ayer, juega mas de 30 minutos, y abrines 0...
y las palabras fueron claras con lo de entrenar tras volver de lesion, y abrines justo habia vuelto tras lesion cuando lo dice...
“Algunos tienen miedo de entrenar por las lesiones y si no entrenas, después falta el físico”
No creo que señale a Abrines que no es la primera vez que a lista larga no juega o es testimonial, a mí me parece que va por los que entran salen de convocatorias por problemas que no deben estar entrenando como Pesic querría y los americanos son los que en este sentido más bajones pegan.
luego casi todos los periodicos han repetido solo lo de la frase a secas...El serbio apuntó hacia los jugadores, a la hora de su compromiso de trabajo en los entrenamientos, especialmente después de salir de lesiones. Dejó entreveer que no se esfuerzan lo suficiente, previo a los partidos.
“Algunos tienen miedo de entrenar por las lesiones y si no entrenas, después falta el físico”, dijo Pesic tras la inesperada derrota ante el Bilbao Basket, que les lleva a la segunda posición de la clasificación, por detrás del Madrid.
con nuestro planteamiento defensivo, un pivot como tavares tiene aun menos sitio que tomic, que es un jugador que pese a sus limitaciones atleticas es muy listo y calcula muy bien el timing y la profundidad a la que sube a hacer la ayuda tras bloqueo...pero claro, luego no puede recuperar hasta el aro con la velocidad de un davis, por ejemplo.maestro.saolin escribió:Garin, todos sabemos que a ti no se te puede provocar. Tú eres Obradovic, Riley, y algunos más lo tengo asimilado.Garin de Montglane escribió:Pensaba que no podía leer algo más delirante que los comentarios de Pesic a las derrotas. Evidentemetne me equivocaba.maestro.saolin escribió:Creo que sabéis que vuestro equipo con Tavares por Tomic sería otra cosa.
Los pivots de excursión permanente a 7-8 metros.
La defensa haciendo aguas porque es imposible ajustar el despiporre continuo
Los rivales haciendo 45-50% en T3 en cuanto tienen calidad y piernas para no petar con la presión sobre el balón y las líneas de pase.
Pero saldría maravillosamente bien si lo hiciéramos con un jugador al que ponen a defender el P&R central por detrás del bloqueador porque si se aleja de su zona de influencia está aún más perdido que Shéraphin.
Juntito con bases que no pasan ese bloqueo sin conceder un mundo de ventaja ni por casualidad.
Prefiero pensar que el comentario es una provocación a plantearme que pueda haberse hecho en serio.
Efectivamente, lo mejor es despreciar al mejor defensor EL 18/19. Sobre todo en la comparación con Tomic (en defensa)
esa jugada que dices, no es exactamente así y tomic no podía hacer demasiado...queda mas cantosa porque pleiss falla y recoge su rebote, pero desde atras en la primera accion tomic no puede hacer mas que ir al tapon y por detras en esa situacion era pitado como falta fijo, porque ademas, haría falta el 90% de las veces por el tamaño de pleiss y la colocacion que tenia...jellow escribió:Se habla mucho de las ayudas de los pívots y la descolocación, y hay una semana que, personalmente, me mató. Hablo del partido contra el Efes de la semana pasada. Tomic hace una ayuda. No era cerca del aro, pero tampoco una ayuda demasiado larga, ni demasiado complicada. Tenía el camino luego franco de vuelta a proteger el aro o luchar por el rebote. Bien, un jugador del Efes lanza de fuera, Pleiss ha quedado más cerca del aro y palmea, y falla. Toca de nuevo el rebote, lo coge, tira rápido... y falla... y vuelve a luchar por él, lo coge en dos tiempos, y machaca. Mientras todo eso sucede, lucha el rebote contra Kuric, creo, que no puede hacer nada. Y mientras todo esto sucede, Tomic simplemente está "decidiendo" si merece la pena involucrarse en la jugada y luchar por la pelota, o dar por segura la canasta rival e irse al ataque. Y, claro, un 2.18 con dos pasos por delante, que puede saltar desde atrás y sorprender porque nadie lo ve, lo suyo es que se hubiera hecho con el rebote.
