Real Madrid: Cantera
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rsantosgarcia
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Re: Real Madrid: Cantera

por rsantosgarcia » 20 Ene 2020, 09:52

k.magee escribió:
rsantosgarcia escribió:El RM tiene una filosofía clara, suma a su cantera a los mejores talentos que sea capaz de captar y punto, sean de donde sean y punto. A partir de ahí selección natural, además no se andan con miramientos: teniendo a Juan Núñez traen a Klavar y Spagnolo con los que comparte generación.

Si Núñez es suficientemente bueno saldrá adelante y seguramente, ese nivel de exigencia le es positivo si realmente es un proyecto de primer nivel.

No se trata de sacar de la cantera jugadores fichables, eso no renta, lo interesante es sacar los no-fichables: Doncic o si Garuba consigue el nivel que de le presupone.

Cuánto cuesta el MVP de la Euroliga, y... Puedes ficharle?
Pero es que yo parto de un principio experimental que me parece difícil que sea errado. Doncic, Mirotic, Gasol o Ibaka, ... los cracks hubiesen llegado a cracks en cualquier medio que lo pusises. Es decir, Porzingis no necesitó que le pusiesen en Sevilla otros 3 proyectos top en. KDT y junior para llegar a ser una estrella NBA, lo fue por trabajo propio y condiciones excepcionales.

No tiene sentido fichar a Spagnolo o Kllazvadar porque así Núñez será mejor, que sufriendo las defensas de Ramos Izquierdo en éntrennos ya le valia. Núñez apesta a talento no fichable, y salvo el croata Tisma creo que no hay otro de ese potencial en este junior, Tristán no lo veo. Y me temo que lo sabían cuando los ficharon (duda con Kostaadinov que en infantiles engañaba pero ahora está claro que no, una pena sacar de su entorno a un niño de 14 años), estos fichajes entiendo muy válidos para Joventud por ejemplo, pero para el Madrid no funciona

Y si, se pue fichar un MVP de euroliga, como el Barsa ficha a Mirotic o como el Madrid ficho a Llull...
El Madrid ficha a Llull antes de que explote, no deja de ser una apuesta que les fue bien como mal les fue Alex Suárez o Sebas Sáiz... El Barsa ha podido fichar a Mirotic porque ha sonado la flauta de que ha querido volver y le pagas lo que sólo le pueden pagar 4-5 equipos en Europa.

Está claro que cuando tienes todo el dinero que manejan ambos equipos puedes fichar grandísimos jugadores, pero quizás los dos años de Doncic a bajo coste cubran muchos años de coste de cantera? Cuánto cobraría Doncic esos dos años? 500000€, no creo que llegase ni de lejos. Cuánto cobra Mirotic al año? pues en dos años habrá 4 millones de Euros de diferencia como poco. Cuántos años de TODA cantera pagas con esa diferencia?

Sin olvidar que hay otra cuestión de prestigio, tener una de las mejores canteras de Europa suma para los aficionados y para el club aunque sólo sea para llenarse la boca de los éxitos.

Pero sí, hay otros modelos de cantera que también funcionan muy bien como el Joventut que apuesta por 3-4 jugadores por generación o incluso Fuenlabrada va sacando sus jugadores para el primer equipo invirtiendo infinitamente menos.
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rsantosgarcia
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Re: Real Madrid: Cantera

por rsantosgarcia » 20 Ene 2020, 09:55

pontevedres escribió:
Ituitu escribió:Coincido con esos nombres, y añadiría que Spagnolo parece evolucionar de maravilla. Recuerdo sus primeros partidos con nosotros en los que se jugaba cada balón que le llegaba, y ahora cada vez parece mas metido en el papel de director de juego, sin que haya perdido su capacidad de anotar. Creo que tiene mucho futuro.
En este Torneo, los jugadores que veo que podrían tener visos de poder llegar a quedarse en primer equipo en un hipotético futuro son:

Urban Klavzar Lo veo bajo para NBA
Juan Núñez Más que posible NBA
Boris Tisma Tengo dudas para NBA
Tristán Vuckevic Más que posible NBA
Konstantin Kostadinov Tengo dudas para NBA
Matteo Spagnolo Posibilidad NBA
Eso sí que es ver el vaso completamente lleno y lo demás son tonterías. :todos a botar:
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pontevedres
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Re: Real Madrid: Cantera

por pontevedres » 20 Ene 2020, 10:48

rsantosgarcia escribió:El RM tiene una filosofía clara, suma a su cantera a los mejores talentos que sea capaz de captar y punto, sean de donde sean y punto. A partir de ahí selección natural, además no se andan con miramientos: teniendo a Juan Núñez traen a Klavar y Spagnolo con los que comparte generación.

