H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.
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janper
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por janper » 24 May 2020, 20:23

Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.

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h-h
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por h-h » 24 May 2020, 20:49

A mi Tarik me gustaría... Si generamos.

Osea, si se crean espacios y mucho movimiento para que él se aproveche de ello. Porque si no le das espacio para finalizar su juego en ataque baja enteros.

Eso sí, es una mosca cojonera de las importantes, y eso siempre gusta.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Garin de Montglane » 24 May 2020, 21:22

h-h escribió:A mi Tarik me gustaría... Si generamos.
Osea, si se crean espacios y mucho movimiento para que él se aproveche de ello. Porque si no le das espacio para finalizar su juego en ataque baja enteros.
Eso sí, es una mosca cojonera de las importantes, y eso siempre gusta.

Pilota el yayo. Yo me ahorraría pensar en movimientos de balón, tal y cual.
Balones a Will, Davis chustándose todo lo que pille y Heurtel/Higgins contra el mundo.
Los demás, lo que les caiga y gracias.

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Akin
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Akin » 24 May 2020, 22:14

A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Akin » 24 May 2020, 22:21

Parece que no hemos aprendido nada con los Jawai, Lawal, Dorsey y demás...

A mí al menos me gustan los tipos que además de físicos prodigiosos saben jugar al baloncesto.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por xavi_89ab » 24 May 2020, 22:25

Akin escribió:A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola



Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya

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yukto
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por yukto » 24 May 2020, 22:28

janper escribió:Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.


Mike James es otra buena oportunidad junto con Wilbekin y Calathes.. aunque me preferido de los 3 es Calathes, y no creo que hagan espacio a Higgins basicamente porque tendriamos que cortarlo nosotros y dudo mucho que el Barça se desprenda de el.
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yukto
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por yukto » 24 May 2020, 22:32

xavi_89ab escribió:
Akin escribió:A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola



Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya


Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por maestro.saolin » 25 May 2020, 00:26

yukto escribió:
xavi_89ab escribió:
Akin escribió:A todo esto, yo creo que deberíamos dejar de listar a Claver entre los malos tiradores. Tanto por mecánica como por acierto acumulado, creo que Claver es un buen tirador. Otra cosa es que sea... inconsistente. Yo diría que el único mal tirador es Hanga.

De hecho si viene Calathes, y Claver no pasa a la posición de 4 (que yo creo que si se insiste tanto en la renovación de Kuric, es algo que no se puede descartar porque es raro hacer ese esfuerzo por un quinto alero cuando ya tienes un quinto alero válido para emergencias como es Ribas), yo apostaría a que Claver va a estar bastante tiempo en pista con Calaches mientras que Hanga lo hará más con Heurtel.

La alternativa es que dado que Calathes aporta bastante rebote, especialmente defensivo, se piense en rodearle de dos tiradores y pasar a Claver al 4, dando salita a Smits y Pustovyi, y apostando ya claramente por el smallball:

Calathes - Heurtel
Higgins - Kuric - Ribas
Abrines - Hanga
Mirotic - Claver
Davies - Tomic - Oriola



Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya


Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

Sin dudar lo que pones, creo que a Claver le sentó fenómenal la medalla de oro con la selección, y el sentirse importante en ella.
El equipo anterior me parece un equipazo, con alguna duda en la posición de 5, y quizás escaso el roster interior con sólo 5 efectivos (lesiones, larga temporada, etc).

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por janper » 25 May 2020, 00:51

Una pregunta. Si llegase Calathes o Sloukas como relevo de Delaney, aún siguiendo Higgins nos quedaría libre una plaza extra. ¿En qué posición la ocuparíais?. ¿En el 4?, ¿En el 5?.

Porque si saliesen Smits y Pusto ... Oriola podría estar a tiempo completo como relevo de Niko en el 4... O si renovase Tomic podríamos traer a un 4 como relevo de Mirotic y jugar con Davies y Tomic en el 5 dándoles oxigeno Oriola, sin ser un 5 nato, por momentos.

Particularmente yo apostaría por un 5 para que el equipo no se resintiera tanto si en algún momento de la temporada Davies o Tomic fuesen baja por algún problema físico ya que en el 4 además de Oriola podríamos utilizar, como medida de emergencia, a Claver.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por yukto » 25 May 2020, 00:55

maestro.saolin escribió:
yukto escribió:
xavi_89ab escribió:

Creo que esto es lo mejor que podríamos hacer. Aunque no descartaría para nada que siguiera aportando minutos al 3 también. Combinando posiciones.

