Real Madrid: Cantera
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kobethedagger
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Re: Real Madrid: Cantera

por kobethedagger » 28 Ene 2018, 21:41

pistolmaravich31 escribió:
kobethedagger escribió:Garuba está en 2 metros reales, seguramente cerca de los 2,02-2,03 con zapas o incluso más. Yo le vi hace poco más de un mes en directo en Íscar y tiene una planta de la hostia, y se comía crudos a los turcos, más altos, en el rebote. A parte de que se sigue insistiendo en la altura y se obvian elementos más importantes, en mi opinión, para valorar el físico de un jugador, como son la longitud de brazos y las características de las manos, que en el caso de Garuba son impresionantes.

Obviamente que su físico es algo pocas veces visto a su edad, y por ahí viene su mayor fortaleza (nos ha jodido, teniendo en cuenta que este es un deporte en el que el físico es fundamental), pero para mí son sus instintos (defensivos y en el rebote, especialmente), su motor y su actividad de brazos/manos los que marcan la diferencia. Por no hablar de su lectura de juego (con y, sobre todo, sin balón) y un lanzamiento con margen de mejora. Además parece bastante maduro y, por lo que he oído, debe tener la cabeza bien amueblada.

A día de hoy yo le pondría, como proyecto, en un nivel intermedio entre Doncic y Mirotic, pero estas valoraciones, siendo tan joven y con los problemas físicos que está teniendo de forma recurrente, pueden dar muchísimas vueltas y tampoco tienen mucho sentido. Paciencia con el chaval.

Puff yo no veo tan claro lo de los 2mts sin zapas eh. Apuesto mas por un 1.98. Reyes mide eso que y da la impresion de ser mas alto que Garuba. En cuanto a su actuacion con los turcosl, yo las actuaciones en categorias inferiores no les daria mucho valor a la hora de calibrar recorrido en pros, hemos visto miles de ejemplos que en sub 16 parecian que iban a ser poco menos , por poner un ejemplo Antelo o Musli hacian unos partidos de la hostia a esas edades, y luego hemos visto que carrera han hecho cada uno.

Yo me suelo fijar mas por lo que veo con mis ojos, y lo que veo es que hace numerazos por ahora porque tiene un buen fisico desarrollado para su edad, que la mayoria de sus canastas vienen por abrasion y superioridad fisica(canastas debajo del aro tras choque, posteos, palmeos, etc...). Luego si que es verdad que tiene una gran lectura de juego, tiene un buen bote de balon, y su capacidad de pase es buena,...pero con eso solamente no te da para ser alguien destacado a nivel europeo en senior. Tiene que mejorar el tiro muchisimo, pues ahora mismo no es ninguna amenaza, ahora a cualquier alapivot se le pide un buen tiro de 3 o de mediadistancia. Mirotic a su edad ya tenia una gran tiro y media 2.08 , por lo que de que lo veas en un escalon superior que este midiendo 7/8cms menos, y sin tener una decima parte del tiro de este lo veo soprendente. A mi me gusta como juega, y a la primera plantilla creo que llega y puede estar años, ahora eso no quita que o una de dos, o pega un estiron o bien se convierte en un tirador supereficiente(algo que esta lejiiiisimos), o no le veo ni de coña superando a Mirotic.

No estoy muy de acuerdo con lo que comentas, pistolmaravich, y me da la sensación de que me has entendido mal o me he expresado mal en algunos comentarios.

Estuve al lado suyo y, joder, o llevaba unas zapas con plataforma o está por encima de los 2 metros (sacaba un buen cacho a Clement). El ejemplo contra los turcos era simplemente una referencia a lo poco importante, bajo mi punto de vista, que es la altura en cualquier categoría de basket en comparación a los brazos (impresionante lo largo que es Usman, ¿por qué no haces referencia a esto?) y a los instintos. Tú deja a Tavares con sus 2,23 de altura pero quítale 15 cm de brazos y de manos, y verás la diferencia.

Por otro lado, para ponderar el juego de Garuba, mejor acudir a los partidos de EBA: http://www.canalfeb.tv/busqueda/

Garuba proyecta como un 5. ¿Por qué le queréis poner de 4? ¿Os da miedo su defensa en el poste ante bigardos o es por otra cosa? Yo creo que es sin balón cómo hace más daño en ataque, y en defensa tiene pinta de que puede ser una fuerza defendiendo el bloqueo directo, con posibilidad de cambiar con pequeños. Claro que va a necesitar mejorar el tiro, pero tiene 15 años y ya ha dado un paso adelante en los tiros libres. Tampoco tiene la clase y fundamentos de Mirotic o Doncic, por supuesto, pero yo creo que tiene potencial con balón. Mirotic medía 2,06 con 15/16 años, por cierto, no 2,08 (aunque esto no me parece relevante). El baloncesto es mucho más que la altura y el lanzamiento, como sabemos todos, y es precisamente por esa razón (versatilidad defensiva, herramientas físicas, velocidad, instintos, cabeza, posibilidad de ser un súperjugador de rol en un futuro) por lo que le coloco en un escalón superior como proyecto al Mirotic de 15 años (cuidado, que igual en unos meses resulta que lo bajo a un tercer o cuarto escalón, que son chavalines y a estas edades es imposible proyectar, joer :lol: ).

Y ya termino. Felipe Reyes es bastante más alto de lo que se piensa. Ese sí que mide sus 2,04 completamente reales. Es más, me sorprendió lo grande que era cuando lo vi por primera vez de cerca.

Un placer debatir sobre la cantera con respeto. Saludos.
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cheatum6
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Re: Real Madrid: Cantera

por cheatum6 » 28 Ene 2018, 21:56

kobe, échale un ojo a Jayson Tchicamboud, un pasote.
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pistolmaravich31
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Re: Real Madrid: Cantera

por pistolmaravich31 » 28 Ene 2018, 21:59

Diferimos pues.

