H. O. Barça 2021-22 Temporada un poco fracaso Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[FCBinheart]

Siendo Veselj muy bueno, me pareceria una locura dejar escapar a un jugador como Davies, dos años mas joven y totalmente integrado en el equipo.

Pero a Sanli lo ha traido el que nunca se equivoca, y no va a admitir su error.

[FCBinheart]

Algunos de aquí se merecen más Bartzokas y Sitos

Nos vamos a cargar a una leyenda, que nos hará campeones de Europa, que está acabando con la tiranía del Madrid en España de una década porque tiene mucho ego y nos cae mal

Con la tirania del Real está acabando la NBA (anda que con Doncic íbamos a rascar algo. Pero no solo él. El propio tortuga, Campazzo...) y la edad.

De hecho lo que ha hecho el lituano es revivir al muerto más bien, ayer era el día de enterrar su ciclo de una vez por todas.

[johnwilliams]

Como dicen, "después de la guerra cualquiera es general", pero yo creo que Rokas se merecía más minutos porque Calathes estaba fundido y Lapro empezaba a ver molinos donde había gigantes.

no,á rokas el partido se vio que le venia grande y precisamente sus minutos en el tercer cuarto son los que provocan el cambio de dinamica, es ams calathes en el +/- tiene un +12 y joku un -16 ¡¡en 10 minutos!! sus minutos con higgins han sido nefastos

pero el problema esta en que tienes a 4 bases en plantilla, y usas a 3 de golpe, y dejas al mas inexperto solo con un tio que viene tras medio año lesionado(higgins) y otro que es limitado en la creacion tras bote(abrines ) metiendo una rotacion que no se habia visto en todo el año...y que provoca en 4 minutos un parcial 2-13 en contra que le da alas a la confianza del madrid

pero vale, en el tercer cuarto has quemado a joku, higgins y abrines, pero para el ultimo tenias la solucion de usar a lapro de base o sobre todo a exum para dar descanso a calathes manteniendo un tono fisico muy alto(y usar a hayes de 3, que no lo entiendo, todos los dias le da minutadas y hoy casi ni lo usa...que a priori era el mejor fit contra deck de 3, pero hoy, precisamente hoy, es cuando se da cuenta que no da la talla y no lo usa...), y has preferido insistir en lo que ya hace mas de un mes(llevamos con ese tema desde principios de abril ya discutiendolo aqui) que no esta funcionando y provoca atascos tremendos

para que no haya dudas de que exagero lo de esos minutos, miras el play by play y ves que han salido exum y calathes a 5.19 del final del tercer cuarto con 54-43, que en realidad es 54-45 porque se sientan con tiros libres de causseur...
1 minuto despues entra abrines por lapro con 54-47, mirotic se sienta a 2.19 del final con 56-53...y no anotamos mas en todo el cuarto...

en 5.19 sin calathes anotamos 2 puntos...asi que no entiendo que se critique a calathes y se diga que él estaba mal...que muy bien no estaba pero es que sin él no se jugaba a nada.

y claro, en el ultimo cuarto todos sabemos a que vamos a jugar, el año pasado era el higgins contra el mundo, este año, su rol lo toma lapro y lapro al final en cuanto ha notado el cansancio su fisico se nota mas, y los tiros que antes sacaba con 10 cms de margen ahora se los puntean, y en defensa igual.

y por eso, para mi, el problema ha estado en que hemos sido nosotros los que hemos decidido hacer esas cosas...de nada te vale jugar con quinteto pequeño y rapido intentando mover a sus moles, si en ese momento en tu quinteto pequeño solo hay un tio capaz de botar y pensar y los demas son mas de finalizar...es decir, que tu circulacion de balon es nula (como digo, algo que ya hemos visto mes y medio que pasa, no ha sido novedad...) y les daba tiempo de sobra a colocarse, ayudar, recuperar...

yo es que lo siento mucho, pero el año pasado ya pascual le paso la mano por la cara a saras, este año contra un bayern limitado y con bajas fundamentales hemos dado pena, y ahora laso de nuevo le ha dado una clase a saras...

pero la culpa es de los jugadores, claro.

fijo que hemos perdido porque smits no ha luchado lo suficiente, mirotic no ha rendido al nivel que debe con su calidad, etc.