Si Núñez es suficientemente bueno saldrá adelante y seguramente, ese nivel de exigencia le es positivo si realmente es un proyecto de primer nivel.

No se trata de sacar de la cantera jugadores fichables, eso no renta, lo interesante es sacar los no-fichables: Doncic o si Garuba consigue el nivel que de le presupone.

Cuánto cuesta el MVP de la Euroliga, y... Puedes ficharle?
Spagnolo es un año mayor que Núñez y Klavzar

pontevedres
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Re: Real Madrid: Cantera

por pontevedres » 20 Ene 2020, 10:52

rsantosgarcia escribió:
pontevedres escribió:
Ituitu escribió:Coincido con esos nombres, y añadiría que Spagnolo parece evolucionar de maravilla. Recuerdo sus primeros partidos con nosotros en los que se jugaba cada balón que le llegaba, y ahora cada vez parece mas metido en el papel de director de juego, sin que haya perdido su capacidad de anotar. Creo que tiene mucho futuro.
En este Torneo, los jugadores que veo que podrían tener visos de poder llegar a quedarse en primer equipo en un hipotético futuro son:

Urban Klavzar Lo veo bajo para NBA
Juan Núñez Más que posible NBA
Boris Tisma Tengo dudas para NBA
Tristán Vuckevic Más que posible NBA
Konstantin Kostadinov Tengo dudas para NBA
Matteo Spagnolo Posibilidad NBA
Eso sí que es ver el vaso completamente lleno y lo demás son tonterías. :todos a botar:
Eso si siguen con la proyección que llevan hasta ahora. Ayer el comentarista de la Euroliga que retransmitió el partido, hizo un comentario en el que comparaba el juego de Núñez con Nash

viniuales
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Re: Real Madrid: Cantera

por viniuales » 20 Ene 2020, 11:06

pontevedres escribió:
rsantosgarcia escribió:
pontevedres escribió:
En este Torneo, los jugadores que veo que podrían tener visos de poder llegar a quedarse en primer equipo en un hipotético futuro son:

Urban Klavzar Lo veo bajo para NBA
Juan Núñez Más que posible NBA
Boris Tisma Tengo dudas para NBA
Tristán Vuckevic Más que posible NBA
Konstantin Kostadinov Tengo dudas para NBA
Matteo Spagnolo Posibilidad NBA
Eso sí que es ver el vaso completamente lleno y lo demás son tonterías. :todos a botar:
Eso si siguen con la proyección que llevan hasta ahora. Ayer el comentarista de la Euroliga que retransmitió el partido, hizo un comentario en el que comparaba el juego de Núñez con Nash
Ejem...Radoncic a la edad de estos jugadores era mucho mejor jugador que ellos y mucho mas hecho y "solo" ha conseguido llegar a ACB. Y digo "solo" porque con un canto en los dientes se darán muchos de ellos si acaban consiguiendo lo mismo. Hablar de NBA para algunos de ellos me parece una utopía. Juan Nuñez que para mi es el próximo que llegará al 1º equipo no le veo futuro tampoco para la NBA, imagina los demás.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

maestro.saolin
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Re: Real Madrid: Cantera

por maestro.saolin » 20 Ene 2020, 11:10

Lo de ver posibilidades Nba a un chaval de 15 años me parece un ejercicio de clarividencia que riete de Rappel
Como mucho se puede prever un futuro Acb y quizás en el Rm.
Depende mucho el desarrollo fisico, intelectual e incluso la suerte que puedan tener, y claro, las lesiones.
Por ejemplo: a Garuba se le asegura potencial Nba, y sin embargo se ha quedado muy justo en altura (sobre 2,02), con el equipo al completo casi ni jugará (apenas juega y falta Randolph) y tiene a Laso que saca a los jóvenes.
En los últimos años han llegado muy pocos:
Dani Diaz: alero de futuro que shora está en Tenerife.
Willy: ha llegado a la Nba, donde no juega y se especula con el regreso.
Radoncic: como Dani el alero del futuro... En Murcia.
Barreiro: se le llamó el Magic gallego. En Zaragoza.
Cate: en Murcia.
Dos Anjos: quién sabe dónde?
Doncic: está claro que la estrella, de las que sale uno en 20 años.
Nakic: no juega. Acabará en equipo medio Acb.
Yusta: es posible que regrese sl Rm como escolta/alero suplente en 2 años..
De los nuevos, quizás Núñez y Tisma (y Tristán) sl Rm
Kostadinov y Spagnolo Acb. Y Duskak

