H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.
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johnwilliams
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por johnwilliams » 01 Jun 2020, 22:32

lidialidia escribió:
Garin de Montglane escribió:Todos los que juegan en el puesto de los que yo me quiero pulir cobran en sugus, mientras que los que quiero que se vayan sólo se levantan del sofá por carromatos de oro.
Quincuagesimocuarta oleada de ese virus.



En chuches no cobra nadie, pero tampoco Tomic.

Y los motivos para prescindir de él , a mí me parecen claros:
Tomic no es ya el referente de este equipo, No es ya el jugador alrededor del cual construir tu juego interior.
Y si encima fichas un base como Calathes, q es una estrella, al menos construye o adapta ese juego alrededor de sus características. El Tomic actual no pega ni con cola con Calathes. El ideal sería un Jekiri. un jugador atlético, q puede jugar por encima del aro y aprovechar su visión y dirección.

Para jugartela en posición, con balones al poste y q Tomic se la juegue de espaldas pues me parece poquito si tienes a calathes. Con Calathes puedes jugar como jugaba Pascual con Ricky. Con un pivot q pudiera ser más móvil, más agil y q permita jugar por ej por encima del aro o q pueda correr en transición.

Y en igualdadd e dinero o por algo más o menos, yo no creo q Tomic sea el jugador q necesita este barça, repito, contando con calathes, para jugar de 5.


ahh, ojala pudiesemos traer a alguien que tenga esas caracteristicas, un jugador agil, atletico capaz de jugar bien el bloqueo y continuacion, tirar abierto,correr el contraataque ...anda, pero si tenemos en el equipo a un tal davies...29 años...

y vino como estrella, uno de los mejores pivots de europa ,quinteto ideal de la euroliga 1 vez y no hace tanto,,mvp del mes de la euroliga 1 vez, 2 veces jugador de la jornada...

lo mismo hasta podiamos probar con ese a ver si sirve...que encima ya lleva un año de aclimatacion en barcelona y todo...
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lidialidia
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por lidialidia » 01 Jun 2020, 22:38

Si yo no estoy equivocada, q puedo estarlo, tanto Monroe como jekiri acaban contrato.

El ideal sería Jekiri. temporadón impresionante, casi mejor pivot de toda la EL, muy por encima p.e de Milutinov, y características ideales para un base como calathes. Buen defensor, atlético, gran poderío físico, y en plena efervescencia.

respecto a las lesiones, Tomic este año tb las ha tenido, y el año q viene pues no se sabe, pero desde luego no parece q físicamente vaya a rejuvenecer. no ha sido precisamente el mejor año de Tomic en cuanto a lesiones y molestias.

y claro q Tomic no solo jugará al poste y de espaldas al aro, pero desde luego esa es su mejor virtud, q este año ha ido cada vez a menos.

E insisto, si fichas a un base como Calathes en plan estrella, rodealo de jugadores donde expriman sus mejores virtudes. Davies sí es así, epor es un pivot bajito, q incluso a evolucionado a tirar más desde fuera tb. necesitamos físico, defensa y atleticismo.

Tú no puedes oponer a Tomic a ciertos de los principales pivots de los grandes de Europa.

El mejor ejemplo de lo q es conformar una pareja de base y center q se complementen es Huertas-Sherma. tenerife los fichó a los dos pensando en el duo, y los seguirá teniendo. Un equipo no es la suma de individualidades, es complementar las piezas para obtener más q la mera suma de jugadores.

Si el equipo se sustentaba en heurtel-delaney, podía tener sentido q siguiera un buen Tomic (no el de este año), pero si es Calathes-Heurtel, Tomic no pega ni con cola pq no puedes dejar las posiciones de 1 y 5 a la vez sin defender absolutamente nada juntando p.e heurtel y Tomic. Y con Calathes en pista, Tomic, el actual Tomic, es como tener un pulpo en un garaje.
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lidialidia
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por lidialidia » 01 Jun 2020, 22:42

johnwilliams escribió:
lidialidia escribió:
Garin de Montglane escribió:Todos los que juegan en el puesto de los que yo me quiero pulir cobran en sugus, mientras que los que quiero que se vayan sólo se levantan del sofá por carromatos de oro.
Quincuagesimocuarta oleada de ese virus.



