H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.
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johnwilliams
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 05 Abr 2020, 11:55

precisamente esta temporada te demuestra que una plantilla muy larga depende del entrenador que tengas...
y que al final si tienes mala suerte con las lesiones, te toca fichar sí o sí.

este año,con una plantilla de 8 tios de muy alto nivel y los otros 4 como si son cojos, a pesic le habría valido igual o mas, que se habría quitado tener que responder a criticas(en mi opinion mas que fundadas...) cada poco respecto al mismo tema...

ya era larga antes de fichar a delaney y por las lesiones hubo que fichar un base, así que el fondo de armario le sobraba antes y le seguia sobrando despues.

y el problema de las plantillas cortas lo sueles tener segun se acumulan partidos, y esta temporada se ha acabado mucho antes de lo normal, pero no tenemos forma de saber si con la gestion de minutos que se estaban haciendo, los jugadores claves del equipo habrian llegado con piernas y pulmones a los momentos claves de la temporada: final four y play offs.

e
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Canary8
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Canary8 » 05 Abr 2020, 14:37

Tienes razón, pero yo soy de la opinión de que esa falta de rotación nos iba a dejar sin los títulos gordos. Eso es algo que si vuelve a "empezar" la temporada se verá.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 05 Abr 2020, 14:38

Al final lo que hemos visto es que la plantilla ante posibles lesiones debe tener 11 jugadores para Pesic de nivel, y lo demás como si metes a canteranos para momentos puntuales.

A Pesic con 3 bases, dos escoltas, dos aleros, 3 ala pívots donde uno de ellos pueda jugar de 5 y otro de alero, y 2 centers, le basta.

Luego ante lesiones cortas o rotaciones, a tirar de críos que sale mejor que otra cosa. Si la lesión es grave, vas a fichar.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 05 Abr 2020, 14:49

Canary8 escribió:Si Delaney no vuelve hay que fichar otro Base Top, si algo ha demostrado esta temporada es que en la Europa actual, necesitamos una plantilla larga y fuerte si quieres aspirar a todo.

Hombre es que lo de Delaney es una cosa y lo que dices otra.

El tema es que hemos jugador toda la temporada con 1 base y nada más. Por lo cual si se va Malcolm y no se renueva a Pangos hay que traer un base bueno. Tampoco sabemos cómo hubiera ido la cosa con Heurtel y Malcolm. Hemos jugador con 1 base titular y nada más.

Luego lo de la plantilla larga, pues no sé, no creo que precisamente otros rivales tuvieran una plantilla más larga que la nuestra. El problema es que o por Pesic o porque el equipo no carburaba, hemos necesitado que ciertos jugadores jugaran más minutos de los necesarios. Pero no por falta de plantilla, porque no las hay más largas que la nuestra, que te tienes que ir a las fichas 13 y 14 para encontrar jugadores no testados al primer nivel.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Jimix77 » 05 Abr 2020, 15:07

h-h escribió:Al final lo que hemos visto es que la plantilla ante posibles lesiones debe tener 11 jugadores para Pesic de nivel, y lo demás como si metes a canteranos para momentos puntuales.

A Pesic con 3 bases, dos escoltas, dos aleros, 3 ala pívots donde uno de ellos pueda jugar de 5 y otro de alero, y 2 centers, le basta.

Luego ante lesiones cortas o rotaciones, a tirar de críos que sale mejor que otra cosa. Si la lesión es grave, vas a fichar.


A Pesic con 8 tíos le basta, tres que se las jueguen de todos los colores mayormente y gente haciendo el de Hulagu para que esos se le jueguen. Lo demás ya es adorno y el listado que has puesto no lo vemos funcionado con Pesic creo yo ni de palo que ya son 12 jugadores. Por no hablar de si el pívot titular no da penita y funciona lo que iba a jugar el 4-5 y el 5 suplente viendo la experiencia de este año. De críos no va a tirar en la vida y menos con el nivel de juego que se gasta.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Canary8 » 05 Abr 2020, 15:20

h-h escribió:
Canary8 escribió:Si Delaney no vuelve hay que fichar otro Base Top, si algo ha demostrado esta temporada es que en la Europa actual, necesitamos una plantilla larga y fuerte si quieres aspirar a todo.

Hombre es que lo de Delaney es una cosa y lo que dices otra.