¿Que tiene que estar muy activo y moverse? Claro, de eso se trata este juego. No conozco a nadie, a no ser que sea el Madrid con Tavares (precisamente) o algún otro equipo con un gigante similar, que no defiende agresivamente el 2X2 con el pívot, y más si es por el centro. Si no defiendes bien eso, tu defensa está destrozada en el segundo 4 del ataque contrario. Un C de hoy en día tiene que hacer eso. Es la base del basket moderno. Todos los equipos del mundo juegan 2X2 continuo y el equipo defensor tiene que decidir cómo defiende eso y si cambia o no. Si un C de 2.18 no puede hacer eso, por más que ofrezca en otras facetas, te plantea un dilema.
A los que proponéis que Tomic y, en general, nuestros pívots, no hagan las ayudas tan lejos del aro, ¿cómo propondríais que se defendiera? Yo es que no veo que exista otra forma de defender hoy en día.
Que la preparación del equipo con Pesic es muy básica parece que salta a la vista. Pero que los jugadores pueden hacer más, a veces, y que hay ciertas características de los jugadores que no ayudan o, quizá sería más justo decir, son muy explotables por los rivales, es claro también.
Kuric si puede hacer algo: se llama falta. Ojo, minuto 2 primer cuarto. Y ojo que lo están planteando con pivots tan móviles como Pleiss o Fall. Ni 20 minutos en dos partidos. Condicionando como siempre.jellow escribió:Se habla mucho de las ayudas de los pívots y la descolocación, y hay una semana que, personalmente, me mató. Hablo del partido contra el Efes de la semana pasada. Tomic hace una ayuda. No era cerca del aro, pero tampoco una ayuda demasiado larga, ni demasiado complicada. Tenía el camino luego franco de vuelta a proteger el aro o luchar por el rebote. Bien, un jugador del Efes lanza de fuera, Pleiss ha quedado más cerca del aro y palmea, y falla. Toca de nuevo el rebote, lo coge, tira rápido... y falla... y vuelve a luchar por él, lo coge en dos tiempos, y machaca. Mientras todo eso sucede, lucha el rebote contra Kuric, creo, que no puede hacer nada. Y mientras todo esto sucede, Tomic simplemente está "decidiendo" si merece la pena involucrarse en la jugada y luchar por la pelota, o dar por segura la canasta rival e irse al ataque. Y, claro, un 2.18 con dos pasos por delante, que puede saltar desde atrás y sorprender porque nadie lo ve, lo suyo es que se hubiera hecho con el rebote.
¿Que tiene que estar muy activo y moverse? Claro, de eso se trata este juego. No conozco a nadie, a no ser que sea el Madrid con Tavares (precisamente) o algún otro equipo con un gigante similar, que no defiende agresivamente el 2X2 con el pívot, y más si es por el centro. Si no defiendes bien eso, tu defensa está destrozada en el segundo 4 del ataque contrario. Un C de hoy en día tiene que hacer eso. Es la base del basket moderno. Todos los equipos del mundo juegan 2X2 continuo y el equipo defensor tiene que decidir cómo defiende eso y si cambia o no. Si un C de 2.18 no puede hacer eso, por más que ofrezca en otras facetas, te plantea un dilema.
A los que proponéis que Tomic y, en general, nuestros pívots, no hagan las ayudas tan lejos del aro, ¿cómo propondríais que se defendiera? Yo es que no veo que exista otra forma de defender hoy en día.
Que la preparación del equipo con Pesic es muy básica parece que salta a la vista. Pero que los jugadores pueden hacer más, a veces, y que hay ciertas características de los jugadores que no ayudan o, quizá sería más justo decir, son muy explotables por los rivales, es claro también.
johnwilliams escribió:ya, pero es que a lo largo de la temporada ha nombrado a abrines directamente para decir que no estaba en forma y que por eso jugaba tan poco, y las declaraciones exactas en el sport, que fue creo que el primero que las puso, fueronTom Highway escribió:johnwilliams escribió: yo insisto que lo de no entrenar y demas, ayer al que deja señalado es a abrines...
porque vamos, incluso con el nivel de desquiciamiento de higgins ayer, juega mas de 30 minutos, y abrines 0...
y las palabras fueron claras con lo de entrenar tras volver de lesion, y abrines justo habia vuelto tras lesion cuando lo dice...