En cuanto al tiro... Los porcentajes no serán maravillosos, pero a este no le flotan tampoco... Que se ha cascado algunos triples de 8 metros ya


Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

Sin dudar lo que pones, creo que a Claver le sentó fenómenal la medalla de oro con la selección, y el sentirse importante en ella.
El equipo anterior me parece un equipazo, con alguna duda en la posición de 5, y quizás escaso el roster interior con sólo 5 efectivos (lesiones, larga temporada, etc).


Si no es por Pesic, no tiene este rendimiento en el mundial ni de coña.. ha llegado hacer ese mundial, porque con Pesic se sintio importante, estoy seguro que antes del mundial lo entrena el Sito o Bartzokas de turno y no hace ese mundial.
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janper
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por janper » 25 May 2020, 00:58

yukto escribió:
janper escribió:Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.


Mike James es otra buena oportunidad junto con Wilbekin y Calathes.. aunque me preferido de los 3 es Calathes, y no creo que hagan espacio a Higgins basicamente porque tendriamos que cortarlo nosotros y dudo mucho que el Barça se desprenda de el.


Yo a Wilbekin o James no los veo. Sería repetir el problema con Delaney en el sentido de que son mucho más a anotadores que directores y para anotar ya tenemos a muchos otros como Mirotic, Higgins, Davies, Heurtel, Kuric y Abrines. Ojo, que a mí me encantan ambos pero necesitamos un perfil más de base director para afinar al resto de la orquesta. Aparte extras y tampoco baratos. Mientras que Calathes te deja una plaza de extra libre que puedes utilizarla o no dejándola ahí como medida de emergencia en caso de tener que fichar, durante la temporada, para cubrir alguna emergencia por lesión trayendo a algún descarte N.B.A no limitando así tanto las opciones de refuerzo en el mercado.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por johnwilliams » 25 May 2020, 01:12

yukto escribió:
maestro.saolin escribió:
yukto escribió:
Claver desde que esta Pesic ha mejorado en todo, se ha convertido en un todoterreno brutal, con Sito y Bartzokas no es tan decisivo como es ahora.

Sin dudar lo que pones, creo que a Claver le sentó fenómenal la medalla de oro con la selección, y el sentirse importante en ella.
El equipo anterior me parece un equipazo, con alguna duda en la posición de 5, y quizás escaso el roster interior con sólo 5 efectivos (lesiones, larga temporada, etc).


Si no es por Pesic, no tiene este rendimiento en el mundial ni de coña.. ha llegado hacer ese mundial, porque con Pesic se sintio importante, estoy seguro que antes del mundial lo entrena el Sito o Bartzokas de turno y no hace ese mundial.

claver ya habia rendido muy bien con pesic en valencia...pero su temporada en rusia con bartzokas jugando de interior es tremenda...y con el propio scariolo en la seleccion habia tenido muy buenos minutos en otras competiciones

a claver lo que le viene bien es un entrenador que le de confianza y sepa que tiene que exigirle cosas, pero no empeñarse en que aporte lo que el aficionado medio le lleva pidiendo diez años: que en ataque sea un generador, que coja y por sus santos cojones se juegue 6 penetraciones o 4 triples como primera opcion del equipo...

ahí es cuando la caga, pero si lo que le pides es trabajo, disciplina tactica, movimiento sin balon, que esta comodo con todo eso, acaba siendo bastante efectivo en jugadas colectivas: tiro posicional, puertas atras etc.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Akin » 25 May 2020, 01:22

Quiero dejar claro que ese equipo que puse a mí no me gusta, básicamente porque yo quiero treses capaces de hacer ayudas interiores, y ni Abrines ni Hanga son capaces de aguantar a un pívot unos segundos, ni tampoco son jugadores de coger rebotes en la zon con tráfico pesado (cosa que Claver sí puede hacer)

Para mí Claver es un alero y debería seguir siéndolo. De hecho por concepción del equipo prefiero quedarme con Smits que con Kuric, aunque el segundo sea claramente un jugador muchísimo más consolidado en la élite.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por roloj » 25 May 2020, 07:44

janper escribió:
yukto escribió:
janper escribió:Mike James confirma que será agente libre no renovando con CSKA. ¿Más espacio salarial para el retorno de Higgins?. Veremos.


Mike James es otra buena oportunidad junto con Wilbekin y Calathes.. aunque me preferido de los 3 es Calathes, y no creo que hagan espacio a Higgins basicamente porque tendriamos que cortarlo nosotros y dudo mucho que el Barça se desprenda de el.