El tema es que hemos jugador toda la temporada con 1 base y nada más. Por lo cual si se va Malcolm y no se renueva a Pangos hay que traer un base bueno. Tampoco sabemos cómo hubiera ido la cosa con Heurtel y Malcolm. Hemos jugador con 1 base titular y nada más.

Luego lo de la plantilla larga, pues no sé, no creo que precisamente otros rivales tuvieran una plantilla más larga que la nuestra. El problema es que o por Pesic o porque el equipo no carburaba, hemos necesitado que ciertos jugadores jugaran más minutos de los necesarios. Pero no por falta de plantilla, porque no las hay más largas que la nuestra, que te tienes que ir a las fichas 13 y 14 para encontrar jugadores no testados al primer nivel.


Si, lo de Delaney es de perogrullo pero lo que me refiero es que si se ha montado un proyecto para ganar y se te va un base diferencial como Malcolm no puedes ir a por un base de rotación del montón para ahorrar costes, hay que ir a por uno tan titular como Heurtel. De Pangos ni hablo, ni quiero ni deben renovarle.

Y coincido en que tenemos plantilla de sobra pero hay que mantenerla y utilizarla.

Yo sé que la primera Epoca de Pesic ganamos con rotación corta, pero no sé si por Europa había equipos tan buenos como el nuestro con rotaciones mucho mayores, sin ir más lejos recuerdo la Bennetton a la que ganamos la final, y también tenía una rotación corta.

Marjanovic, Pau o Tomic si Gasol no vuelve, Delaney o base Top y un 4 barato que se parta el lomo atras y tenga cierto rango de tiro, todo esto por Pangos, Smith, Bolmaro(que parece que se nos va a ir) y Pusto. Sueños húmedos...

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 05 Abr 2020, 16:07

Canary8 escribió:Tienes razón, pero yo soy de la opinión de que esa falta de rotación nos iba a dejar sin los títulos gordos. Eso es algo que si vuelve a "empezar" la temporada se verá.


no, no si sobre ese tema, mas pesado que yo habra habido pocos esta temporada jajaja

simplemente el ejemplo de gestion de minutos en enero pre-copa del rey de laso comparado con los de pesic, ya era un buen aviso...
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por sunara » 05 Abr 2020, 16:14

Sobre lo que le basta o no a Pesic, os estáis fijando solo en los que juegan. Este año con club y jugador de acuerdo, el propio entrenador serbio paró la cesión de Pustovyi porque le consideraba indispensable por su buen nivel en los entrenos.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 05 Abr 2020, 16:15

Canary8 escribió:
h-h escribió:
Canary8 escribió:Si Delaney no vuelve hay que fichar otro Base Top, si algo ha demostrado esta temporada es que en la Europa actual, necesitamos una plantilla larga y fuerte si quieres aspirar a todo.

Hombre es que lo de Delaney es una cosa y lo que dices otra.

El tema es que hemos jugador toda la temporada con 1 base y nada más. Por lo cual si se va Malcolm y no se renueva a Pangos hay que traer un base bueno. Tampoco sabemos cómo hubiera ido la cosa con Heurtel y Malcolm. Hemos jugador con 1 base titular y nada más.

Luego lo de la plantilla larga, pues no sé, no creo que precisamente otros rivales tuvieran una plantilla más larga que la nuestra. El problema es que o por Pesic o porque el equipo no carburaba, hemos necesitado que ciertos jugadores jugaran más minutos de los necesarios. Pero no por falta de plantilla, porque no las hay más largas que la nuestra, que te tienes que ir a las fichas 13 y 14 para encontrar jugadores no testados al primer nivel.


Si, lo de Delaney es de perogrullo pero lo que me refiero es que si se ha montado un proyecto para ganar y se te va un base diferencial como Malcolm no puedes ir a por un base de rotación del montón para ahorrar costes, hay que ir a por uno tan titular como Heurtel. De Pangos ni hablo, ni quiero ni deben renovarle.

Y coincido en que tenemos plantilla de sobra pero hay que mantenerla y utilizarla.

Yo sé que la primera Epoca de Pesic ganamos con rotación corta, pero no sé si por Europa había equipos tan buenos como el nuestro con rotaciones mucho mayores, sin ir más lejos recuerdo la Bennetton a la que ganamos la final, y también tenía una rotación corta.

