h-h escribió:johnwilliams escribió:es lo malo de las reivindicaciones territorialistas que al fin y al cabo, todo es cuestion de bucear en la historia, y todas las partes encuentran un punto en el que tienen razon...menos castilla y leon, claro
igual que esta ola de revisionismo historico tan de moda, es ridiculo juzgar cosas de hace medio siglo segun nuestra perspectiva, como para remontarnos 500 años, o mil, o dos mil...
todavia no he visto a nadie reconocer que lo normal a lo largo de la historia ha sido que fulanito invadia a su vecino, que es como se pasa de grupusculos de hominidos a ciudades estado, con su area de influencia, y de ahi a "naciones" etc...¿que en el siglo XXI ya no existe esa tendencia e incluso podemos decir que se ha empezado la contraria?(la disgregacion de colectivos a otros mas pequeños)
perfecto, pero hace 3000 años, fijo que donde vivo si habia 15 paisanos en 4 chabolas con unas ovejas y 2 vacas, vino el de 30 kilometros mas alla que eran ya un poblado importante con 400 personas y les "convencio" para que fuesen sus subordinados, o directamente los esclavizaron, o los masacraron...
y eso paso en todo el globo...y ahora viene alguien a decir que los españoles tiene que pedir perdon a los mejicanos porque en vez de dejar que un pueblo local exterminase y oprimiese a sus vecinos, lo hicimos nosotros, que eramos de fuera(y eso que en este caso, parece ser que el invasor fue menos bestia que el vecino...)o que los romanos tienen que pedir perdon a los franceses por hacerle a los galos lo mismo que esos hacian a los bretones, etc, etc...
a mi me parece un orgullo y una obligacion preservar la cultura propia de tu origen, de tu lugar de residencia y presumir de ese plus que te otorga(porque cada sitio tiene algo propio...), pero cada vez entiendo menos el emplearla como arma de exclusion y segregacion en una epoca tan globalizada donde el concepto de frontera esta tan difuminado.
y ya no digo nada cuando muchas veces parece que esa diferencia es que en tu pueblo "aprietan" la boina a la izquierda y en el mio a la derecha...
P,D,;
al hilo de esto, ademas se suman salvajadas tan gordas como esa de hace poco, de confundir que cervantes fue esclavo con que era esclavista y vandalizar sus estatuas...y supongo que casos asi habra cada dia...
Hombre, es que la cuestión no está en eso.
El problema es el concepto "Descubrir América". Oiga, no se descubrió nada, América ya existía.
Luego ha se puede ampliar y desarrollar en que fue algo duro y cruel y todo eso. Pero me da que el debate está en la occidentalización de la historia. Y la celebración de la colonización.
pero es que curiosamente, resulta que fue menos dura y cruel de lo que eran las condiciones ya existentes...
y si, el europocentrismo es obvio, quiza porque durante muchos siglos, fue la zona que domino esa parte del mundo, gracias, obviamente, a que su superioridad tecnica o cientifica implicaba una superioridad militar abrumadora sobre gran parte de esas otras sociedades.
curiosamente, nadie pide a los ingleses o a los belgas que pidan perdon, y no hay comparacion entre las formas y los usos de esos 3 diferentes imperios a la hora de tratar sus territorios colonizados...
y es que la leyenda negra hispanica viene de lejos, en su origen era un ardid propagandistico precisamente para terminar de acabar con ese "imperio" español y aprovecharlo ellos.
pero que un anglosajon tenga los huevos de quejarse de la forma en que españa hizo las cosas, comparandola con cómo lo hicieron sus ancestros contemporaneos, duele.
y hasta hace muy pocos años, la hispanidad ya no era un enaltecimiento de la conquista, si no una celebracion de la hermandad, otra cosa es que ultimamente ciertos movimientos populistas y demagogos aprovechen para sus fines, ya sea aqui vox por un lado(estos en el sentido que tu dices de sacar pecho de que machos y buenos somos), o podemos por el lado contrario(con ese revisionismo capaz de exigir pedir perdon por la reconquista en andalucia...) o en hispanoamerica politicos como el ejemplo de mejico o venezuela...
estos días hemos hablado mucho de zamora...
aqui hay una estatua de viriato, obviamente motivo de eternas disputas con portugal, que si era zamorano, que si era portugues...
lo nombro porque es otro ejemplo de esa ridiculez que digo del identitarismo historico: hace 2000 años, no existian ni españa ni portugal,por lo que no habia frontera(sin contar que esa frontera ha cambiado mil veces de sitio...) y el se movia por una zona amplisima que abarca territorios de españa y portugal...
y resulta que es historico porque se resistio a los romanos...en su momento, politicamente se aprovecho esa imagen como simbolo de la resistencia de españa frente a roma, y servia de simil al orgullo nacional frente al resto de europa.
todo alrededor sin embargo lo que se recuerda y se enaltece es esa historia romana(campamentos restaurados, nombres de calles, inclsuo nombres de grupos musicales, como en portugal el grupo "Sétima Legião",donde tocaba Rodrigo Leão antes incluso de madredeus...) porque a la hora de la verdad, aunque nos colonizasen hace mas de dos mil años, aportaron mas beneficios que perjuicios como para guardar rencor milenios despues...
no se, ya te digo que a mi me parecen pataletas absurdas, que son generalmente aprovechadas por jetas para cimentar discursos demagogos y excluyentes, inventandose incluso cosas, que pocos años despues ya son imposibles de sacar del imaginario colectivo y se venden como agravios aun vigentes y que sirven para desviar la atencion de demasiados otros temas.
pues nada, segun a quien hables, a sacar pecho que a quien se le ocurre decir que no es "vecino" tuyo...
En todas partes y en todas épocas los conductores de hombres son prometedores de paraísos
(el arbol de la ciencia, de Pio Baroja)