En chuches no cobra nadie, pero tampoco Tomic.

Y los motivos para prescindir de él , a mí me parecen claros:
Tomic no es ya el referente de este equipo, No es ya el jugador alrededor del cual construir tu juego interior.
Y si encima fichas un base como Calathes, q es una estrella, al menos construye o adapta ese juego alrededor de sus características. El Tomic actual no pega ni con cola con Calathes. El ideal sería un Jekiri. un jugador atlético, q puede jugar por encima del aro y aprovechar su visión y dirección.

Para jugartela en posición, con balones al poste y q Tomic se la juegue de espaldas pues me parece poquito si tienes a calathes. Con Calathes puedes jugar como jugaba Pascual con Ricky. Con un pivot q pudiera ser más móvil, más agil y q permita jugar por ej por encima del aro o q pueda correr en transición.

Y en igualdadd e dinero o por algo más o menos, yo no creo q Tomic sea el jugador q necesita este barça, repito, contando con calathes, para jugar de 5.


ahh, ojala pudiesemos traer a alguien que tenga esas caracteristicas, un jugador agil, atletico capaz de jugar bien el bloqueo y continuacion, tirar abierto,correr el contraataque ...anda, pero si tenemos en el equipo a un tal davies...29 años...

y vino como estrella, uno de los mejores pivots de europa ,quinteto ideal de la euroliga 1 vez y no hace tanto,,mvp del mes de la euroliga 1 vez, 2 veces jugador de la jornada...

lo mismo hasta podiamos probar con ese a ver si sirve...que encima ya lleva un año de aclimatacion en barcelona y todo...



Ese sirve, pero tb es verdad q se ha ido convirtiendo este año cada vez más en um 4,5. incluso abriéndose cada vez más para tirar de 3.

Por tanto, el q seguro q no sirve es Tomic con calathes. Y Tomic con heurtel es un coladero defensivo en dos puestos ya.
así q parece q lo ideal , bajo mi opinión q no tiene pq ser la buena, sería un pivot más poderoso a nivel defensivo, y q ofensivamente diera ese dinamismo. Juntar a davies con un 5 más fuerte.
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Akin
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Akin » 01 Jun 2020, 23:09

Lo que no entiendo es como puedes pensar que Tomic puede renovar por 1.5 - 1.7 si ni defiende absolutmente nada, ni tira, ni sabe jugar con Calathes, que físicamente está acabado, que ha tenido molestias físicas, que... que no sabe hacer nada. Es que creo que jamás le has descrito una virtud más allá de saber jugar de espaldas, que sí es bueno en eso, pero es acojonante que con esa única virtud haya estado tantísimos años en la élite europea.

De hecho con tu descripción de él, lo raro es que lo quiera un equipo LEB. Y lo raro es que un jugador tan malo resulte ser el quinto mejor en rendimiento por minuto jugado de toda la ACB: http://www.acb.com/estadisticas-individ ... /tipo_id/2 esta misma temporada (Y sí, ya sé que su euroliga no fue tan buena, pero aún así son buenos números para un pívot suplente)

Y por cierto, no sé qué caracteristicas necesita Calathes, pero con Marcelinho (ya que lo usas como ejemplo con Shermadini) y con Navarro, Tomic dio muy buen rendimiento jugando al 2x2 frontal, que no siempre hay que terminarlo con un alley, y Tomic era especialmente bueno tomando la decisión posterior, tanto si tenía que tirar él (sin mate, dejándola en el aro con suavidad o a tabla) como si había segunda ayuda y tenía que doblar al exterior o al cortador de línea de fondo.

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kilian
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por kilian » 01 Jun 2020, 23:21

Zizic tenía una oferta importante de Macabbi.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por h-h » 01 Jun 2020, 23:38

Nadie dice nada del Dios de Ébano?

Como se nota que nadie cree que esté para muchos trotes...
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Señor_oscuro_II » 01 Jun 2020, 23:53

janper escribió:
Señor_oscuro_II escribió:
janper escribió:
Sloukas más cerca del Madrid de no seguir con Zeljko.


