H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.
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Akin
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Akin » 05 Jul 2020, 01:55

Que Davies ha renovado el año qeu tenía opcional parece indicar que firmó un 1+1, así que ha sido el entrenador el que ha decidido quedarse con el peor de los dos Centers que teníamos. O el GM, me da igual. Si Tomic hace un mal año, tendrán razón y vieron venir el declive, si no, la habrán cagado. Yo no veo el declive la verdad, creo que muy poquitos jugadores han sabido cuidarse como él, y juega en una posición tradicionalmente lonvega. Le veo rindiendo a los 35 sin problema alguno.

Yo estaba bastante convencido que De Jong - Arthur - Ricky sería la terna de centrocampistas referencia para prácticamente la próxima década. Con Ansu Fati, Dembelé y otro más (prefiero a Haaland que a Lautaro) adelante. Y quizás una superestrella acompañando ese núcleo duro, y algunos acompañantes secundarios de nivel que asuman su rol. Y que la parte dificilísima sería encontrar relevos defensivos de alto nivel donde no damos acertado con el sustituto de Piqué ni con los laterales (ay Cururella...). Lo tremendo es que con el equipo prácticamente reconstruido, se hayan empeñado el redestruirlo. Porque ni Vidal, ni Pjanic pintan nada en este cambio de ciclo. Ni Pauinho. Rakitic tenía sentido en su momento, ahora... Y Griezmann no era la superestrella que tomara el relevo, aunque en su caso como en el de Dembelé los errores se pueden asumir (lo de Dembelé no tengo claro si es un error de la gerencia o el enésimo de los servicios médicos).

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johnwilliams
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por johnwilliams » 05 Jul 2020, 01:55

miedvezhonok escribió:
Nando Torres escribió:
janper escribió:
Nadie discute que está junta tiene que salir pero la gente está empecinada en Arthur criticando su cambio solo por el DNI y Arthur ha demostrado que le viene enorme y que no tiene nivel más que para jugar en un equipo de la parte media baja de la tabla aquí en España.

Hasta Don Luis Suárez Miramontes, único balón de oro español y ex. seleccionador nacional dijo mil veces que no entendía como le daban minutos ante su lamentable nivel demostrado. Que antes que él un chaval del B lo haría mejor como ahora se está viendo con Riqui que a su lado parece Pirlo. La gente dice... Ok, pero no traigas a Piajnic y yo pregunto ¿acaso si no metiesen al bosnio ficharían los italianos a un Arthur al cual ha criticado hasta Mogi diciendo que era lentisimo y muy lejos del nivel de Miren?


Un poco de seriedad, por favor. Que lo del cambio de mierda este para cuadrar cuentas ficticiamente es indefendible.
A la junta se la suda Pjanic, ha llegado ese porque le sobraba a la Juve.


Añade lo de Paulinho. Sigo sin entender ese fichaje y esa venta.

Salu2


igual que la de jerry mina, e igual que se pretendia hacer con braithwhite este año...fichajes express relativamente baratos en año que hay competicion de selecciones donde esos jugadores con un poco de suerte se revalorizan y los vendes sacando pasta al ser operaciones a precio de mercado medio, no hipermegafichajes tipo neymar al psg...
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por johnwilliams » 05 Jul 2020, 02:00

janper escribió:
johnwilliams escribió:
janper escribió:
El otro día se comento en el foro que lo de Saras se venía negociando desde hace tiempo y no tras la debacle palmando frente a Baskonia.

Pesic dijo antes de renovar que esperaba cumplir al menos un año más entrenando. Renovó luego por dos y después dijo tras salir que ya le había comunicado al club, antes de la derrota en liga que no iba a seguir. ¿Qué.dijo antes del cese "el año que viene ganaremos cosas"? Si pero eso lo pudo decir no por pensar que seguiría sino lanzando un mensaje positivo como lo podemos decir aficionados. Además ya sabemos el dominio del castellano de Pesic que por momentos es peor que el de Cruyff con sus míticas frases como "la gallina en piel" en lugar de "la piel de gallina".

Luego está la pista de que Saras, antes de la final, le dijo a Fener que estaba esperando al partido de la final del Barça. Eso ya era un indicio de que estaba esperando para que lo anunciasen a la espera de cerrar con Pesic los flecos de su salida. Fijaros sino en el poco tiempo que se tardó entre anunciar la salida de Pesic y luego la llegada de Saras.

Entonces, sabiéndose eso, ¿creéis que Saras no había empezado a planificar esto tiempo atrás siendo ya avisado Ante de que no le iban a presentar oferta y de ahí el detalle de Mirotic antes de la final?. ¿No pudo haber sido Ante quien le pidiese al club que antes de hacer oficial su marcha le dejasen a él dar ese paso emitiendo un comunicado despidiéndose de la afición?.