y este verano adios a media plantilla(bueno, los niks le han dicho a rokas que aun esta verde que mejor siga un año mas aqui y él ya empieza a decir que se queda un año mas) y en año de vacas flacas, asi que a mejor no va a ir...

el otro dia lei que kuric, smits, hayes, davies, lapro fuera,exum a priori vuelta a la NBA y rokas tambien convencido para irse (fue antes que desde la franquicia con sus derechos dijesen que aun lo ven verde) y le sumas que calathes un año mayor, higgins igual, etc y es que cuesta ilusionarse, cada vez me da mas la sensacion de oportundad perdida, de ser "la apendicitis de gasol" 2.0

[johnwilliams]

Pero qué Rokas, qué Kuric y qué exteriores??? Que os han ganado el partido en la zona joder. POR JUGAR ENANOS.

los cambios cuando veias a lapro y a calathes rodeando a tavares y saras encabronado en la banda porque no evitaban que recibiese arriba y anotase, eran comicos...

o como ellos arrastraban a mirotic lejos porque estaba siendo el unico que realmente cerraba rebote y lo aseguraba...

a mi es que me parece que la diferencia de direccion tecnica en ambos equipos ha sido brutal.

eso si, si por fuera este llull y este causseur nos han hecho esto, imaginad micic y larkin...

[Serch_76]

Algunos de aquí se merecen más Bartzokas y Sitos

Nos vamos a cargar a una leyenda, que nos hará campeones de Europa, que está acabando con la tiranía del Madrid en España de una década porque tiene mucho ego y nos cae mal

Con la tirania del Real está acabando la NBA (anda que con Doncic íbamos a rascar algo. Pero no solo él. El propio tortuga, Campazzo...) y la edad.

De hecho lo que ha hecho el lituano es revivir al muerto más bien, ayer era el día de enterrar su ciclo de una vez por todas.

Aquí, el que inventó el desmantelamiento de equipos hemos sido nosotros y por más vías

NBA, rodillas, fascitis crónicas y trombosis pulmonares

Sin esas cuatro, y muchas juntas a la vez, ni Laso, ni gen ganador ni los cojones de nadie...

[johnwilliams]

En las cabezas ¿Pensantes? del FC Barcelona me pregunto si tienen una visión estratégica...no táctica de los proyectos....¿Que te aparece un Epi o un Navarro....Jugadores que aparecen una vez cada 20 años, o más?...Cojones, echa el resto, y rodéales de jugadores que tras un amplio scouting tengan carácter en finales....Que no les tiemble la muñeca, ni manchen el pantalón en los partidos decisivos. Bodiroga estaba acompañado por un Fucka que con la cara que tenía no sabías si le había tocado la lotería, o si su parienta se acababa de ir al Caribe con su mejor amigo. Le importaba un pimiento jugar una final, no tiritaba de miedo, tampoco a Dueñas...Jasickevicius, Varejao, Rodríguez jugadores con mala leche a raudales.
Estoy muy harto, no se puede desperdiciar una ventaja de hasta 13 puntos a falta de creo 16 minutos. Ahí falla el carácter de varios jugadores...No vamos a echarle la culpa siempre al del banquillo.

como que no...si tus jugadores esta blandos, ¿porque los mantienes 5 minutos sin cambios?¿porque smits no juega mas cuando sanli estaba pesimo y el leton al fin y al cabo es mas de contacto y lucha que el turco?¿porque eres tu el que decide ir a todos los emparejamientos en desventaja?

¿cuantos minutos antes de este partido habian jugado juntos joku,higgins y abrines?

¿quien es el que cuando las ultimas semanas abrines estaba estratosferico lo saca del equipo, lo infla a broncas, etc?¿que ha pasado con kuric?¿para usar asi a kuric, o si no estaba para jugar, porque descartas a sergi que al fin y al cabo te permitia una rotacion defensiva ultrafisica sobre sus exteriores? ¿porque si todo el año has demostrado que hayes es el alero de tu confianza hoy casi ni juega?

porque todo eso son decisiones de navarro, claro...saras solo esta en el banquillo para figurar, por eso grita tanto, para ganarse el sueldo

[johnwilliams]

Y ademas casi prefiero quedar octavo y ganar la Euroliga que arrasar la fase regular y perder asi.. es increible casi 2 años calcados dos años arrasando la euroliga, los cuartos sufriendo para pasar 3-2 y este palmamos las semis y el año pasado por Higgins no perdemos.. por suerte ahora en acb con el factor pista en todos las eliminatorias podemos recuperarnos mentalmente

¿Hace cuánto tiempo no gana la Euroliga el equipo que queda primero de la regular?....Independientemente de que en el fuero interno, mas de uno pensábamos que se nos esfumaban importantes "participaciones" para ganar la Euroliga, con la lesión de Higgins....El año pasado por la "excusa" de la lesión de Calathes en Semis...este por la de Higgins de varios meses....El equipo ( y ahí si es responsabilidad del entrenador) no ha sabido prepararlo físicamente para llegar en su mejor forma al momento más importante de la temporada (y ya van dos años seguidos).

desde que esta este formato, nunca el campeon de la regular ha ganado la final four si no me equivoco

[FCBinheart]

Algunos de aquí se merecen más Bartzokas y Sitos

Nos vamos a cargar a una leyenda, que nos hará campeones de Europa, que está acabando con la tiranía del Madrid en España de una década porque tiene mucho ego y nos cae mal

Con la tirania del Real está acabando la NBA (anda que con Doncic íbamos a rascar algo. Pero no solo él. El propio tortuga, Campazzo...) y la edad.

De hecho lo que ha hecho el lituano es revivir al muerto más bien, ayer era el día de enterrar su ciclo de una vez por todas.

Aquí, el que inventó el desmantelamiento de equipos hemos sido nosotros y por más vías

NBA, rodillas, fascitis crónicas y trombosis pulmonares

Sin esas cuatro, y muchas juntas a la vez, ni Laso, ni gen ganador ni los cojones de nadie...

Ya bueno, se nos cayeron las 4 patas de la mesa en su día (Ricky, Navarro, Mickeal, Lorbek). Pero de eso hace más de una década ya. Y ellos lo supieron aprovechar. ¿Nosotros? Les hemos devuelto a la vida. Ayer era para ganarles de 20+ y destruirlos del todo.

[johnwilliams]

Sanli 2,12 no es tan atlético como Poirier 2,13 (29 años), y Tavares (30 años) ha perdido el duelo anotador con Davies...Pero ha vuelto a condicionar muchísimo el rebote a favor de su equipo...El espacio que ocupa, los rebotes que ayuda a que su equipo consiga por las "ayudas" contra él, que hoy han vuelto a ser un coladero contra el Barça.
Y el balance de tapones es esclarecedor....1 a 6 en contra el Barça. Son nada menos que cinco canastas posibles...

pero eso ya lo hemos hablado aqui mil veces los ultimos 2 años...
aqui la tactica defensiva exige que nuestro interior aguante a su exterior a 7 metros, y no se deshace el cambio, se mantiene y se confia en la ayuda del exterior de lado debil al pivot rival.

si encima ese exterior mide 1.90 como kuric o incluso menos como lapro, tu intimidacion interior es la que es.

sanli sabemos que no tiene una movilidad brutal y cuando sale a esas ayudas sufre muchisimo.

smits mira la de faltas que hace en los intentos de tapon en esas recuperaciones...y otra cosa no, pero smits es un tio con una envergadura y salto tremendos, y ni por esas llega(si tuviese mejor lectura de situaciones y se anticipase..., pero entonces estaria en la NBA...)

los partidos en que sanli sale menos de la zona, curiosamente intimida mucho mas, tapona, etc.

pero en cuanto le toca ir de excursion, simplemente no va a llegar.
y eso te va a pasar igual con poirier, con tavares, y con el 95% de los pivots grandes fuera de la NBA.

y davies es de los pocos que es capaz de hacer la defensa en la punta y recuperar a la zona a tiempo de hacer algo, pero no tiene tamaño y peso para aguantar al uno contra uno a moles si no tiene muy bien ganada la posicion, e insisto, con nuestra defensa, nuestros interiores siempre van a tener problemas para eso porque deben estar mas pendientes del cambio que de su propio par.

para jugar como jugamos, hay que aceptar debilidades y saras tiene muy claro que prefiere sacrificar la zona y colpasar el triple, pero si el rival mueve bien el balon o es muy agresivo en el primer paso normalmente sufrimos, ya lo vimos tanto este año como el año pasado contra los franceses, contra el efes, etc.

[johnwilliams]

Yo alabaría a Laso por la planificación del equipo y la temporada, pero por riqueza y sorpresas tácticas del vitoriano hoy no ha sido, no nos pasemos.

El Madrid ha hecho su juego de esta temporada, con gente que sabe ir hacia dentro muy bien y cargando el rebote y enfrente un equipo que no tiene ningún 5. Eso se para con ayudas del pivot, pero los pivots del Madrid están muy en forma, especialmente Poirier.

Por parte del Barça en cuanto a la anotación de los exteriores solo ha funcionado Laprovittola, con Higgins inutilizable, Abrines out y Kuric que no sabemos porque no juega.

A eso le sumamos la empanada del tercer cuarto y aún así, el partido ha sido muy ajustado. Una decepción tremenda de la que hay que levantarse.

Lo preocupante es que el equipo está como al 30 % de rendimiento.

como que no...si directamente su quinteto titular ya ha dejado loco a saras, ha reaccionado rapidisimo a lo que movia saras, ha cambiado totalmente el planteamiento de juego varias veces durante el partido, empezando con small ball y acabando con quinteto grande para sobrecargar fisicamente a jugadores que ya veia cansados...
momentos de buscar triple como sea y momentos de buscar poste bajo con los 5´s, poste bajo con el base, ratos de correr y ratos de pausar y buscar contacttos fuertes solo para moverse por pista...

joder que empieza con yabusele de 5 y deck de 4 y acaba con deck de 3 y machacando a lapro con hanga, taylor, abalde o el propio deck...y asi causseur que tampoco es manco en defensa a final de partido lo tiene tierno...

y eso teniendo en cuenta que su base titular se lesiona al minuto de empezar, que digo yo que algo le modificaria sus planes iniciales

[johnwilliams]

Hombre que tenemos en plantilla al top 2 de americanos de la Euroliga estos últimos 4 años. A un pívot que ha sido quinteto de Euroliga, a Exum, a Abrines, dos ex NBA, a Calathes que es un jugador histórico de la Euroliga...

Hombre que nos hemos gastado un pastizal.

estoy casi seguro que si sumamos los minutos, puntos y rebotes de todos sus ex- NBA en la NBA andan cerca de los numeros alli de mirotic a secas...

[johnwilliams]

No te compro eso porque Higgins no está al nivel como para ser top 3 europeo, que es por lo que se le fichó

Esa es la clave de ayer. Fijaos, la temporada pasada, lo que les hizo estando a tope en la Copa y la final ACB

Higgins simplemente es un factor de una temporada que son las lesiones.

Factor que tienen todas las plantillas.

Obviamente pero tú pon a Larkin, en la misma situación que Higgins, y ya me dices si quiera si Efes hubiese estado en Belgrado

krunoslav simon...
y oye, mañana juegan la final...

[Esteban Trumbo]

Hombre lo de que nosotros no tenemos un equipo mejor que el suyo, es falsisimo.

En calidad lo tenemos. Otra cosa es que ellos tienen ganadores, un organigrama y un entrenador que va para top histórico.

Tienen un entrenador que hasta hoy no se había enterado que tenía una superioridad insultante en el 5, que lleva como 15 partidos sin saber parar a Mirotic, que sigue dándole las llaves del equipo a Llull y Causeur (parece que hasta se las dará a Hanga antes que a Tavares o Poirier), y cuyo equipo juega mejor cuanto más caótica es la situación de la plantilla y del juego. Hoy le han salido cara las penetraciones suicidas de Llull porque le defendían con la mirada Calathes y Lapro. A poco que Jasikevicius hubiese caído en la cuenta que Llull se iba a jugar una de cada dos posesiones y le hubiese puesto a Exum o incluso a Joku encima, habrían perdida una vez más. Y si a Lapro no se le cruzan los cables regalándole ochos puntos a Causeur, cuatro de ellos cuando ya no había casi margen de remendar el error, tampoco ganan.