Cuales son los rumores de Zeljko, yo no leo nada, asi que entiendo que sigue al menos un año mas. Aunque si se va, yo creo que este hombre puede dedicarse a la vida sabatica porque bien se lo merece


Pues que no se sabe nada. Primero decían, medios Serbios hace una semana, que se iba a tomar un año sabático ante la bajada de presupuesto en el proyecto de los turcos habiendo muchas salidas. Posteriormente se dijo que se reunió con los directivos del club turco y que estaba muy cerca de acordarse que seguía el próximo año.

Por eso dije lo de Sloukas ya que el griego ligo su futuro a lo que hiciese Zeljko. Y con Olympiakos que ha confirmado que seguirá en la segunda categoría de la liga griega, CSKA que ha renovado a James teniendo ya a Hacket, Armani con Sergio y Delaney y nosotros supuestamente teniendo atado a Calathes.... Al griego fuera de Turquía solo le veo hueco en un Madrid con o sin el Facu y con Alocen de tercer base cargándose a Lapro si Facu no emigra.


Gracias. La verdad que va a ser un verano curioso
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Señor_oscuro_II
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Señor_oscuro_II » 01 Jun 2020, 23:56

lidialidia escribió:Si yo no estoy equivocada, q puedo estarlo, tanto Monroe como jekiri acaban contrato.

El ideal sería Jekiri. temporadón impresionante, casi mejor pivot de toda la EL, muy por encima p.e de Milutinov, y características ideales para un base como calathes. Buen defensor, atlético, gran poderío físico, y en plena efervescencia.

respecto a las lesiones, Tomic este año tb las ha tenido, y el año q viene pues no se sabe, pero desde luego no parece q físicamente vaya a rejuvenecer. no ha sido precisamente el mejor año de Tomic en cuanto a lesiones y molestias.

y claro q Tomic no solo jugará al poste y de espaldas al aro, pero desde luego esa es su mejor virtud, q este año ha ido cada vez a menos.

E insisto, si fichas a un base como Calathes en plan estrella, rodealo de jugadores donde expriman sus mejores virtudes. Davies sí es así, epor es un pivot bajito, q incluso a evolucionado a tirar más desde fuera tb. necesitamos físico, defensa y atleticismo.

Tú no puedes oponer a Tomic a ciertos de los principales pivots de los grandes de Europa.

El mejor ejemplo de lo q es conformar una pareja de base y center q se complementen es Huertas-Sherma. tenerife los fichó a los dos pensando en el duo, y los seguirá teniendo. Un equipo no es la suma de individualidades, es complementar las piezas para obtener más q la mera suma de jugadores.

Si el equipo se sustentaba en heurtel-delaney, podía tener sentido q siguiera un buen Tomic (no el de este año), pero si es Calathes-Heurtel, Tomic no pega ni con cola pq no puedes dejar las posiciones de 1 y 5 a la vez sin defender absolutamente nada juntando p.e heurtel y Tomic. Y con Calathes en pista, Tomic, el actual Tomic, es como tener un pulpo en un garaje.


Anda, si ha vuelta la que nunca acierta con ningun rumor. Ya podemos decir que el 2020 esta completo
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maestro.saolin
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por maestro.saolin » 02 Jun 2020, 00:15

No creo que deba ser yo quien defienda a Tomic después de la que tuve con Akin, pero bueno.
En la posible sustitución Jekiri por Tomic, he de decir que el croata tiene más calidad y visión de juego en su dedo gordo que el francés en su corpachon.
El francés es todo potencia (creo que este tipo de pivots os suena en vuestra plantilla años atrás).
Paea sustituir a Tomic os hace falta un Gudaitis o Zizic, aunque se quedan algo bajos (2,08), teniendo en cuenta que enfrente está Tavares
En Europa hay poco pívot por encima 2,10 (por eso creo que Pustovyi sería un error que saliera del equipo). Se habla de la posible vuelta de Goga Bitatze.
Creo que Tomic renovará.

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yukto
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por yukto » 02 Jun 2020, 01:48

maestro.saolin escribió:No creo que deba ser yo quien defienda a Tomic después de la que tuve con Akin, pero bueno.
En la posible sustitución Jekiri por Tomic, he de decir que el croata tiene más calidad y visión de juego en su dedo gordo que el francés en su corpachon.
El francés es todo potencia (creo que este tipo de pivots os suena en vuestra plantilla años atrás).
Paea sustituir a Tomic os hace falta un Gudaitis o Zizic, aunque se quedan algo bajos (2,08), teniendo en cuenta que enfrente está Tavares
En Europa hay poco pívot por encima 2,10 (por eso creo que Pustovyi sería un error que saliera del equipo). Se habla de la posible vuelta de Goga Bitatze.
Creo que Tomic renovará.


Renovara a la baja una temporada mas y si el año que viene mejoran las cosas y con año de elecciones, veremos si no ahi reclamo presidencial y traerse un Poirier, Marjanovic o algo parecido.
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yukto
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por yukto » 02 Jun 2020, 02:00

lidialidia escribió:Si yo no estoy equivocada, q puedo estarlo, tanto Monroe como jekiri acaban contrato.

El ideal sería Jekiri. temporadón impresionante, casi mejor pivot de toda la EL, muy por encima p.e de Milutinov, y características ideales para un base como calathes. Buen defensor, atlético, gran poderío físico, y en plena efervescencia.

respecto a las lesiones, Tomic este año tb las ha tenido, y el año q viene pues no se sabe, pero desde luego no parece q físicamente vaya a rejuvenecer. no ha sido precisamente el mejor año de Tomic en cuanto a lesiones y molestias.

y claro q Tomic no solo jugará al poste y de espaldas al aro, pero desde luego esa es su mejor virtud, q este año ha ido cada vez a menos.

E insisto, si fichas a un base como Calathes en plan estrella, rodealo de jugadores donde expriman sus mejores virtudes. Davies sí es así, epor es un pivot bajito, q incluso a evolucionado a tirar más desde fuera tb. necesitamos físico, defensa y atleticismo.

Tú no puedes oponer a Tomic a ciertos de los principales pivots de los grandes de Europa.

El mejor ejemplo de lo q es conformar una pareja de base y center q se complementen es Huertas-Sherma. tenerife los fichó a los dos pensando en el duo, y los seguirá teniendo. Un equipo no es la suma de individualidades, es complementar las piezas para obtener más q la mera suma de jugadores.

Si el equipo se sustentaba en heurtel-delaney, podía tener sentido q siguiera un buen Tomic (no el de este año), pero si es Calathes-Heurtel, Tomic no pega ni con cola pq no puedes dejar las posiciones de 1 y 5 a la vez sin defender absolutamente nada juntando p.e heurtel y Tomic. Y con Calathes en pista, Tomic, el actual Tomic, es como tener un pulpo en un garaje.


No creo que este verano sea el mejor para hacer experimentos o apuestas arriesgadas, estamos en año de coronavirus, año de crisis y apostar por jugadores que no sabemos como saldra en un grande, pues es mejor quedarse con lo que tienes y cuando este mejor la economia y mercado pues el año que viene tratas de negociar con un Poirier, Marjanovic, Zizic etc.. y buscas el mejor sustituto posible de Tomic, con tal de mantener la plantilla actual, fichando a Calathes y renovando a Kuric y Tomic, ya doy palmas con las orejas, pero perder en un mismo verano a Delaney, Kuric y Tomic y sin sustitutos de calidad, hace mucho daño y perder probablbemente una de las mejores plantillas de nuestra historia en cuanto a nombres y calidad.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por lidialidia » 02 Jun 2020, 07:40

Señor_oscuro_II escribió:
lidialidia escribió:Si yo no estoy equivocada, q puedo estarlo, tanto Monroe como jekiri acaban contrato.

El ideal sería Jekiri. temporadón impresionante, casi mejor pivot de toda la EL, muy por encima p.e de Milutinov, y características ideales para un base como calathes. Buen defensor, atlético, gran poderío físico, y en plena efervescencia.

respecto a las lesiones, Tomic este año tb las ha tenido, y el año q viene pues no se sabe, pero desde luego no parece q físicamente vaya a rejuvenecer. no ha sido precisamente el mejor año de Tomic en cuanto a lesiones y molestias.

y claro q Tomic no solo jugará al poste y de espaldas al aro, pero desde luego esa es su mejor virtud, q este año ha ido cada vez a menos.

E insisto, si fichas a un base como Calathes en plan estrella, rodealo de jugadores donde expriman sus mejores virtudes. Davies sí es así, epor es un pivot bajito, q incluso a evolucionado a tirar más desde fuera tb. necesitamos físico, defensa y atleticismo.

Tú no puedes oponer a Tomic a ciertos de los principales pivots de los grandes de Europa.

El mejor ejemplo de lo q es conformar una pareja de base y center q se complementen es Huertas-Sherma. tenerife los fichó a los dos pensando en el duo, y los seguirá teniendo. Un equipo no es la suma de individualidades, es complementar las piezas para obtener más q la mera suma de jugadores.

Si el equipo se sustentaba en heurtel-delaney, podía tener sentido q siguiera un buen Tomic (no el de este año), pero si es Calathes-Heurtel, Tomic no pega ni con cola pq no puedes dejar las posiciones de 1 y 5 a la vez sin defender absolutamente nada juntando p.e heurtel y Tomic. Y con Calathes en pista, Tomic, el actual Tomic, es como tener un pulpo en un garaje.


Anda, si ha vuelta la que nunca acierta con ningun rumor. Ya podemos decir que el 2020 esta completo



Bd. Yo tb te echaba de menos. :todos a botar:

besitos.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por lidialidia » 02 Jun 2020, 07:50

Con Tomic una cosa son mis opiniones y deseos y otra lo q creo q va a pasar. Y lo q creo q va a pasar es q seguirá,. En una temporada tan atípica con lo de la Covid , como bien decis, supongo q no van a ariiesgar y tocarán lo menos posible, si acaso reducir fichas.

Tb claro dependerá de donde se quede la negociación con Tomic. El podrá pedir 1.5 o .17 pero otra cosa es en cuánto se queda.

Respecto a Jekiri justo es eso, pura potencia, pero tb con calidad, q en muchas jornadas de EL fue el pivot más valorado con diferencia, muy por encima de Milutinov, davies, Black etc. Y luego tieme lo q nos falta, defensa , es un animal físico, y está en plena exlosividad.

Creo q sería el complemento ideald e Davies y el hombre perfecto para Calathes. Si Calathes ha convertido en muchos partidos en bueno a un paquete como Gist, lo q podría hacer con un pivot de verdad es motivo de fantasía.
Gist p.e lo único qtenía en su momento era esa potencia y capacidad para jugar por encima del aro, pero siendo un paquete, Calathes le hizo bueno en muchos partidos. Al griego le pones un pivot normalito y lo hace bueno; si le pones uno bueno, lo hace mvp. Yo aún recuerdo al barça de Pascual con Ricky convirtiendo en internacional a Fran Vázquez.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por lidialidia » 02 Jun 2020, 08:04

yukto escribió:
lidialidia escribió:Si yo no estoy equivocada, q puedo estarlo, tanto Monroe como jekiri acaban contrato.

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respecto a las lesiones, Tomic este año tb las ha tenido, y el año q viene pues no se sabe, pero desde luego no parece q físicamente vaya a rejuvenecer. no ha sido precisamente el mejor año de Tomic en cuanto a lesiones y molestias.

y claro q Tomic no solo jugará al poste y de espaldas al aro, pero desde luego esa es su mejor virtud, q este año ha ido cada vez a menos.

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Si el equipo se sustentaba en heurtel-delaney, podía tener sentido q siguiera un buen Tomic (no el de este año), pero si es Calathes-Heurtel, Tomic no pega ni con cola pq no puedes dejar las posiciones de 1 y 5 a la vez sin defender absolutamente nada juntando p.e heurtel y Tomic. Y con Calathes en pista, Tomic, el actual Tomic, es como tener un pulpo en un garaje.


No creo que este verano sea el mejor para hacer experimentos o apuestas arriesgadas, estamos en año de coronavirus, año de crisis y apostar por jugadores que no sabemos como saldra en un grande, pues es mejor quedarse con lo que tienes y cuando este mejor la economia y mercado pues el año que viene tratas de negociar con un Poirier, Marjanovic, Zizic etc.. y buscas el mejor sustituto posible de Tomic, con tal de mantener la plantilla actual, fichando a Calathes y renovando a Kuric y Tomic, ya doy palmas con las orejas, pero perder en un mismo verano a Delaney, Kuric y Tomic y sin sustitutos de calidad, hace mucho daño y perder probablbemente una de las mejores plantillas de nuestra historia en cuanto a nombres y calidad.



estoy de acuerdo en cosas y en otras no. Sustituto de Delaney sería calathes, si se confirma, y es mucho mejor y más completo. Lo ya dicho, tendrá menos tiro exterior pero Calathes no baja de más de 10 puntos de media por partido hasta ahora y eso son puntos. Y sobre todo, mejora en algo fundamental, defensa; por no hablar de lo ya dicho mil veces de mejora en dirección.

Kuric yo lo dejaría.

Y Tomic no es difícil, más q mejorarlo a él, traer alguien más comlementario con calathes . Calathes es el típico base q lo q le convierte en crack es lo q mejora a los demás, pero se adapta mejor a un tipo de pivot q no es tomic.

Lo q pasa es q entiendo q en esta temporada atípica, lo más normal va a ser conservar lo q hay.

Por ello, creo q si viniera el griego el q va a dar ese paso adelante es Davies, pero nos seguirá faltando defensa, atleticismo y potencia física en los interiores.
En el 1 se mejora en defensa con calathes, en los exteriores ya la hay con hanga, higgins claver... y nos faltaría algo de contundencia dentro. Y tomic, si se queda lo q debe es pensar en adaptar algo su juego. Es ya veterano y debe saber q debe buscar menos su juego de espaldas para insistir más en pick and roll y continuaciones. Necesitará mas movilidad y físico. Pero claro, tendrá un año más y esperemos q le respeten las molestias y lesiones. Q hablamos de lesiones de otros, epor Tomic este añito tb ha ido fino .
El Tomic de hace dos o tres años precisamente destacaba tb por ese juego al pick and roll, por las continuaciones y hasta era un jugador q sin tener una exhuberancia física, podía finalizar una transición.
El tomic del año pasado, supongo q por no estar bien físicamente, era mucho más limitado.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Señor_oscuro_II » 02 Jun 2020, 09:39

Ya tenemos a la señora vendiendo humo y sin decir nada nuevo

Bueno, CSKA hace oficial a Milutinov, asi que uno menos en la lista
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por lidialidia » 02 Jun 2020, 09:44

Señor_oscuro_II escribió:Ya tenemos a la señora vendiendo humo y sin decir nada nuevo

Bueno, CSKA hace oficial a Milutinov, asi que uno menos en la lista


Ya te tenemos a ti para q nos ilumines.

Y tú técnicamente cómo ves la conexión Calathes-Tomic. Me interesa tu opinión al respecto.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Señor_oscuro_II » 02 Jun 2020, 09:58

lidialidia escribió:
Señor_oscuro_II escribió:Ya tenemos a la señora vendiendo humo y sin decir nada nuevo

Bueno, CSKA hace oficial a Milutinov, asi que uno menos en la lista


Ya te tenemos a ti para q nos ilumines.

Y tú técnicamente cómo ves la conexión Calathes-Tomic. Me interesa tu opinión al respecto.


Pon el buscador.

Luego ya, cierra la puerta, asi podras irte antes como haces siempre que no sale ninguno de tus rumores
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yukto
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por yukto » 02 Jun 2020, 11:00

lidialidia escribió:
yukto escribió:
lidialidia escribió:Si yo no estoy equivocada, q puedo estarlo, tanto Monroe como jekiri acaban contrato.