No sé. No creo que el club no le dijese nada a Ante con tiempo para tras perder dejarlo tirado. Esto ya lo sabía el croata hace tiempo. De hecho el rumor de Vesely salió en mayo de un periodista internacional que dijo que el Barça había contactado con él para suplir a un Tomic que ya tenía una oferta del Zenit de Pascual.

ya, fijate la de tiempo que hace que tomic andaba con ofertas que ha firmado por octagon ayer...


No iba a marcharse a firmar estando las fronteras cerradas en pleno confinamiento, primero, y después concentrado con el equipo entrenando primero y después yendo a Valencia a jugarse la fase final. Pero que todo apunta a que lo sabía desde hace tiempo antes de la final es un hecho. De ahí el homenaje de Mirotic que comentasteis antes de disputarse esta sin saberse si el equipo ganaría o perdería la liga demostrándose que no fue un calentón post-derrota haciéndole pagar los platos junto a Pesic, Ribas y los demás que salgan.


¿tu sabes lo que es octagon?
sabes que los jugadores cuando andan en busca de contrato suelen presionar a sus representantes¿no?¿que estos los ponen en el mercado para que se sepa, les buscan ofertas etc?
¿y tu te crees que un jugador que sabe que esta sin equipo lo deja todo aparcado hasta julio?
¿no sabe usar el telefono?
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por janper » 05 Jul 2020, 02:13

johnwilliams escribió:
janper escribió:
yukto escribió:
En fin solo queda 1 año de esta junta y enteoria el año que viene o Font o Laporta estaran de presidentes.. ya podemos empezar un proyecto completamente de 0, solo esta junta es capaz de cambiar a Arthur de 23 años por Pjanic con 30 y encima recibir solo 10 millones.. la Juve se esta descojonando, no digo que sea malo Pjanic pero si lo cambias por Rakitic o Vidal, no hacer mas viejo el equipo.


Nadie discute que está junta tiene que salir pero la gente está empecinada en Arthur criticando su cambio solo por el DNI y Arthur ha demostrado que le viene enorme y que no tiene nivel más que para jugar en un equipo de la parte media baja de la tabla aquí en España.

Hasta Don Luis Suárez Miramontes, único balón de oro español y ex. seleccionador nacional dijo mil veces que no entendía como le daban minutos ante su lamentable nivel demostrado. Que antes que él un chaval del B lo haría mejor como ahora se está viendo con Riqui que a su lado parece Pirlo. La gente dice... Ok, pero no traigas a Piajnic y yo pregunto ¿acaso si no metiesen al bosnio ficharían los italianos a un Arthur al cual ha criticado hasta Mogi diciendo que era lentisimo y muy lejos del nivel de Miren?

ya, y por eso todos los que le han visto jugar antes de venir al barça lo que se preguntan es ¿y no era mas facil hacerlo jugar de lo que jugaba cuando lo fichasteis?

porque griezzman tambien se va a estrellar en el barça y se dira lo mismo, con de jong ya empieza a haber murmullos y asi con unos cuantos...
fichamos un jugador que brilla haciendo X y lo obligamos a intentar hacer Y, y como no lo hace igual de bien que lo que sí sabe hacer, ya no nos vale...estamos obsesionados con traer gente para hacer exactamente lo que hacia xavi, o iniesta, o busquets de joven o ...en vez de traer gente que es buena y hacerles jugar como saben

asi con coutinho, con griezzman, con arthur, con vidal, con todos...
si hasta parece que preferimos acabar con experimentos como sergi roberto de lateral antes que fichar uno de verdad...


A Griezmann no lo quería ni regalado. Para mi siempre fue un sobrevalorado que rindió con el cholo, al igual que Arda, pero que en partidos de alta presión nunca dio la talla escondiendose. En Francia con el equipazo que le rodeaba no era difícil que le hiciesen campeón del mundo. Vidal no pega ni con cola. Lucha, la que quieras, y gran llegador, pero nulo para hacer jugar a un equipo como se le pide a todo centrocampista del Barça. ¿Coutinho? Más allá de un momento álgido en el Liverpool... Fracaso en el Inter, en el Barça y en el Bayern. ¿Arthur? triunfador en el fútbol de allá donde se juega andando. Por eso ha triunfado ahora Jorge Jesús allá dirigiendo a su equipo rompiendo el ritmo cansino que allí practican imprimiéndole a su equipo un sello de mayor velocidad. Aquí de un tiempo a esta parte de los salidos de Brasil solo ha triunfado Neymar en Europa. Gabigol vino como un dios y se la pego en Inter y Benfica teniendo que volver a su país. Gabriel Jesús vino como un crack del futuro y ni fu ni fa en el City. Militão lo ficho el Madrid por un pastizal y cada vez que juega la defensa del Madrid tiembla. Y ya no hablemos de las promesas, Arthur aparte, que fichamos para el B creyendo que podrían ser algo en el futuro: Gonçalves, Marlon, Vitinho ... Amén de los famosos Douglas "el futuro Alves" o Keirrison "el goleador infalible".