“Algunos tienen miedo de entrenar por las lesiones y si no entrenas, después falta el físico”
No creo que señale a Abrines que no es la primera vez que a lista larga no juega o es testimonial, a mí me parece que va por los que entran salen de convocatorias por problemas que no deben estar entrenando como Pesic querría y los americanos son los que en este sentido más bajones pegan.
luego casi todos los periodicos han repetido solo lo de la frase a secas...El serbio apuntó hacia los jugadores, a la hora de su compromiso de trabajo en los entrenamientos, especialmente después de salir de lesiones. Dejó entreveer que no se esfuerzan lo suficiente, previo a los partidos.
“Algunos tienen miedo de entrenar por las lesiones y si no entrenas, después falta el físico”, dijo Pesic tras la inesperada derrota ante el Bilbao Basket, que les lleva a la segunda posición de la clasificación, por detrás del Madrid.
e insisto, si higgins entrena mal y no esta en forma ¿como juega mas de 30 minutos? porque él se queja de que a ciertos jugadores les falta fisico para aguantar el partido.
no tiene sentido que acuses a alguien de que no esta en forma y que eso lo nota durante el partido y luego lo mantengas en pista 30 minutos 2 dias mas tarde ¿que pasa que se ha puesto en forma el lunes?¿ayer no tuvo bajon fisico?
aunque es pesic y muy coherente, pues como que no es ya de por sí, así que
bastante de acuerdo, aunque insisto en mi mensaje anterior en que otra solucion es modificar las rotaciones de las ayudas, pero sin cambiar de esquemas, en la misma plantilla tenemos a un 2.18 que aunque no es un gran defensor al 1x1 cuerpeando, ni un gran reboteador aunque tampoco malo,en el obra demostraba mucha movilidad para su tamaño, con una envergadura y salto muy notables que le llevaron a ser un taponador top en la liga, con unas condiciones fisicas muy diferentes a tomic, mucho mas explosivo, pero que pesic ni usa, ni cuando lo ha usado se ha planteado hacerlo de forma diferente a como usa a tomic (muy pocas veces hemos visto que cuando le dan minutos haya jugadas para aprovechar el tirito de media distancia de pusto o sus bloqueos y continuaciones desde lejos)maestro.saolin escribió:A veces, y aunque esto sea muy Yankee, el equipo se debe adaptar al jugador franquicia. Cuál es el vuestro? Mirotic.
Mirotic defiende? No (coge rebotes y tal, pero no defiende). Necesita un buen pivot a su lado. Davies es malo? No, pero no es buen reboteador, ni intimidador, ni tiene mucho peso (ni altura, pq diga lo quw diga su ficha es más bajo, bastante, que Mirotic).
El otro pivot, Tomic, es mal defensor.
Qué hace el abuelo? Saca a Oriola de 5, quw no lo es, porque es mucho más móvil que Tomic y le pone ganas, que no calidad (al revés de Tomic).
Nosotros ganamos la penúltima EL con Slaughter defendiendo a 7 metros, pero luego llegó el Fener y nos barrió, con un Udoh/Vesely que se movían de maravilla (como Slaughter) pero mucho más altos.
Sw fue Udoh y se fichó a Tavares y a Vesely se le hizo de noche.
El pívot que le gustaría al Abuelo sería Ayon con 28 años, pero no lo hay (Udoh?).
Para vuestra defensa os hace falta un pivot grande, pero móvil, con presencia en la zona. Casi na. Porque Mirotic necesita un guardaespaldas, que a día de hoy no tiene.
Esto es en esencia el motivo del comentario anterior.
Saludos y animo para ti también, Garin.
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados