H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.
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Sisfo
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Sisfo » 06 Ago 2021, 15:13

marcbranches71 escribió:la frase de "hipotecar al club durante 50 años" suena demasiado melodramática.
Comunicado del barcelona sobre CVC
El FC Barcelona considera que la operación que se ha hecho pública no ha sido suficientemente contrastada con los clubes (propietarios de los derechos de TV); que su importe no es congruente con los años de duración y que quedan afectados parte de los derechos audiovisuales de todos los clubes para los próximos 50 años.
y el del MAdrid
Los clubes tienen cedidos los derechos audiovisuales exclusivamente para su comercialización en régimen de competencia y por un plazo de 3 años. Este acuerdo, usando una estructura engañosa, expropia a los clubes el 10,95 % de sus derechos audiovisuales durante 50 años y en contra de la ley.
En ese caso no veo que sea melodramatico. Es que se estaba diciendo que si este año hemos cobrado 165M de TV serian unos 18M/temp (a 50 años aprox 900M sin contar subidas de renegociaciones)

marcbranches71
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por marcbranches71 » 06 Ago 2021, 15:41

Sisfo escribió:
marcbranches71 escribió:la frase de "hipotecar al club durante 50 años" suena demasiado melodramática.
Comunicado del barcelona sobre CVC
El FC Barcelona considera que la operación que se ha hecho pública no ha sido suficientemente contrastada con los clubes (propietarios de los derechos de TV); que su importe no es congruente con los años de duración y que quedan afectados parte de los derechos audiovisuales de todos los clubes para los próximos 50 años.
y el del MAdrid
Los clubes tienen cedidos los derechos audiovisuales exclusivamente para su comercialización en régimen de competencia y por un plazo de 3 años. Este acuerdo, usando una estructura engañosa, expropia a los clubes el 10,95 % de sus derechos audiovisuales durante 50 años y en contra de la ley.
En ese caso no veo que sea melodramatico. Es que se estaba diciendo que si este año hemos cobrado 165M de TV serian unos 18M/temp (a 50 años aprox 900M sin contar subidas de renegociaciones)
Puede. Pero la Superliga incluía unos ingresos inmediatos que en realidad eran préstamos a devolver en sopotocientos años, pero eso a Jan no le parecía hipotecar el club. En fin, al final son cuestiones de lenguaje y a quién va dirigido el mensaje.
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bigladiesman
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por bigladiesman » 06 Ago 2021, 15:48

Sisfo escribió:
bigladiesman escribió:
El invitado insipido escribió:El anterior mensaje debía ir en el hilo de secciones. Perdón. Y en fútbol tampoco habrá fichaje de más de 10-15 millones.
¿15? Mucho me parece.

SI SE VA, es evidente que se irá por agentes libres de prestigio, trueques o futbolistas que ni a 10 millones lleguen.


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Seguis sin entender el problema. Este es el problema
h-h escribió:Sin Messi el 95 por ciento de los ingresos se van para salarios.
Lo que pagues en transfer es amoldable y demás. Obviamente con los 390M de perdidas aprox (sumandole los 97M de la temp anterior) te limitan un huevo pero ya nos han dado un credito de 500M y supuestamente la lfp nos ofrece otro de 270M Que es el quid de la cuestion y lo que no se quiere aceptar y el chantaje era inscribir o no a Messi. Pq Tebas quería comprometer 50 años de derechos TV de los clubs. Vamos, era un claro ataque a lo de la superliga. Ahí detrás esta todo en este pulso. O aceptas dejar lo de la superliga por 50 años o no hay messi.

El tema es que los salarios han de estar en el 70% de los ingresos. Lo que a mí me extraña es que hayan dejado hacer cualquier fichaje por ese motivo, porque su coste es irrelevante. La masa salarial esta absurdamente disparada y hay que hacer limpia de contratos existentes. Y por supuesto la piedra de toque más importante. Hay que tocar patrimonio, vender cosas de las que el club posee para cuadrar las arcas.

Se avecinan un par de temporadas de limpiezas y demás y en 3 suponemos que esto se habrá estabilizado. En basket por suerte esas 2/3 temporadas va a haber la estabilidad de tener la plantilla cubierta con jugadores TOP.
A ver, por alusiones, mi mensaje tiene una errata grave:

"SI SE VA... AL MERCATO, bla, bla, bla."