No es culpa de sistemas. Es culpa de una secretaria técnica que no para de acumular fracasos trayendo a jugadores que no valen tirando la pasta. Juegan a ser genios para ver quién se lleva la fama de haber descubierto a uno que luego la rompa pero en sus experimentos están hundiendo al club deportiva y económicamente.

janper
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por janper » 05 Jul 2020, 02:21

johnwilliams escribió:
janper escribió:
johnwilliams escribió:ya, fijate la de tiempo que hace que tomic andaba con ofertas que ha firmado por octagon ayer...


No iba a marcharse a firmar estando las fronteras cerradas en pleno confinamiento, primero, y después concentrado con el equipo entrenando primero y después yendo a Valencia a jugarse la fase final. Pero que todo apunta a que lo sabía desde hace tiempo antes de la final es un hecho. De ahí el homenaje de Mirotic que comentasteis antes de disputarse esta sin saberse si el equipo ganaría o perdería la liga demostrándose que no fue un calentón post-derrota haciéndole pagar los platos junto a Pesic, Ribas y los demás que salgan.


¿tu sabes lo que es octagon?
sabes que los jugadores cuando andan en busca de contrato suelen presionar a sus representantes¿no?¿que estos los ponen en el mercado para que se sepa, les buscan ofertas etc?
¿y tu te crees que un jugador que sabe que esta sin equipo lo deja todo aparcado hasta julio?
¿no sabe usar el telefono?


¿Y entonces la noticia en mayo de una cuenta internacional hablando de que el Barça quería a Vesely porque Tomic tenía una oferta del Zenit de Pascual aunque luego a nosotros nos llegase después por una web lo del interés por el checo? (esto que te digo de mayo lo vi hace unos días en un tweet de un periodista internacional que lo puso a primeros de mayo en su cuenta comentando que queríamos a Vesely para suplir a Tomic), ¿Y el rumor de que podría irse para la Penya al terminar la temporada porque aquí podría no seguir?. ¿Eso le impidió a Tomic hablar por tlf. con los equipos, aunque aún no haya firmado, sabiendo que no iba a seguir?. Aparcada la firma si pero no hable de aparcadas las negociaciones.

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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por janper » 05 Jul 2020, 02:36

Para que veas que no me lo he inventado lo de Mayo y Tomic respecto a Vesely. Aquí te dejo el tweet de donde salió el 5 de mayo todo el rumor que surgió en cuentas de España a finales de Junio.

ELNews (@ELNewsReporter) twitteó: FC Barcelona show interest in Fenerbahce C Jan Vesely to replace Ante Tomic who might be headed to Zenit after finishing his contract with Barcelona https://twitter.com/ELNewsReporter/stat ... 83688?s=20

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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Esteban Trumbo » 05 Jul 2020, 03:55

Garin de Montglane escribió:
Esteban Trumbo escribió:No entiendo que haya gente que se sorprenda de la no renovación de Tomic. Ha estado ocho años con nosotros y hemos ganado una liga.

Cuando se te recuerde, como otras veces, que gente como Karl Malone no ganó nada en su pvta vida, ¿vas a volver a pretender que se le ha comparado con Malone para huír de que lo que se ha destrozado es tu argumento?

No entiendo el argumento ni la referencia a que yo vaya a "volver a pretender que se le ha comparado con Malone". La ACB la ganan por castigo Madrid o nosotros, y con Tomic se han debido de alinear los astros para, estando en los dos equipos durante diez años, no haber ganado más que una vez. Que obviamente no es demérito suyo, pero su fichaje tras salir del Madrid es el primero - no el peor ni mucho menos - de una serie de errores nuestros y de aciertos de los de enfrente, que nos han llevado a donde nos han llevado.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Esteban Trumbo » 05 Jul 2020, 04:35

Akin escribió:
Esteban Trumbo escribió:No entiendo que haya gente que se sorprenda de la no renovación de Tomic. Ha estado ocho años con nosotros y hemos ganado una liga. Esos son los datos y parece un poco aventurado defender que había que renovarle porque esta vez sí, íbamos por fin a ganar títulos con él.


Mmmm, ¿cuantos años llevaban Epi y Sibilio en el club hasta el 86? Si no recuerdo mal, llevaban también una sola liga. ¿Deberíamos haberlos echado por gafes? Porque curiosidades de la vida, justo al año siguiente encadenaron varias ligas, copas y se plantaron en semis de la Copa de Europa varios años seguidos.

A ver si va a ser que el no habre ganado nada hasta ese momento no era por su culpa sino porque el proyecto del Madrid era mejor y punto.

De hecho estoy pensando que ninguno de los actuales jugadores del club, salvo Tomic, han ganado ninguna liga (creo), deberíamos echarlos a todos porque claramente no se puede ganar nada con ellos. Todos y cada uno.

Recuerdas mal. Ganamos la liga del 81 al Estudiantes, que ya estaban Epi con 22 años y Sibilio con 23 por ahí. En el 83 también ganamos la liga y todas las del 87 al 90. Tirando de wikipedia, Epi sube al primer equipo en el 79 con 20 años, a los 33 años había ganado 6 ligas - solo ganaría una más y con una participación testimonial. Sibilio sale del equipo con 31 y con 5 ligas. Tomic tiene 33 años y ya hace tiempo que cumplió su ciclo aquí.

En cuanto al resto del equipo, nadie llevaba tantos años como Tomic. El siguiente que más tiempo llevaba con nosotros es Ribas, 5 años, y también se va. Y sin duda ambos han sido de lo mejorcito en los años más oscuros de nuestra historia reciente. Por eso han podido seguir hasta ahora. Pero ya de un tiempo a esta parte no solo no lo eran, sino que no aportaban lo suficiente para que mereciera la pena mantenerlos. Ley de vida. El año que viene es probable que nadie del quinteto titular lleve más de dos años en el equipo, quizás Claver aunque desde luego no con un rol de tirar del carro, y eso será una buena señal viniendo de donde venimos.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Esteban Trumbo » 05 Jul 2020, 04:49

johnwilliams escribió:
Esteban Trumbo escribió:No entiendo que haya gente que se sorprenda de la no renovación de Tomic. Ha estado ocho años con nosotros y hemos ganado una liga. Esos son los datos y parece un poco aventurado defender que había que renovarle porque esta vez sí, íbamos por fin a ganar títulos con él. Luego se puede discutir si su falta de competitividad ha tenido mucho o poco que ver en nuestra sequía y si eso es algo que el Madrid vio en su día (no creo que se arrepientan de no haberle renovado y eso que en ese momento estaba en su prime). Si sumas las dos temporadas anteriores en el Madrid, hacen una década entre Madrid y Barcelona habiendo ganado solo una liga. Es algo a tener en cuenta. Pocos jugadores de su altura ha habido tan elegantes sobre una cancha de basket, y ha tenido momentos memorables, de aguantar partidos él solo en algunos de los momentos más bajos de los dos equipos, pero en el global, su rendimiento no ha sido el que se puede esperar de un jugador que te ayude a ganar liga y euroligas salvo que sea dando la campanada y sin él de referente.

El momento de que saliera era ya hace unos años y haberle renovado ahora otra vez habría sido una estupidez. Los homenajes, como en su día a Navarro, no se pueden hacer en forma de renovaciones vitalicias, porque el equipo se resiente y cada año que pasa dificulta la reconstrucción. Aparte que habría que ver si quería renovar a la baja, y qué se entiende por "a la baja". Yo desde luego no le veo tan mal como para que estuviese dispuesto a quedarse aquí en plan homenaje con un rol meramente testimonial. Prefiero verle jugando minutos en otro equipo, en Euroliga a poder ser. Personalmente le agradezco su esfuerzo estos años como a todos los jugadores que han vestido nuestra camiseta.

En el Madrid veremos cómo gestionan la decrepitud de Llull, Rudy, Felipe o Carroll (que éstos además les han hecho ganar títulos, por lo que la presión es mayor). Si hacen lo que algunos proponen por aquí que deberíamos hacer nosotros, nos podemos frotar las manos.

En cuanto a si puso él el tweet antes que el club, o si el club no ha sido suficientemente efusivo en la redacción de los tweets, no creo que tenga mayor importancia. Puede que fuese el propio Tomic el que quisiera anunciarlo primero, precisamente para que no pareciera que le echábamos de mala manera o que se lo tomaba como una ofensa, lo que demostraría que es tan elegante fuera de la cancha como dentro de ella. Gracias Ante y que te vaya muy bien.


ya te digo yo que la despedida no la van a hacer en verano o tras un partido sin publico...

que con carroll han insistido tanto en que no se retirara que parece que lo han convencido para seguir un año mas, y a felipe le siguen renovando aunque solo haya podido jugar 15 partidos y tenga 40 años...

manda narices que precisamente uses el ejemplo del madrid, y los titulos.

sólo copiamos lo malo de los blancos: el resultadismo, la chuleria y la prepotencia

que aqui nadie pide que se le de a un jugador 25 mpp por contrato, lo que se dice es que si te puedes permitir el lijo de dejar a un pustovyi como ficha 14 2 años en la grada, puedes hacer eso mismo con un historico del club, que no te va a sacar de pobre ni quitar sitio en el roster para un fichaje que aumente la capacidad competitiva del equipo.

¿o ahora el FRACASO de esta temporada ha sido porque pustovyi ha estorbado?
luego nos extrañamos de que los canteranos prometedores se vayan del club (incluso al madrid...) antes de tiempo, o que directamente los mas interesantes ya ni vengan...

pero nada, que el trato que das hoy a los jugadores no afecta a los que vienen despues...y nos quejaremos de que sean mercenarios,claro...

¿Tomic se va a quedar cobrando lo que cobra Pustovyi, y jugando lo que ha jugado Pustovyi? Tienes que tener un concepto muy pobre del Tomic actual para verle haciendo ese papelón. Yo le veo teniendo un papel importante en un equipo de los de abajo de euroliga o de segunda fila ACB . Desde luego no le veo en un equipo que aspire a ganar la euroliga, que es a lo que espero que aspiremos nosotros. ¿Y qué tiene que ver la salida de Tomic con lo que hagan o dejen de hacer los canteranos? Los canteranos más bien se fijaran en si Bolmaro tiene oportunidades, o si somos un club en el que las vacas sagradas son inamovibles y tapan las fichas y los minutos que deberían ocupar los canteranos. Y si los canteranos se van será porque no se les da oportunidades, no porque no se renueve a un jugador de 33 años que para más inri ni es de la cantera. Si un canterano actual tiene la carrera de Tomic, ya se puede dar con un canto en los dientes y no creo que ahora mismo esté pensando en si le renovarán a los 33 o podrá mantenerse hasta los 40 en el primer equipo.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Esteban Trumbo » 05 Jul 2020, 05:02

Calibre64 escribió:
Esteban Trumbo escribió:No entiendo que haya gente que se sorprenda de la no renovación de Tomic. Ha estado ocho años con nosotros y hemos ganado una liga. Esos son los datos y parece un poco aventurado defender que había que renovarle porque esta vez sí, íbamos por fin a ganar títulos con él. Luego se puede discutir si su falta de competitividad ha tenido mucho o poco que ver en nuestra sequía y si eso es algo que el Madrid vio en su día (no creo que se arrepientan de no haberle renovado y eso que en ese momento estaba en su prime). Si sumas las dos temporadas anteriores en el Madrid, hacen una década entre Madrid y Barcelona habiendo ganado solo una liga. Es algo a tener en cuenta. Pocos jugadores de su altura ha habido tan elegantes sobre una cancha de basket, y ha tenido momentos memorables, de aguantar partidos él solo en algunos de los momentos más bajos de los dos equipos, pero en el global, su rendimiento no ha sido el que se puede esperar de un jugador que te ayude a ganar liga y euroligas salvo que sea dando la campanada y sin él de referente.

El momento de que saliera era ya hace unos años y haberle renovado ahora otra vez habría sido una estupidez. Los homenajes, como en su día a Navarro, no se pueden hacer en forma de renovaciones vitalicias, porque el equipo se resiente y cada año que pasa dificulta la reconstrucción. Aparte que habría que ver si quería renovar a la baja, y qué se entiende por "a la baja". Yo desde luego no le veo tan mal como para que estuviese dispuesto a quedarse aquí en plan homenaje con un rol meramente testimonial. Prefiero verle jugando minutos en otro equipo, en Euroliga a poder ser. Personalmente le agradezco su esfuerzo estos años como a todos los jugadores que han vestido nuestra camiseta.

En el Madrid veremos cómo gestionan la decrepitud de Llull, Rudy, Felipe o Carroll (que éstos además les han hecho ganar títulos, por lo que la presión es mayor). Si hacen lo que algunos proponen por aquí que deberíamos hacer nosotros, nos podemos frotar las manos.

En cuanto a si puso él el tweet antes que el club, o si el club no ha sido suficientemente efusivo en la redacción de los tweets, no creo que tenga mayor importancia. Puede que fuese el propio Tomic el que quisiera anunciarlo primero, precisamente para que no pareciera que le echábamos de mala manera o que se lo tomaba como una ofensa, lo que demostraría que es tan elegante fuera de la cancha como dentro de ella. Gracias Ante y que te vaya muy bien.


Sorpresa no, porque los rumores estaban ahí. Tristeza y decepción, porque ni estorbaba ni su rendimiento era malo. Ya veremos qué joya nos cae.

También se va Ribas y no sé quién queda para ejercer de veterano. ¿Higgins? ¿Mirotic? Llevan solo una temporada en el club y a Oriola, Heurtel o Claver no los veo en ese papel.

Y en el Madrid lo gestionan igual que nosotros, dejando al veterano de fondo de banquillo mientras siga aceptando rebajarse el sueldo y no proteste. El problema lo tendrían si, como nos pasó a nosotros, Reyes siguiera rindiendo mejor que Tavares y cia.

No. El problema es que lujos como mantener a Felipe en el banquillo y a Llull más cerca del asilo que de otro lado te lo puedes permitir si ganas la liga y llegas a la FF con opciones. Si llevaran una liga en ocho años, ya te digo yo que a Felipe lo habrían mandado ya muy lejos. Si el año que viene se quedan en blanco, dudo que sigan Felipe, Llull, Rudy o Carroll, que les han dado bastante más títulos que Tomic a nosotros. Ojalá, sería una buenísima noticia para nosotros. Pero lo dudo mucho.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por h-h » 05 Jul 2020, 07:59

A ver si es verdad lo de Pangos y Freddette a Zenit ....

Y a ver si se anima Tomic.

Sería un equipo disfrutable.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Garin de Montglane » 05 Jul 2020, 08:45

Esteban Trumbo escribió:
Garin de Montglane escribió:
Esteban Trumbo escribió:No entiendo que haya gente que se sorprenda de la no renovación de Tomic. Ha estado ocho años con nosotros y hemos ganado una liga.

Cuando se te recuerde, como otras veces, que gente como Karl Malone no ganó nada en su pvta vida, ¿vas a volver a pretender que se le ha comparado con Malone para huír de que lo que se ha destrozado es tu argumento?

No entiendo el argumento ni la referencia a que yo vaya a "volver a pretender que se le ha comparado con Malone". La ACB la ganan por castigo Madrid o nosotros, y con Tomic se han debido de alinear los astros para, estando en los dos equipos durante diez años, no haber ganado más que una vez. Que obviamente no es demérito suyo, pero su fichaje tras salir del Madrid es el primero - no el peor ni mucho menos - de una serie de errores nuestros y de aciertos de los de enfrente, que nos han llevado a donde nos han llevado.


Si no lo entiendes habrá que probar con el estilo Barrio Sésamo:
+ Fulano descalificado por ganar pocos títulos.
+ Mengano, reconocido grandísimo jugador por todos, jamás ganó nada.

La contradicción invalida el argumento, sean quienes sean Fulano y Mengano.
Dibujos aquí no se pueden hacer.
Aunque echar cuentas de qué porcentaje de los mensajes de alguien son para atacar a jugadores concretos sí.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Garin de Montglane » 05 Jul 2020, 08:50

johnwilliams escribió:ya, fijate la de tiempo que hace que tomic andaba con ofertas que ha firmado por octagon ayer...

Trola va, trola viene. Mr. Correcto. Ya.
Lo alucinante es qué tipo de extraña fijación se puede llegar a tener con un jugador que ni siquiera cuando ya no es del equipo alguno sigue sintiendo la necesidad de inventarse cosas para justifiar su odio.
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por maestro.saolin » 05 Jul 2020, 09:28

Según Huguet de MD, váis por Vesely. Y que no ha habido contactos por Leday ni Gudaitis.
Aquí dejo el artículo:
https://www.mundodeportivo.com/balonces ... ambul.html

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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por Jimix77 » 05 Jul 2020, 10:49

Esteban Trumbo escribió:
johnwilliams escribió:
Esteban Trumbo escribió:No entiendo que haya gente que se sorprenda de la no renovación de Tomic. Ha estado ocho años con nosotros y hemos ganado una liga. Esos son los datos y parece un poco aventurado defender que había que renovarle porque esta vez sí, íbamos por fin a ganar títulos con él. Luego se puede discutir si su falta de competitividad ha tenido mucho o poco que ver en nuestra sequía y si eso es algo que el Madrid vio en su día (no creo que se arrepientan de no haberle renovado y eso que en ese momento estaba en su prime). Si sumas las dos temporadas anteriores en el Madrid, hacen una década entre Madrid y Barcelona habiendo ganado solo una liga. Es algo a tener en cuenta. Pocos jugadores de su altura ha habido tan elegantes sobre una cancha de basket, y ha tenido momentos memorables, de aguantar partidos él solo en algunos de los momentos más bajos de los dos equipos, pero en el global, su rendimiento no ha sido el que se puede esperar de un jugador que te ayude a ganar liga y euroligas salvo que sea dando la campanada y sin él de referente.