El ideal sería Jekiri. temporadón impresionante, casi mejor pivot de toda la EL, muy por encima p.e de Milutinov, y características ideales para un base como calathes. Buen defensor, atlético, gran poderío físico, y en plena efervescencia.

respecto a las lesiones, Tomic este año tb las ha tenido, y el año q viene pues no se sabe, pero desde luego no parece q físicamente vaya a rejuvenecer. no ha sido precisamente el mejor año de Tomic en cuanto a lesiones y molestias.

y claro q Tomic no solo jugará al poste y de espaldas al aro, pero desde luego esa es su mejor virtud, q este año ha ido cada vez a menos.

E insisto, si fichas a un base como Calathes en plan estrella, rodealo de jugadores donde expriman sus mejores virtudes. Davies sí es así, epor es un pivot bajito, q incluso a evolucionado a tirar más desde fuera tb. necesitamos físico, defensa y atleticismo.

Tú no puedes oponer a Tomic a ciertos de los principales pivots de los grandes de Europa.

El mejor ejemplo de lo q es conformar una pareja de base y center q se complementen es Huertas-Sherma. tenerife los fichó a los dos pensando en el duo, y los seguirá teniendo. Un equipo no es la suma de individualidades, es complementar las piezas para obtener más q la mera suma de jugadores.

Si el equipo se sustentaba en heurtel-delaney, podía tener sentido q siguiera un buen Tomic (no el de este año), pero si es Calathes-Heurtel, Tomic no pega ni con cola pq no puedes dejar las posiciones de 1 y 5 a la vez sin defender absolutamente nada juntando p.e heurtel y Tomic. Y con Calathes en pista, Tomic, el actual Tomic, es como tener un pulpo en un garaje.


No creo que este verano sea el mejor para hacer experimentos o apuestas arriesgadas, estamos en año de coronavirus, año de crisis y apostar por jugadores que no sabemos como saldra en un grande, pues es mejor quedarse con lo que tienes y cuando este mejor la economia y mercado pues el año que viene tratas de negociar con un Poirier, Marjanovic, Zizic etc.. y buscas el mejor sustituto posible de Tomic, con tal de mantener la plantilla actual, fichando a Calathes y renovando a Kuric y Tomic, ya doy palmas con las orejas, pero perder en un mismo verano a Delaney, Kuric y Tomic y sin sustitutos de calidad, hace mucho daño y perder probablbemente una de las mejores plantillas de nuestra historia en cuanto a nombres y calidad.



estoy de acuerdo en cosas y en otras no. Sustituto de Delaney sería calathes, si se confirma, y es mucho mejor y más completo. Lo ya dicho, tendrá menos tiro exterior pero Calathes no baja de más de 10 puntos de media por partido hasta ahora y eso son puntos. Y sobre todo, mejora en algo fundamental, defensa; por no hablar de lo ya dicho mil veces de mejora en dirección.

Kuric yo lo dejaría.

Y Tomic no es difícil, más q mejorarlo a él, traer alguien más comlementario con calathes . Calathes es el típico base q lo q le convierte en crack es lo q mejora a los demás, pero se adapta mejor a un tipo de pivot q no es tomic.

Lo q pasa es q entiendo q en esta temporada atípica, lo más normal va a ser conservar lo q hay.

Por ello, creo q si viniera el griego el q va a dar ese paso adelante es Davies, pero nos seguirá faltando defensa, atleticismo y potencia física en los interiores.
En el 1 se mejora en defensa con calathes, en los exteriores ya la hay con hanga, higgins claver... y nos faltaría algo de contundencia dentro. Y tomic, si se queda lo q debe es pensar en adaptar algo su juego. Es ya veterano y debe saber q debe buscar menos su juego de espaldas para insistir más en pick and roll y continuaciones. Necesitará mas movilidad y físico. Pero claro, tendrá un año más y esperemos q le respeten las molestias y lesiones. Q hablamos de lesiones de otros, epor Tomic este añito tb ha ido fino .
El Tomic de hace dos o tres años precisamente destacaba tb por ese juego al pick and roll, por las continuaciones y hasta era un jugador q sin tener una exhuberancia física, podía finalizar una transición.
El tomic del año pasado, supongo q por no estar bien físicamente, era mucho más limitado.