maestro.saolin
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Re: Real Madrid: Cantera

por maestro.saolin » 20 Ene 2020, 11:13

Y en el caso de Klavzar, que es ju jugador que me encanta, me recuerda a Richotti. No es base y es muy bajo para escolta. Mide 1,84, y aunque tiene 15 años, ni ha crecido nada últimamente.

viniuales
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Re: Real Madrid: Cantera

por viniuales » 20 Ene 2020, 11:20

Dos Anjos empezó la temporada en el EBA, pero duró 3 partidos. Ahora está en Palencia en Leb Oro y no lo está haciendo del todo mal.
Equipos con historia hay muchos, que la escriban solo uno.

rsantosgarcia
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Re: Real Madrid: Cantera

por rsantosgarcia » 20 Ene 2020, 11:38

pontevedres escribió:
rsantosgarcia escribió:El RM tiene una filosofía clara, suma a su cantera a los mejores talentos que sea capaz de captar y punto, sean de donde sean y punto. A partir de ahí selección natural, además no se andan con miramientos: teniendo a Juan Núñez traen a Klavar y Spagnolo con los que comparte generación.

Si Núñez es suficientemente bueno saldrá adelante y seguramente, ese nivel de exigencia le es positivo si realmente es un proyecto de primer nivel.

No se trata de sacar de la cantera jugadores fichables, eso no renta, lo interesante es sacar los no-fichables: Doncic o si Garuba consigue el nivel que de le presupone.

Cuánto cuesta el MVP de la Euroliga, y... Puedes ficharle?
Spagnolo es un año mayor que Núñez y Klavzar
El año pasado jugaban juntos, este año juegan juntos y el año que viene jugarán juntos los 3, el siguiente dos de ellos, siempre compartiendo puesto - minutos. A Nuñez llevo viéndolo desde alevín y a los otros dos desde cadete de primer año, incluso a Klavzar en infantil. Digamos que los tengo controlados.
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currok
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Re: Real Madrid: Cantera

por currok » 20 Ene 2020, 12:38

La verdad, visto dónde nos llevó el modelo anterior y dónde nos ha llevado este modelo de cantera, me quedo con el actual. Los debates bizantinos sobre la identidad me superan.

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Re: Real Madrid: Cantera

por pistolmaravich31 » 20 Ene 2020, 12:50

De la cantera con potencial NBA solo veo a:

Garuba: por potencial defensivo y lectura sera 1a ronda. Ya aparece en varios mocks.

Vukcecic: 2.13 con movilidad y con un tiro de 3 muy bueno para su altura. Ya sabemos como se cotizan este tipo de jugador por alli, sin ir mas lejos su compatriota 2 años mayor con nombre de ruso y que comparten csrqcteristicas ya aparece en primera ronda de este año sin haber demostrado nada.

Nuñez: por ser el mejor talento desde Doncic, tiene capacidad de pase de elite, rapidez y manejo para poder jugar ahi. Ahora sino mejora la defensa no creo que lo veamos mas alla de un final de primera ronda(rollo chacho rodriguez). Estos dias atras schmitz de draftextress lo alabo en twitter.

Tisma, el bulgaro, Nakic, spagnolo,Klavzar, etc... los veo haciendo carrera en europa, unos a nmas nivel y otros a menos. Depende el desarrollo.

Pd: Jan Vide tambien lo veo con chances si pega un estiron, que lo logico es que lo pegue.
Última edición por pistolmaravich31 el 20 Ene 2020, 13:26, editado 1 vez en total.

rsantosgarcia
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Re: Real Madrid: Cantera

por rsantosgarcia » 20 Ene 2020, 13:10

De por "abajo" yo no pierdo de vista a Abel Delicado, aunque sí que es cierto que últimamente me ha dejado algo frío su no mejora en el tiro.
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maestro.saolin
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Re: Real Madrid: Cantera

por maestro.saolin » 20 Ene 2020, 15:20

pistolmaravich31 escribió:De la cantera con potencial NBA solo veo a:

Garuba: por potencial defensivo y lectura sera 1a ronda. Ya aparece en varios mocks.