El momento de que saliera era ya hace unos años y haberle renovado ahora otra vez habría sido una estupidez. Los homenajes, como en su día a Navarro, no se pueden hacer en forma de renovaciones vitalicias, porque el equipo se resiente y cada año que pasa dificulta la reconstrucción. Aparte que habría que ver si quería renovar a la baja, y qué se entiende por "a la baja". Yo desde luego no le veo tan mal como para que estuviese dispuesto a quedarse aquí en plan homenaje con un rol meramente testimonial. Prefiero verle jugando minutos en otro equipo, en Euroliga a poder ser. Personalmente le agradezco su esfuerzo estos años como a todos los jugadores que han vestido nuestra camiseta.

En el Madrid veremos cómo gestionan la decrepitud de Llull, Rudy, Felipe o Carroll (que éstos además les han hecho ganar títulos, por lo que la presión es mayor). Si hacen lo que algunos proponen por aquí que deberíamos hacer nosotros, nos podemos frotar las manos.

En cuanto a si puso él el tweet antes que el club, o si el club no ha sido suficientemente efusivo en la redacción de los tweets, no creo que tenga mayor importancia. Puede que fuese el propio Tomic el que quisiera anunciarlo primero, precisamente para que no pareciera que le echábamos de mala manera o que se lo tomaba como una ofensa, lo que demostraría que es tan elegante fuera de la cancha como dentro de ella. Gracias Ante y que te vaya muy bien.


ya te digo yo que la despedida no la van a hacer en verano o tras un partido sin publico...

que con carroll han insistido tanto en que no se retirara que parece que lo han convencido para seguir un año mas, y a felipe le siguen renovando aunque solo haya podido jugar 15 partidos y tenga 40 años...

manda narices que precisamente uses el ejemplo del madrid, y los titulos.

sólo copiamos lo malo de los blancos: el resultadismo, la chuleria y la prepotencia

que aqui nadie pide que se le de a un jugador 25 mpp por contrato, lo que se dice es que si te puedes permitir el lijo de dejar a un pustovyi como ficha 14 2 años en la grada, puedes hacer eso mismo con un historico del club, que no te va a sacar de pobre ni quitar sitio en el roster para un fichaje que aumente la capacidad competitiva del equipo.

¿o ahora el FRACASO de esta temporada ha sido porque pustovyi ha estorbado?
luego nos extrañamos de que los canteranos prometedores se vayan del club (incluso al madrid...) antes de tiempo, o que directamente los mas interesantes ya ni vengan...

pero nada, que el trato que das hoy a los jugadores no afecta a los que vienen despues...y nos quejaremos de que sean mercenarios,claro...

¿Tomic se va a quedar cobrando lo que cobra Pustovyi, y jugando lo que ha jugado Pustovyi? Tienes que tener un concepto muy pobre del Tomic actual para verle haciendo ese papelón. Yo le veo teniendo un papel importante en un equipo de los de abajo de euroliga o de segunda fila ACB . Desde luego no le veo en un equipo que aspire a ganar la euroliga, que es a lo que espero que aspiremos nosotros. ¿Y qué tiene que ver la salida de Tomic con lo que hagan o dejen de hacer los canteranos? Los canteranos más bien se fijaran en si Bolmaro tiene oportunidades, o si somos un club en el que las vacas sagradas son inamovibles y tapan las fichas y los minutos que deberían ocupar los canteranos. Y si los canteranos se van será porque no se les da oportunidades, no porque no se renueve a un jugador de 33 años que para más inri ni es de la cantera. Si un canterano actual tiene la carrera de Tomic, ya se puede dar con un canto en los dientes y no creo que ahora mismo esté pensando en si le renovarán a los 33 o podrá mantenerse hasta los 40 en el primer equipo.


Pero esto que es? Como se puede tener la cara de decirle a Tom que como tiene el concepto tan bajo de Tomic como para pensar que va a jugar por dos duros, cuando tú lo único que has hecho ha sido ponerlo a parir según fallaba el primer tiro. Colega que eso lo has hecho tú...

janper
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por janper » 05 Jul 2020, 10:49

No recuerdo ahora y, por no tener mucho tiempo en este momento, no me voy a ir páginas atrás a buscar que compañero forero fue, el que dijo algo así como que no entendía que gente a la que no le gustaba Tomic le desease lo mejor en su nueva etapa.