En cuanto a la plantilla, quitando a Mirotic, creo que ellos tienen mejores jugadores: Tavares, Poirier, Deck de tres, se los cambiaba por cualquiera de los jugadores que tenemos en esa misma posición. Ellos han juntado en el juego interior a Deck, Yabusele, Thompkins, Randolph, Tavares y Poirier. 5 ex NBA, ahí es nada. Sus veteranos en los momentos decisivos han dado el do de pecho muchas veces, incluido hoy. Nuestro veterano por antonomasia, Calathes, ha pasado desapercibido estos dos años en esos momentos. Y nuestra incorporación de más relumbrón, Sanli, que en todo caso es a todas luces peor jugador que sus dos 5s, ha salido rana.

Y con todo, tanto la final del año pasado como esta semifinal se pierde por muy poco. Ese poco que te dan jugadores que por desgracia, no tenemos en plantilla. Quizás con un Higgins en plena forma, otro gallo habría cantado. Pero pretender tirar por la borda un proyecto como éste por perder la semifinal por tres puntos y la final del año pasado por cinco, habiendo luchado hasta el final - si el rebote no le cae a Yabusele sino que lo coge Davies, o si pitan falta en el último triple, quién sabe -, me parece una reacción desmesurada e irracional. Sobre todo porque hay bastante margen de mejora con unos mínimos retoques. Es curioso cómo a los entrenadores que más arriba nos han llevado en décadas, como Pascual y Jasikevicius, se les haya cuestionado tantísimo.

El repaso que le ha metido Laso a Saras es de aúpa. Empieza con un falso 5, que mete un porrón de puntos. Pero el objetivo no era ese: el objetivo es que el Barça penetrara. ¿Por qué? Porque el lituano no da libertad de acción ( salvo a Lapro a veces) y siendo el juego que le gusta, iba a mandar hacerlo una y otra vez.

En el segundo cuarto ya empezaban a colapsarnos, pero aparecen Mirotic y especialmente Davies para solucionar eso. A Jasikevicius "no le gustaba lo que estaba viendo". Claro, demasiada anarquia, no són protagonistas mis sistemas.

¿Que pasó? Que Davies empieza sentado en el 3 y solo jugamos sistemas. Nos remontan, con un Sanli putapenico. El lituano decide probar algo que parece odiar, el triple. Pero todo, otra vez, desde sistema, salidas a tiradores. Fallamos 3, otra vez volvemos a penetrar.

Con el partido ya casi decidido el Barça empieza a buscar mover la defensa fingiendo penetraciones y pasando para que a pies parados tiren sus tiradores con ventaja, remontamos. El partido queda a cara o cruz y allí, su mayor experiencia y el hecho de que estén acostumbrados y tengan confianza en jugar cuando no salen los sistemas hace que la moneda caiga de su lado.

Todo se resume en que con el l falso 5 le puso una trampa en la que cayó, y el mismo con su rigidez la otra. Porque los jugadores del Madrid són bastante peores en ataque pero tienen mucha más confianza porque no les tratan de robots, pueden decidir.

Baño histórico. Y si, sin hacer demasiado

Baño histórico, sí. Y curioso que en tu análisis no menciones ni a Poirier ni las penetraciones de Causeur y Llull, para mí claves.

¿El falso 5? Pues típico efecto sorpresa, que le entran los triples a Yabusele, que en mi opinión no es grave porque a la larga la deficiente defensa de Mirotic la compensa en ataque ante la deficiente defensa de Yabusele, y ya al final del primer cuarto llegamos empatados. La rigidez de Mirotic lanzándose un triple de ocho metros y medio con bastantes segundos de posesión, Jokubaitis Calathes y Lapro tirando o penetrando a su gusto, y Higgins y Exum en absoluto encorsetados. De hecho, si algo eché en falta ayer, fue más sistemas para Abrines y Lapro (o Kuric, si hubiese jugado) para hacer más catch and shoot y para lograr más tiros liberados. Si acaso, ayer jugamos más bien demasiado anárquicos, algo que al Madrid le va mejor, porque no tenemos intimidadores como ellos que colapsen la zona y el 1x1 les funciona mejor.

[johnwilliams]

Si Saras sigue, cuidado que me da que va a haber gente muy señalada.

Kuric, Abrines, Joku, Hayes, Rolands, Sanli..

Pues si esos son los señalados, en parte se señala el, que Joku, Hayes y Sanli son fichajes suyos, y encima a los dos primeros ya los conocia.

Señalar a Kuric seria injusto habiendo jugado 2 minutos.

abrines en el ultimo cuarto hay una rotacion que juega 20 segundos...sienta a exum, le echa la bronca y deshace el cambio...
la cara de alex era curiosa...

y no es la primera vez que ves a jugadores que no entienden nada.

por cierto, kuric desde que le respondio hace unas semanas, ha desaparecido

[johnwilliams]

Algunos de aquí se merecen más Bartzokas y Sitos

Nos vamos a cargar a una leyenda, que nos hará campeones de Europa, que está acabando con la tiranía del Madrid en España de una década porque tiene mucho ego y nos cae mal

traete a pascual y mantenle esta plantilla...

[yukto]

El dia despues de esto, pues la verdad ha sido un jarro de agua fria y mas despues como estaban en el descanso ese 45-34, no se si ganaremos la liga o no, pero es que ya son 12 años sin Euroliga, son 16 Final Four para ganar solo 2, hemos perdido 6 finales, en los años de Saras hemos sido el mejor equipo de la liga regular, hemos sufrido ante el octavo y en la F4 no se ha ganado, en lugar de menos a mas han ido de mas a menos, si hace un doblete y el Madrid pierde la final, pues se arregla un poco, pero si el Madrid acaba llevandose Euroliga y Liga, habra que replantearse varias cosas. Teniamos la oportunidad de dejar al Madrid hundido, una derrota ayer a ellos les habria sentado mal despues de la racha que llevaba contra nosotros, ahora ya para resetear mentalmente y empezar de 0 y tratar de ganar la liga. En verano bastantes cambios sobre todo en el juego interior que excepto Mirotic y Davies casi los de mas restan (Sanli, Smits, Oriola..)

[yukto]

Algunos de aquí se merecen más Bartzokas y Sitos

Nos vamos a cargar a una leyenda, que nos hará campeones de Europa, que está acabando con la tiranía del Madrid en España de una década porque tiene mucho ego y nos cae mal

traete a pascual y mantenle esta plantilla...

Pascual es un mito aqui, pero cuantas F4 ha participado y ha ganado? Ha participado en 5 o 6 y ha ganado solo 1.

[yukto]

Siendo Veselj muy bueno, me pareceria una locura dejar escapar a un jugador como Davies, dos años mas joven y totalmente integrado en el equipo.

Pero a Sanli lo ha traido el que nunca se equivoca, y no va a admitir su error.

O a la marginidad que esta llevando Saras a Oriola, en 2 años jugando muy poco, porque es cupo, pero alomejor llega a ser como Hanga y en 2 dias esta fuera.. y no me extraña si no tenemos problemas de cupos hacerse un Claver y que regrese a Valencia

[yukto]

Adiós Brandon.

A ver si tenemos a la dupla checa, pero igual vemos una reforma por completa en el pivot y aparte de Vesely traen a otro

[yukto]

El golpe es duro, no lo voy a negar. Pero ayer se hubiera podido ganar perfectamente. Perfectamente. Y de eso se trata señores, de persistir, de ir llegando a F4's con regularidad y competirlas. Ese es el camino para ganar alguna. Cuantas copas de Europa tenemos? . Cuantas ganó el gran Barça de Aito?. Yo no veo acabados a nuestros principales jugadores, la verdad, o no tanto como para pensar en quemarlo todo. Quemarlo todo no, pero claro, si en lugar de reforzar al equipo lo vas debilitando, pues obviamente ese concepto de "persistir" que comentaba antes se cae como un castillo de naipes.

Por tanto yo deseo (que no espero) que este verano se sostenga la inversión y nos REFORCEMOS para ser un poco, solo un poco mejores.

Un saludo

El 1-2 con Calathes-Joku-Lapro de bases + Higgins-Kuric-Exum de escoltas no veo necesidad de reforzar alli a no ser que alguno se vaya, veo mas importante reforzar el 3 por Hayes, traer un Juancho, Clyburn, Kalinic.. un 4 suplente estilo John Brown y depende del mercado de pivots uno o dos pivots, pero este equipo tiene para campeonar el año que viene a un la euroliga.. aunque mantenga este equipo