Vukcecic: 2.13 con movilidad y con un tiro de 3 muy bueno para su altura. Ya sabemos como se cotizan este tipo de jugador por alli, sin ir mas lejos su compatriota 2 años mayor con nombre de ruso y que comparten csrqcteristicas ya aparece en primera ronda de este año sin haber demostrado nada.

Nuñez: por ser el mejor talento desde Doncic, tiene capacidad de pase de elite, rapidez y manejo para poder jugar ahi. Ahora sino mejora la defensa no creo que lo veamos mas alla de un final de primera ronda(rollo chacho rodriguez). Estos dias atras schmitz de draftextress lo alabo en twitter.

Tisma, el bulgaro, Nakic, spagnolo,Klavzar, etc... los veo haciendo carrera en europa, unos a nmas nivel y otros a menos. Depende el desarrollo.

Pd: Jan Vide tambien lo veo con chances si pega un estiron, que lo logico es que lo pegue.
Si el Vukcevic es Tristan con apellido heleno, estamos hablando de un 2,08. Lo de 2,13 ni jarto zumo uva.

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Re: Real Madrid: Cantera

por Kaihoko » 20 Ene 2020, 17:37

Resultado meritorio del junior. No tenía muy claro que pudiese ser tan competivivo sin Usman ni Rubén, ya no hablemos de serlo también sin Tisma y sin Marciel. Muy buena evolución física de S.Garuba y de Ndiaye en la toma de decisiones.

Tengo curiosidad por ver si los cadetes más destacados hacen el final de temporada con los jugadores de su generación.
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Re: Real Madrid: Cantera

por pielagense » 20 Ene 2020, 17:58

Kaihoko escribió: Tengo curiosidad por ver si los cadetes más destacados hacen el final de temporada con los jugadores de su generación.
Yo no tengo nada claro que Juan Nuñez, Urban Klavzar y Eli John Ndiaye vayan a tener ficha cadete en algún momento del año...(hay hasta el 28 de febrero para hacerlo y eso implica dejar de jugar con el EBA)
Y más viendo como queda todo el panorama de fechas en mayo de campeonatos de España y fases finales
[i]Viviendo en el fantástico y apasionante mundo de los banquillos[/i]

Mr Kimura
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Re: Real Madrid: Cantera

por Mr Kimura » 20 Ene 2020, 19:17

pontevedres escribió:En este Torneo, los jugadores que veo que podrían tener visos de poder llegar a quedarse en primer equipo en un hipotético futuro son:
Urban Klavzar Lo veo bajo para NBA
JJ Barea p.ej diría que no es más alto. Lo veo más haciendo carrera en Europa tipo su compatriota Lakovic pero la NBA cada vez está más "barata"...

Juan Núñez Más que posible NBA
Si no pasa nada raro, veo a "Chocolate blanco" Núñez al menos probando, luego lo de asentarse o volverse a lo Chacho ya depende de donde caiga, la paciencia que tenga si al principio no rasca bola, etc...

Boris Tisma Tengo dudas para NBA
Yo también, a ratos me parece que le falta fuerza física y mental y sobre todo esto último es muy importante para hacerse un hueco allí. A ver si me equivoco...

Tristán Vuckevic Más que posible NBA
A ver como evoluciona y si crece más. De momento lo veo convirtiéndose en una especie de Nemanja Bjelica y quizás llegando igualmente
más bien tarde con lo que podría ser aprovechable para el primer equipo.

Konstantin Kostadinov Tengo dudas para NBA
Físicamente va sobrado pero es muy irregular de momento en el tiro y me da la sensación de que juega con dudas y sin acabar de encontrarse a gusto en la cancha. Dependerá de si "rompe" a jugar en algún momento

Matteo Spagnolo Posibilidad NBA
Perfil más europeo rollo De Colo, Spanoulis y gente así. Irónicamente, creo que sus opciones NBA pasarían por empobrecer su juego y convertirse en un jugador menos brillante tipo Calde.

Añado:
Ab Sediq Garuba Posibilidad NBA
Evolución muy interesante hacia posiciones exteriores. Gran físico para un "combo guard", posibilidades de convertirse es un especialista defensivo de élite, manejo de balón en progresión, buena lectura de juego y tiro exterior bastante irregular pero mejorando (y es un puñetero cadete). Potencial casi tan alto como el hermano.