Es muy sencillo. ¿Hipocresía? no. Simplemente empatía. Porque hay que saber separar el aspecto profesional del personal. Porque que un jugador no haya respondido a tus espectativas no quiere decir que le tengas odio y te obsesiones con él hasta el punto de traspasar la línea entre su trabajo y su vida personal.

A fin de cuentas los jugadores nunca tienen la culpa de estar "X" años en el club sino que es culpa del club por haberles ofertado para que pudiesen seguir ampliando su vinculación vistiendo su camiseta.

Aclarado esto a ver si acertamos ahora trayendo a jugadores que tapen esos déficits que teníamos en lugar de agrandarlos. Esperemos que Saras acierte en su elección y modo de llevar la nave pues de la ilusión a la decepción ya hemos visto que solo hay un pequeño paso.

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yukto
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por yukto » 05 Jul 2020, 10:50

Una vez concretado el relevo en el banquillo, con la llegada de Sarunas Jasikevicius en el puesto de Svetislav Pesic, la gran prioridad del Barça es el fichaje de un pívot para apuntalar su juego interior y cubrir la vacante dejada por la marcha de Ante Tomic. El objetivo número uno es el checo Jan Vesely, uno de los ‘center’ más determinantes del basket europeo en los últimos años y MVP de la Euroliga en 2018-2019, aunque se trata de una operación difícil pues el jugador tiene dos años más de contrato con el Fenerbahçe , el equipo que le trajo de vuelta de la NBA en 2014.

Operación difícil pero no imposible, ya que el Fenerbahçe tiene que soltar lastre para adecuarse a su nueva situación económica. La crisis que se vive en Turquía, agravada por la pérdida de ingresos provocada por la pandemia de coronavirus, obliga al equipo de Estambul a una importante rebaja de presupuesto, cuya primera consecuencia ha sido el adiós del técnico Zeljko Obradovic después de siete temporadas al frente del equipo. Poco después se hizo oficial la salida de Luigi Datome rumbo al Armani Milan. La marcha del alero italiano no será la única de un jugador con contrato en vigor del equipo turco. Hace tres días preguntaron al presidente del Fenerbaçe, el millonario Ali Koc, si Jan Vesely, Kostas Sloukas y Nando de Colo seguirían en el equipo la próxima temporada y este se limitó a responder “quién sabe”.

Vesely renovó con el Fener en 2019 y le restan aún dos temporadas de contrato por una importante suma, que algunas fuentes sitúan en torno a los 2,4 millones de euros netos anuales. Parece difícil que el Barça pueda llegar a esa cantidad pero es uno de los pocos equipos europeos que pueden moverse en grandes cifras en el contexto actual de reducciones presupuestarias. El paraguas del club de fútbol y la discreta dependencia de la venta de entradas en la cuenta de ingresos hace bastante más llevadera la actual situación para el Barça en comparación con muchos de sus rivales. Con los equipos griegos de capa caída y el CSKA Moscú y el Real Madrid ya con pívots de nivel top (Tavares y Milutinov) en nómina, las opciones del Barça no pueden despreciarse. Eso sí, siempre que los recortes del Fenerbahçe tengan a Vesely como protagonista por delante de otros de sus compañeros con contratos muy altos, caso de De Colo o Sloukas.

El checo viene de una temporada complicada por una lesión de rodilla pero cuando está bien físicamente es uno de los jugadores más determinantes de Europa por su atleticismo, su capacidad para jugar por encima del aro y su facilidad para correr la cancha a pesar de sus 2,13 de estatura. En la última Euroliga firmó unos promedios de 8,6 puntos, 4,2 rebotes y 12,1 de valoración pero en la anterior, cuando fue MVP de la Euroliga, promedió 12,3 puntos, 4,7 rebotes y 17,6 de valoración.
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raglandcrack
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por raglandcrack » 05 Jul 2020, 10:54

Vesely.... Pppfff ojalá. Pero que le respeten las lesiones.

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ernestc18
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por ernestc18 » 05 Jul 2020, 11:02

A mi Vesely ni fu ni fa, sus mejores años ya han pasado, problemas con lesiones, sus tiros libres pueden ser un drama. Lo dicho, yo iría a por alguien de un perfil más bajo que encaje bien con la idea de Saras

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h-h
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Re: H.O. Barça 2019/20. Tiempo de luto y elecciones. Gràcies, iaio.

por h-h » 05 Jul 2020, 11:21

Si Vesely no está cojo, la pareja con Mirotic sería de las cosas más bestias vistas en Europa.

Ahora realmente no creo que se le fiche. Económicamente no me parece ni viable, ni interesante.

Más aún cuando tienes piezas de caza tipo Monroe mucho más baratas, si vas a ir a gastarte dinero.
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