Calathes es mejor en todo en Delaney menos en el tiro exterior y por eso lo que pierdes en tiro exterior es primordial renovar a Kuric, y en Calathes tenemos a Davies que es del perfil que buscas y ya va a tener un segundo año de adaptacion, el primero ha sido regular, ha encadenado buenas rachas con malas, pero se ha ganado seguir 1 año mas y se complementaria bien con Calathes con Tomic lo juntaria mas con Heurtel y si con Heurtel-Tomic bajariamos en defensa pero se puede compensar juntandolos con Higgins, Hanga y Claver
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Akin
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por Akin » 02 Jun 2020, 11:01

lidialidia escribió:Y Tomic no es difícil, más q mejorarlo a él, traer alguien más comlementario con calathes . Calathes es el típico base q lo q le convierte en crack es lo q mejora a los demás, pero se adapta mejor a un tipo de pivot q no es tomic.

Lo q pasa es q entiendo q en esta temporada atípica, lo más normal va a ser conservar lo q hay.

Por ello, creo q si viniera el griego el q va a dar ese paso adelante es Davies, pero nos seguirá faltando defensa, atleticismo y potencia física en los interiores.
En el 1 se mejora en defensa con calathes, en los exteriores ya la hay con hanga, higgins claver... y nos faltaría algo de contundencia dentro. Y tomic, si se queda lo q debe es pensar en adaptar algo su juego. Es ya veterano y debe saber q debe buscar menos su juego de espaldas para insistir más en pick and roll y continuaciones. Necesitará mas movilidad y físico. Pero claro, tendrá un año más y esperemos q le respeten las molestias y lesiones. Q hablamos de lesiones de otros, epor Tomic este añito tb ha ido fino .
El Tomic de hace dos o tres años precisamente destacaba tb por ese juego al pick and roll, por las continuaciones y hasta era un jugador q sin tener una exhuberancia física, podía finalizar una transición.
El tomic del año pasado, supongo q por no estar bien físicamente, era mucho más limitado.


Que yo recuerde, el 5 titular de este año con Calathes ha sido un tipo qeu no es precisamente más móvil que Tomic, algo más atlético puede ser, pero no más móvil.

Si Davies no aporta atleticismo y potencia física ¿Qué aporta? ¿Fino estilismo?

Tomic no es un manta en defensa, salvo que limites el tema de la defensa a poner tapones. Porque incluso en una mala temporada para él a nivel estadístico, resulta que el ratio de rebotes capturados (True Rebouting Ratio) está claramente por encima de Davies: http://www.overbasket.com/rsteams.php?t ... shteam=BAR y si vas a la pestaña de ADV, también en el Defensive Rating. E insisto, en su peor temporada a nivel estadístico, y en Euroliga, porque en ACB donde ha hecho mejores partidos, seguramente la diferencia es más acusada.

Y Tomic ya ha cambiado totalmente su rol en el equipo, si otros años era sostén ofensivo, podemos ver como este año ha bajado muchísimo su ratio de tiros por minuto en juego, muy por debajo de Mirotic, Davies, Delaney y Higgins, pero incluso por debajo de Kuric. En buena parte por eso también su bajada a nivel estadístico, que si lo vemos en comparación con otros años no es que haya bajado gran cosa el resto de apartados, sino que ha dejado de sumar en puntos porque tiene cinco jugadores por delante de él a la hora de jugarse los tiros. Y eso a pesar de que su True Shotting Ratio no es ni mucho menos malo (de hecho por encima de Davies y Higgins).

SarunasBodiroga
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Re: H.O. Barça 2019/20. Bon vent i barca nova, Malcom.

por SarunasBodiroga » 02 Jun 2020, 11:03

No se en cuanto nos va a salir Calathes pero me imagino que por bastante menos que la suma que se llevaban Pangos y Delaney.

A mayores me imagino que van a cortar a Pusto y se ahorran su ficha también.

La renovación de tomic será entorno a las cantidades que gana en esta temporada o algo menos.

Con esto se ahorran en torno a los 2 kilos. En qué invertiriais ese dinero si la directiva decidiese mantener el presupuesto?

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