No hablaba de irse Messi, que ya es cosa hecha, sino de ir nosotros a por capital humano (odio esta manera de nombrar a los proletarios).
Me ha pillado en medio del currele y me he comido dos palabras.

Yo creo que aún sin Messi va a costar mucho reforzar e incluso inscribir los equipos del Club.



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Sisfo
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Sisfo » 06 Ago 2021, 15:57

marcbranches71 escribió:
Sisfo escribió:
marcbranches71 escribió:la frase de "hipotecar al club durante 50 años" suena demasiado melodramática.
Comunicado del barcelona sobre CVC
El FC Barcelona considera que la operación que se ha hecho pública no ha sido suficientemente contrastada con los clubes (propietarios de los derechos de TV); que su importe no es congruente con los años de duración y que quedan afectados parte de los derechos audiovisuales de todos los clubes para los próximos 50 años.
y el del MAdrid
Los clubes tienen cedidos los derechos audiovisuales exclusivamente para su comercialización en régimen de competencia y por un plazo de 3 años. Este acuerdo, usando una estructura engañosa, expropia a los clubes el 10,95 % de sus derechos audiovisuales durante 50 años y en contra de la ley.
En ese caso no veo que sea melodramatico. Es que se estaba diciendo que si este año hemos cobrado 165M de TV serian unos 18M/temp (a 50 años aprox 900M sin contar subidas de renegociaciones)
Puede. Pero la Superliga incluía unos ingresos inmediatos que en realidad eran préstamos a devolver en sopotocientos años, pero eso a Jan no le parecía hipotecar el club. En fin, al final son cuestiones de lenguaje y a quién va dirigido el mensaje.
Ahí ya ni idea. El problema no es que sea un prestamo, es el procentaje de ganancias del mismo. Es que es terriblemente absurdo.

Por ejemplo nos acaban de dar un prestamo de 500M por un 3% de intereses, vaya por 15M limpios para ellos, que no son pocos. En ese caso eran 270M a cambio de esos previstos >900M Y no sé cuanto era lo de superliga, pero imagino que no era un usurero de ese estilo

No menos cierto es que el proyecto de superliga tb se lo encuentra hecho cuando entra. Y no muy bien hecho precisamente, pq vaya batacazo de proyecto.

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por FCBinheart » 06 Ago 2021, 16:14

Clay Tucker escribió:
FCBinheart escribió:¿El derecho de tanteo solo sirve para ACB o se aplica también en competiciones FEB?

¿Es decir, un equipo que desciende a LEB mantiene derecho de tanteo sobre sus jugadores para los equipos de LEB ?¿Y para los ACB?

Porque de ser solo para una liga privada como la ACB, ojo, que igual hay más caso.
Solo rige para la ACB.
Entonces si no es un club el que denuncia no veo yo tan claro que tirasen la normativa abajo.

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Garin de Montglane
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Garin de Montglane » 06 Ago 2021, 22:16

FCBinheart escribió:
Clay Tucker escribió:
FCBinheart escribió:¿El derecho de tanteo solo sirve para ACB o se aplica también en competiciones FEB?
¿Es decir, un equipo que desciende a LEB mantiene derecho de tanteo sobre sus jugadores para los equipos de LEB ?¿Y para los ACB?
Porque de ser solo para una liga privada como la ACB, ojo, que igual hay más caso.
Solo rige para la ACB.
Entonces si no es un club el que denuncia no veo yo tan claro que tirasen la normativa abajo.
Poco importa quién denuncie: afecta a los derechos laborales del trabajador.
De hecho, siendo una cuestión más que pública, debería ser inspección de trabajo la que hace mucho hubiera metido ahí la nariz.
La situación que podría hacerlo explotar me sigue pareciendo la que comentaba en otro mensaje: club que contrata a un jugador sólo para competición europea... y luego solicita inscripción en ACB pasando del tonteo.

La FEB no creo que pueda negarse legalmente a tramitar la ficha federativa. Un jugador sin licencia por otra federación, lo federa un club y punto. Si no lo federa, al juzgado de cabeza.
El club le hace un contrato al jugador y lo inscribe en competición europea para que qula ELPA pueda meterse de por medio, por ejemplo para que sea la que denuncie. A todos los efectos es un trabajador del club y punto.
Después solicita la inscripción del jugador en ACB. Y, a la que se lo niegen tonteo mediante, derechos al juzgado.