Yo a Wilbekin o James no los veo. Sería repetir el problema con Delaney en el sentido de que son mucho más a anotadores que directores y para anotar ya tenemos a muchos otros como Mirotic, Higgins, Davies, Heurtel, Kuric y Abrines. Ojo, que a mí me encantan ambos pero necesitamos un perfil más de base director para afinar al resto de la orquesta. Aparte extras y tampoco baratos. Mientras que Calathes te deja una plaza de extra libre que puedes utilizarla o no dejándola ahí como medida de emergencia en caso de tener que fichar, durante la temporada, para cubrir alguna emergencia por lesión trayendo a algún descarte N.B.A no limitando así tanto las opciones de refuerzo en el mercado.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por maestro.saolin » 25 May 2020, 09:40

En vuestro equipo, a Claver lobveo claro de ala pivot. Puede jugar abierto, fisico y rebote, defensa,etc. El contrapunto de Mirotic.
Lo que no entiendo es lo de Smits. Yo lw vi bastante en Fuenlabrada, y me parecía un proyecto de jugon: muy buen tiro, fisico, rebote, defensa decente (no buena). Sin embargo con Pesic nada de nada.
En un Unicaja, Valencia, etc, yo creo que ese chico se sale. Además se le ve con hambre.
Si sale de vuestro equipo este verano, va a ser uno de los jugadores más demandados.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por johnwilliams » 25 May 2020, 10:44

maestro.saolin escribió:En vuestro equipo, a Claver lobveo claro de ala pivot. Puede jugar abierto, fisico y rebote, defensa,etc. El contrapunto de Mirotic.
Lo que no entiendo es lo de Smits. Yo lw vi bastante en Fuenlabrada, y me parecía un proyecto de jugon: muy buen tiro, fisico, rebote, defensa decente (no buena). Sin embargo con Pesic nada de nada.
En un Unicaja, Valencia, etc, yo creo que ese chico se sale. Además se le ve con hambre.
Si sale de vuestro equipo este verano, va a ser uno de los jugadores más demandados.

es que el smits del fuenla tenia pinta de futuro jugadorazo...
fisico, desparpajo, capacidad tecnica para poner el balon en el suelo, amplio rango de tiro y asumiendo tiros com,plicados, no solo recibir y tirar en estatico con tiempo.
mala lectura de juego pero mucha intensidad que ayudaba a taparlo un poco...

daba la impresion que asentandose un poco, cogiendo experiencia y trabajando un poco su defensa iria sobrado y a dia de hoy no tengo ni idea de si no juega porque no mejora o no mejora porque no juega...

este año la mayoria de lo que ha jugado ha sido de 3 por la lesion de claver, cuando ha jugado de 4, algun partido ha sido para jugar a la heroica y ha salido bien, pero en la mayoria ha salido hiperrevolucionado y sobreexcitado, y al final, con fallos de junior por eso.

pero teniendo en cuenta que parte de sus errores se han debido a cómo afrontaba las situaciones colectivas, y que oriola y davies han tenido comportamientos similares en esas situaciones, da la impresion que parte es esquema tactico de pesic, salvo que oriola y davies han sabido plasmarlo mejor(por decirlo de alguna manera) y con smits simplemente ha potenciado su mala lectura defensiva.

sobre claver, individualmente brilla mas jugando de interior, porque tiene mas tiempo para ejecutar el tiro o saca mas ventaja del primer paso, pero colectivamente creo que aporta mas al equipo como 3, porque permite tantas cosas a los demas, tanto tipo de rotacion defensiva que tapa muchisimo desajuste en defensa
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por xavi_89ab » 25 May 2020, 11:29

Smits sigo creyendo que es un jugador válido. Con oportunidades podría serlo en un club incluso como el nuestro, y sin duda tiene lugar en algun club que esté un peldaño por debajo. El problema es que con la llegada de Mirotic, y la importancia de Oriola para el equipo, no sé de dónde sacará las oportunidades aquí.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por johnwilliams » 25 May 2020, 12:32

el caso es que como 4, yo veo mas alto el techo de smits que de oriola...pero claro, oriola ha sido una apuesta economica grande, es cupo, tambien es joven, y tienes que apostar por uno, y mientras oriola es un 5-4, smits es un 4-3, y al equipo le ha hecho mas falta esa aportacion mas interior de oriola alternando los 2 puestos interiores que la de smits como 4 mas puro o 3 alto por lo que es entendible apostar por oriola, que solo amortizar su clausula(1 millon, a amortizar en 4 años...) ya es medio sueldo de smits...
si smits no juega y sale del club, la inversion fallida es mucho menor que la apuesta que se hizo por oriola.
aparte de que el fichaje de oriola a nivel extradeportivo tambien tiene otros condicionantes, es un chaval simpatico, extrovertido, muy expresivo, de la zona, etc y en un momento en que el club esta casi desnaturalizado, ese tipo de jugadores creo que ayudan a mejorar la conexion grada-equipo, y eso tambien hay que valorarlo de hecho ya es segundo capitan por delante de ribas o claver o hanga y no lleva nada de tiempo en el club...que esos temas de ambiente y vestuario tambien son importantes
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por johnwilliams » 25 May 2020, 12:40

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