Marjanovic, Pau o Tomic si Gasol no vuelve, Delaney o base Top y un 4 barato que se parta el lomo atras y tenga cierto rango de tiro, todo esto por Pangos, Smith, Bolmaro(que parece que se nos va a ir) y Pusto. Sueños húmedos...


la temporada de la copa de europa de pesic se jugaban muchos menos partidos que ahora, tuvimos una suerte extraordinaria en los temas fisicos(ni dueñas tuvo excesivos problemas esa temporada) y eso permitio lograr ese exito.

como ejemplo contrario tenemos la temporada de gasol, que en el momento decisivo se nos lesiono todo dios casi en el mismo momento culminando con la apendicitis de pau... habría sido interesante ver qué habría pasado si se llega a esas alturas de la temporada con todos sanos...

pero el caso es que con la cada vez mayor carga de partidos, otro ritmo de juego, etc lo de fiarlo todo a una plantilla corta y que no haya lesiones o problemas fisicos a mi me parece cada vez mas arriesgado
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Jimix77 » 05 Abr 2020, 16:35

sunara escribió:Sobre lo que le basta o no a Pesic, os estáis fijando solo en los que juegan. Este año con club y jugador de acuerdo, el propio entrenador serbio paró la cesión de Pustovyi porque le consideraba indispensable por su buen nivel en los entrenos.


Suena a coña la verdad.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Garin de Montglane » 05 Abr 2020, 17:20

En estas cosas, cada maestrillo...

Lo del nivel de entrenamientos es genial.
Pero, ¿qué porcentaje de jugadores te lo dan si juegan de pascuas a ramos? Y tocaba ramos, pero... :mrgreen:

Sí, ahí juega mucho el conocer lo que tienes y tal. Pero me da que 99 de 100 veces lo que se hace es tirar de ello sin planteártelo: si es de los que rulan así, genial. Si no, puerta y póngame cuarto y mitad de tocho 2.15

Es un equilibrio difícil. Y el peor momento para valorarlo.
Si en Yuesei acaba pasando lo que yo creo que puede pasar con el subnormal genocida que tienen por Presidente y aquí la cosa no se tuerce demasiado, lo mismo nos presentamos valorando si nos conviene traer a los Gasoles por el mínimo del convenio.
Si, sorprendentemente, palman todos los pobres y no afecta al sistema demasiado, pero aquí nos hundimos, lo mismo Pusto termina siendo nuestro pivot estrella.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Akin » 05 Abr 2020, 18:10

sunara escribió:Sobre lo que le basta o no a Pesic, os estáis fijando solo en los que juegan. Este año con club y jugador de acuerdo, el propio entrenador serbio paró la cesión de Pustovyi porque le consideraba indispensable por su buen nivel en los entrenos.


Me parece un disparate tener un jugador como él para reforzar entrenos la verdad. Los entrenos los refuerzas con Bolmaro y Diagne, no con Pangos y Pustovyi.

Porque con los jugadores que no juegan igual estás tirando 1 millón de euros en reforzar entrenos.
Última edición por Akin el 06 Abr 2020, 10:46, editado 1 vez en total.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 05 Abr 2020, 21:07

sunara escribió:Sobre lo que le basta o no a Pesic, os estáis fijando solo en los que juegan. Este año con club y jugador de acuerdo, el propio entrenador serbio paró la cesión de Pustovyi porque le consideraba indispensable por su buen nivel en los entrenos.


¿como era aquello que decia montes sobre van der hare?

dejando de lado las coñas, por muy bien que entrene, una plantilla de 15 tios para que puedas entrenar "mejor" como estructura de club me parece un desperdicio.

y como defensor de la cantera, una forma mas de taponar posibles subidas de jugadores del filial,que al menos con plantilla mas corta, los ves entrenar y puedes hacerte una mejor idea de su utilidad real que solo por los informes del entrenador del b
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Jimix77 » 05 Abr 2020, 21:31

johnwilliams escribió:
sunara escribió:Sobre lo que le basta o no a Pesic, os estáis fijando solo en los que juegan. Este año con club y jugador de acuerdo, el propio entrenador serbio paró la cesión de Pustovyi porque le consideraba indispensable por su buen nivel en los entrenos.


¿como era aquello que decia montes sobre van der hare?

dejando de lado las coñas, por muy bien que entrene, una plantilla de 15 tios para que puedas entrenar "mejor" como estructura de club me parece un desperdicio.

y como defensor de la cantera, una forma mas de taponar posibles subidas de jugadores del filial,que al menos con plantilla mas corta, los ves entrenar y puedes hacerte una mejor idea de su utilidad real que solo por los informes del entrenador del b


Bueno es que Baskonia ha tenido tíos q ni nos hemos enterado entrenando. Eso en sus buenas epocas. Por no hablar de lo q ha jugado con lo que tenía por delante. A mi si no me lo cuenta Sunny pensaría q es una coña.