La cuestión es que ningún club va a hacer eso salvo que se den una extraña sucesión de coincidencias que le empujen a ello. No ganaría nada, porque cualquier rédito sería a demasiado largo plazo y, mientras, tendría que estar pagando al jugador sin jugar ACB.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por FCBinheart » 06 Ago 2021, 22:37

Garin de Montglane escribió:
FCBinheart escribió:
Clay Tucker escribió: Solo rige para la ACB.
Entonces si no es un club el que denuncia no veo yo tan claro que tirasen la normativa abajo.
Poco importa quién denuncie: afecta a los derechos laborales del trabajador.
De hecho, siendo una cuestión más que pública, debería ser inspección de trabajo la que hace mucho hubiera metido ahí la nariz.
La situación que podría hacerlo explotar me sigue pareciendo la que comentaba en otro mensaje: club que contrata a un jugador sólo para competición europea... y luego solicita inscripción en ACB pasando del tonteo.

La FEB no creo que pueda negarse legalmente a tramitar la ficha federativa. Un jugador sin licencia por otra federación, lo federa un club y punto. Si no lo federa, al juzgado de cabeza.
El club le hace un contrato al jugador y lo inscribe en competición europea para que qula ELPA pueda meterse de por medio, por ejemplo para que sea la que denuncie. A todos los efectos es un trabajador del club y punto.
Después solicita la inscripción del jugador en ACB. Y, a la que se lo niegen tonteo mediante, derechos al juzgado.

La cuestión es que ningún club va a hacer eso salvo que se den una extraña sucesión de coincidencias que le empujen a ello. No ganaría nada, porque cualquier rédito sería a demasiado largo plazo y, mientras, tendría que estar pagando al jugador sin jugar ACB.
...o no.

Hay que recordar que la ACB es una asociación privada entre Clubes miembros y que dentro de esa asociación privada, los clubes pueden llegar a los acuerdos que quieran. El trabajador sigue siendo libre de negociar con quién quiera, el problema es que si ficha no se podrá inscribir en esa liga privada por acuerdo de los clubes.

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Gorki » 06 Ago 2021, 22:55

https://www.elnacional.cat/ca/esports/m ... 7_102.html

Y ahora solo faltaría relacionar estos salarios con rendimiento deportivo y generación de ingresos.
Bueno, y con la directiva que los firmó y l@s soci@s que votaron a dicha directiva.

Gorki
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Gorki » 06 Ago 2021, 22:57

Y ya si traen a un 3 arregladito, pues con un canto en los dientes.

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Garin de Montglane
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Garin de Montglane » 06 Ago 2021, 23:01

FCBinheart escribió:Hay que recordar que la ACB es una asociación privada entre Clubes miembros y que dentro de esa asociación privada, los clubes pueden llegar a los acuerdos que quieran. El trabajador sigue siendo libre de negociar con quién quiera, el problema es que si ficha no se podrá inscribir en esa liga privada por acuerdo de los clubes.
Que una liga sea privada no la excluye de la legislación laboral ni permite a sus participantes negar los correspondientes derechos laborales a sus jugadores.
It has become a cliche to remark that nobody boasts of ignorance of literature, but it is socially acceptable to boast ignorance of science and proudly claim incompetence in mathematics. Richard Dawkins

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por FCBinheart » 07 Ago 2021, 05:28

Garin de Montglane escribió:
FCBinheart escribió:Hay que recordar que la ACB es una asociación privada entre Clubes miembros y que dentro de esa asociación privada, los clubes pueden llegar a los acuerdos que quieran. El trabajador sigue siendo libre de negociar con quién quiera, el problema es que si ficha no se podrá inscribir en esa liga privada por acuerdo de los clubes.
Que una liga sea privada no la excluye de la legislación laboral ni permite a sus participantes negar los correspondientes derechos laborales a sus jugadores.
Es que no le niegan nada. Es "un pacto" entre miembros. El jugador puede firmar por el club que quiera y jugar competiciones europeas, por ejemplo.

Por eso hasta que no haya un club que rompa dicho acuerdo...

h-h
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por h-h » 07 Ago 2021, 08:16

Heurtel está horrible. No sé si es por la lesión o algo puntual y de forma.