Eli John Ndiaye Posibilidad NBA
Lo peor para él es que probablemente le quede poco margen de mejora físico aunque aún se le ve un poco descoordinado y torpe a veces. Aún así, físico NBA va a tener y posiblemente acabe siendo un tirador decente. Si le añade rebote y defensa suficientes y un entendimiento del juego correcto podría hacer carrera allí.

Mr Kimura
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Re: Real Madrid: Cantera

por Mr Kimura » 20 Ene 2020, 19:58

viniuales escribió:Ejem...Radoncic a la edad de estos jugadores era mucho mejor jugador que ellos y mucho mas hecho y "solo" ha conseguido llegar a ACB. Y digo "solo" porque con un canto en los dientes se darán muchos de ellos si acaban consiguiendo lo mismo. Hablar de NBA para algunos de ellos me parece una utopía. Juan Nuñez que para mi es el próximo que llegará al 1º equipo no le veo futuro tampoco para la NBA, imagina los demás.
Ejem... No.
Radoncic en edad cadete como Nuñéz, Klavzar, Sediq y Eli, lo de ser importante en el junior y jugar con el EBA ni lo olía.

En su primer año junior acabo siendo la estrella del equipo... porque no había otra cosa. Los McCarthy, Kasanzi, Dos Anjos, Proleta, Jovicic... ya se estaban quedando por el camino y gente como Ballespín o Samba, por mucho que dieran un paso adelante no pasaban de meritorios... Aún así, en EBA promedió 9 puntos y 6.7 de valoración. Spagnolo está de momento en 15.5 y 17.9, Vukcevic en 13.7 y 14.8, Kostadinov, el junior de primer año más flojo de los de la lista está en 7.4 y 6.6...

Ya en su segundo año junior, siendo el fruto amo del equipo, en EBA se va a 14.8 y 13.8, que son mejores que los 13.5 y 8.5 que está promediando un irregular Tisma, pero que todavía quedan aún por debajo de los de Matteo con un año menos...

Y, joder, que comparado con jugadores terrenales (Doncic y Usman no cuentan), la carrera de Dino está siendo muy buena. Desde que es senior no se baja de la ACB. En su segunda temporada senior juega 33 partidos entre Burgos y Murcia, más de 500 minutos, 10 veces titular... Un "piernas" como Bojan Bogdanovic, en su segunda temporada senior es cedido al Murcia y nos lo devuelven tras jugar 17 minutos en 4 partidos para acabar en el filial de LEB Bronce... y a pesar de ello, sorprendentemente el chaval no tuvo que dejar el basket y ponerse a currar de reponedor en el Mercadona porque en esto del basket no tenía futuro...

Mr Kimura
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Re: Real Madrid: Cantera

por Mr Kimura » 20 Ene 2020, 20:02

pielagense escribió:
Kaihoko escribió: Tengo curiosidad por ver si los cadetes más destacados hacen el final de temporada con los jugadores de su generación.
Yo no tengo nada claro que Juan Nuñez, Urban Klavzar y Eli John Ndiaye vayan a tener ficha cadete en algún momento del año...(hay hasta el 28 de febrero para hacerlo y eso implica dejar de jugar con el EBA)
Y más viendo como queda todo el panorama de fechas en mayo de campeonatos de España y fases finales
Yo díría que Juan y Eli se quedan con ficha junior seguro. La duda estaría con Urban, ya que en principio Tristan, Matteo, Dan y el propio Eli supongo que serán los "extras" para el campeonato de España junior y a lo mejor prefieren que el esloveno juegue al menos el cadete.

rsantosgarcia
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Re: Real Madrid: Cantera

por rsantosgarcia » 20 Ene 2020, 20:52

Habría que echar cuentas de cuántos años lleva cada uno de los no nacionales en el R.Madrid para el límite de jugadores con menos de 4 temporadas en España. Quizás eso provoque que Klavar o algún otro tenga que bajar al cadete porque supere el nº de cupos de jugadores en el junior.
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Re: Real Madrid: Cantera

por pielagense » 21 Ene 2020, 00:12

El Campeonato Cadete coincide con la Euroliga junior, si no van a ir al Campeonato de España cadete por estar en la Euroliga...lo suyo es dejarle en junior aunque no vaya a Campeonato de España para que Marzo y Abril siga jugando EBA
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