Por cierto Delaney, agur eta ohore ehh.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por h-h » 06 Abr 2020, 10:53

Pau Gasol ya empieza a dejar caer que jugar en Barcelona sería un not bad de manual...

El asunto es que dudo que vuelva a poder jugar con nadie.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por johnwilliams » 06 Abr 2020, 12:08

pero al barça, si economicamente no se va de madre, seria una jugada magnifica...
a nivel mediatico, seria de impacto mundial, y ademas, aunque no este para jugar, a la hora de entrenar sí que puede ser importante, tanto por su etica de trabajo (ahi esta la hemeroteca y la cantidad de gente que lo comenta) como porque con su experiencia y estilo de juego sí puede ser una ayuda para los pivots del equipo y del filial, y a él le viene bien para ir cogiendo experiencia para el papel que parece ya tiene planeado en la NBA, de asistente del entrenador.

y si encima puede jugar 5 minutos algun partido de casa, buff...

la pena es que obviamente lo del nuevo palau estaba claro que no iba a cumplir plazos, pero sigo pensando que ha sido otra torpeza mas de esta directiva no agilizar ese proyecto, con la de años que lo lleva exigiendo la euroliga, y haber hecho coincidir la inauguracion con algun evento tipo la retirada de navarro o esta hipotetica vuelta de gasol...

es que no se por que me da que todo lo que se les llena la boca a los directivos sobre marketing moderno, etc, luego son torpes de cojones para todo lo relacionado con la imagen del club y ese aprovechamiento.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Canary8 » 06 Abr 2020, 13:23

Ojalá un Pau aquí pudiendo jugar, aunque sea solo la Euroleague y los partidos gordos de ACB, si está con ganas y a un 60 % de su nivel, sería un refuerzo brutal. Pero me da miedo su lesión, lleva demasiado tiempo de baja.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por Jimix77 » 06 Abr 2020, 13:24

johnwilliams escribió:pero al barça, si economicamente no se va de madre, seria una jugada magnifica...
a nivel mediatico, seria de impacto mundial, y ademas, aunque no este para jugar, a la hora de entrenar sí que puede ser importante, tanto por su etica de trabajo (ahi esta la hemeroteca y la cantidad de gente que lo comenta) como porque con su experiencia y estilo de juego sí puede ser una ayuda para los pivots del equipo y del filial, y a él le viene bien para ir cogiendo experiencia para el papel que parece ya tiene planeado en la NBA, de asistente del entrenador.

y si encima puede jugar 5 minutos algun partido de casa, buff...

la pena es que obviamente lo del nuevo palau estaba claro que no iba a cumplir plazos, pero sigo pensando que ha sido otra torpeza mas de esta directiva no agilizar ese proyecto, con la de años que lo lleva exigiendo la euroliga, y haber hecho coincidir la inauguracion con algun evento tipo la retirada de navarro o esta hipotetica vuelta de gasol...

es que no se por que me da que todo lo que se les llena la boca a los directivos sobre marketing moderno, etc, luego son torpes de cojones para todo lo relacionado con la imagen del club y ese aprovechamiento.


Y todo por 4 duros :mrgreen:
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por yukto » 06 Abr 2020, 14:01

Si ahi alguna opcion de que Pau pueda retirarse aqui, ahi que agotar esa opcion, jugar aqui 10-15 minutos y aportar esa experencia en minutos decisivos viendo como anillo al dedo.. ademas si lo cambias del sitio de Pustovyi, ganas en marketing, mercado en USA, atrayendo a publico al Palau..
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maestro.saolin
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Re: H.O. Barça 2019/20. Se acabó febrero. Vergonya.

por maestro.saolin » 06 Abr 2020, 14:12

Si supuestamente Gasol estaba en la lista de Scariolo oara este verano en los JJOO, digo yo que dándole varios meses más, estará para jugar con vosotros en Octubre, como 2o pivot, para 10/15 minutos. Sobre todo en casa y jugando cada 2 partidos.
Pero claro, eso no es un 2o pivot, sería el recambio de Pustovyi, no de Tomic
Mediáticamente sería un punto, porque mucha gente ni siquiera lo ha visto en directo.

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