Pero desde aquella lesión no ha dado un buen rendimiento.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Señor_oscuro_II » 07 Ago 2021, 10:25

h-h escribió:Heurtel está horrible. No sé si es por la lesión o algo puntual y de forma.

Pero desde aquella lesión no ha dado un buen rendimiento.
Tuvo algun destello en un par de partidos pero en general, su torneo putapenico
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PinHeadKnickJR
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por PinHeadKnickJR » 07 Ago 2021, 12:17

Supongo que solo quiere NBA, pero llamaba ya mismo al agente de Ntilikina y le ofrecía 3x2 con salida gratis NBA.

h-h
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por h-h » 07 Ago 2021, 12:31

PinHeadKnickJR escribió:Supongo que solo quiere NBA, pero llamaba ya mismo al agente de Ntilikina y le ofrecía 3x2 con salida gratis NBA.
Viene de cobrar 6 kilazos. Así que...

Al margen de que estamos para ponerle a un jugador 500.000 euros y gracias.
El gofio legendario fue el primero en 2019.
Ahora es la hora de Nico González y Gavi.

Subanse al barco antes de que zarpe.

Malabar
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Malabar » 07 Ago 2021, 13:28

FCBinheart escribió:
Garin de Montglane escribió:
FCBinheart escribió:Hay que recordar que la ACB es una asociación privada entre Clubes miembros y que dentro de esa asociación privada, los clubes pueden llegar a los acuerdos que quieran. El trabajador sigue siendo libre de negociar con quién quiera, el problema es que si ficha no se podrá inscribir en esa liga privada por acuerdo de los clubes.
Que una liga sea privada no la excluye de la legislación laboral ni permite a sus participantes negar los correspondientes derechos laborales a sus jugadores.
Es que no le niegan nada. Es "un pacto" entre miembros. El jugador puede firmar por el club que quiera y jugar competiciones europeas, por ejemplo.

Por eso hasta que no haya un club que rompa dicho acuerdo...
Pues a la uefa no le fue bien con el caso Bosmann. No darian este argumento.

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Berlin
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por Berlin » 07 Ago 2021, 13:54

Malabar escribió:
FCBinheart escribió:
Garin de Montglane escribió:
Que una liga sea privada no la excluye de la legislación laboral ni permite a sus participantes negar los correspondientes derechos laborales a sus jugadores.
Es que no le niegan nada. Es "un pacto" entre miembros. El jugador puede firmar por el club que quiera y jugar competiciones europeas, por ejemplo.

Por eso hasta que no haya un club que rompa dicho acuerdo...
Pues a la uefa no le fue bien con el caso Bosmann. No darian este argumento.

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El problema es que le fue aún peor al susodicho Bosman.

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por gabarra oxidada » 07 Ago 2021, 14:38

Tremendo lo de Prepelic, no hay jugada donde no haga flopping o se queje a los árbitros.
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enrico_bilbao escribió:Y es que es matemática pura: el Joventut está clara y objetivamente peor que nosotros
enrico_bilbao escribió: Olvídate. No vamos a jugar en LEB.

gabarra oxidada
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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por gabarra oxidada » 07 Ago 2021, 14:42

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enrico_bilbao escribió:Y es que es matemática pura: el Joventut está clara y objetivamente peor que nosotros
enrico_bilbao escribió: Olvídate. No vamos a jugar en LEB.

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Re: H.O. Barça 2020-2021. Todos a una en La Laguna.

por FCBinheart » 07 Ago 2021, 14:51

Malabar escribió:
FCBinheart escribió:
Garin de Montglane escribió:
Que una liga sea privada no la excluye de la legislación laboral ni permite a sus participantes negar los correspondientes derechos laborales a sus jugadores.
Es que no le niegan nada. Es "un pacto" entre miembros. El jugador puede firmar por el club que quiera y jugar competiciones europeas, por ejemplo.

Por eso hasta que no haya un club que rompa dicho acuerdo...
Pues a la uefa no le fue bien con el caso Bosmann. No darian este argumento.

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O que el caso no es el mismo.

En aquel momento no podias irte a ningún otro equipo de Europa ya que mantenian tus derechos.

En el de la ACB puedes incluso jugar en equipos ACB, solo que no esa competición.

Vamos, que en este caso, lo de la libre circulación de trabajadores si se da.

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