Yo de 5 no lo veo ni de blas, mide 2mts, como para emparejarse con un Tomic o un Tavares. El destrozo que le hacen es pequeño.

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kobethedagger
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Re: Real Madrid: Cantera

por kobethedagger » 28 Ene 2018, 22:19

cheatum6 escribió:kobe, échale un ojo a Jayson Tchicamboud, un pasote.

Me lo apunto :brindo por eso:

¿Qué tipo de jugador es? En youtube hay poca cosa y de hace tiempo, pero tiene pinta de ser un base especial.
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kobethedagger
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Re: Real Madrid: Cantera

por kobethedagger » 28 Ene 2018, 22:28

pistolmaravich31 escribió:Diferimos pues.

Yo de 5 no lo veo ni de blas, mide 2mts, como para emparejarse con un Tomic o un Tavares. El destrozo que le hacen es pequeño.

:-?

Díselo a Draymond Green o a Hines. Pelín simple ese argumento, en mi opinión. Como si ellos no fueran a pasarlo mal defendiendole a él, como si todos los equipos rivales contaran con tíos de 2,20 y como si los ataques actuales se basaran en meter balones al poste. Pero vamos, que ya iremos viendo. Ahora yo le veo más de 5; si mejora el tiro, podría jugar en ambas posiciones sin problema.
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pistolmaravich31
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Re: Real Madrid: Cantera

por pistolmaravich31 » 28 Ene 2018, 23:03

Aunque te aceptara Hynes y Green como 5s, cuando son jugadores que suelen compartir minutos con interiores mas altos que ellos, y cuand el primero tiene mejor fisico y el segundo es mas alto que Garuba, aunque te lo aceptara, por cada Hynes y Green te salen como 300 pivots de 2mts pelaos que pululan en ligas menores porque no se han podido reconvertir a ala pivots. Solo hay que echar a los pivots titulares en NBA y a lo de Euroliga, casi todos tienen a tios de mas de 2.08.

Si es que no tiene mucha discusion, la altura y el fisico es un factor muy determinante en el baloncesto. Que no lo es todo, deacuerdo, pero vamos a la hora de hacer cabalas sobre su futuro prefiero guiarme por estas cosas que por los numeros que hace contra pivots enanos o paquetes de liga eba, o lo que hace en torneos de inferiores, cuando hay muchos jugadores que todavian no se han desarrollado mientras otros lo estan desde los 13.

Luka's Brothers
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Re: Real Madrid: Cantera

por Luka's Brothers » 28 Ene 2018, 23:11

2 metros es que se queda muy corto pero te vas a los equipos tops de la NBA y tienes por ahi a Capela(2.07), Horford(2,08), TT(2.06), Kevin Love(2.08), Draymond(2.01) o Jordan Bell(2.06).

Por cierto, 33.3% en triples con cuantos tirados?

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kobethedagger
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Re: Real Madrid: Cantera

por kobethedagger » 28 Ene 2018, 23:38

Petemaravich, pues si para hacer cábalas sobre el futuro de un jugador prefieres guiarte por el físico, entonces guíate por todas las características físicas del jugador, no solo por la altura. No cojas lo que peor tiene y dejes de lado su envergadura, sus manazas, su flexibilidad de cadera, su fuerza y su tren inferior. Que es que queda un poco inconexo el asunto si no. Ya no digamos si te pones a comparar el físico de jugadores de 25-30 años completamente hechos y tras haber seguido con total seguridad planes físicos profesionales, con el de uno de 15 (por cierto, Draymond Green fue medido en el Draft Combine de 2012 y le dieron 1,97 sin zapatillas, así que más alto que Usman no creo que sea, eh...) Para mí no tiene mucho más recorrido el tema si el debate va por esos derroteros. Garuba es un cadete, tiene 15 años, vamos a ser pacientes con un chico que ha arrasado en cada categoría por la que ha pasado. Si resulta que se estanca por lo que sea, algo posible, pues mala suerte y a seguir.

Garuba ha lanzado 3 triples únicamente en los 10 partidos que ha jugado en EBA. Supongo que con el junior se soltará más. Lo iremos viendo en próximos torneos.
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Mr Kimura
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Re: Real Madrid: Cantera

por Mr Kimura » 29 Ene 2018, 09:15

Yo creo que Usman, llegado el caso, se ganaría bien la vida de 5, una especie de Slaughter mejorado, pero por agilidad, manejo de balón, velocidad... aunque no mejorase demasiado el tiro creo que acabará de 3-4 a lo Antetokoumpo. Queda ver si más parecido a Giannis o a Thanasis aunque para acercarse al nivel (que no estilo) del primero ya tendría que mejorar un montón por no tener unas condiciones físicas tan brutales.

Por otra parte, la corriente de pensamiento actual en la NBA es que en los próximos años se van a ir sustituyendo los pívots tochos poco atléticos/móviles por interiores de dos metros o poco más superatléticos, por lo que me da que o Usman se estanca a lo bestia o es otro al que no vamos a ver demasiado por este lado del Atlántico (salvo en verano si hay suerte) juegue en la posición que juegue.

pistolmaravich31
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Re: Real Madrid: Cantera

por pistolmaravich31 » 29 Ene 2018, 10:26

kobethedagger escribió:Petemaravich, pues si para hacer cábalas sobre el futuro de un jugador prefieres guiarte por el físico, entonces guíate por todas las características físicas del jugador, no solo por la altura. No cojas lo que peor tiene y dejes de lado su envergadura, sus manazas, su flexibilidad de cadera, su fuerza y su tren inferior. Que es que queda un poco inconexo el asunto si no. Ya no digamos si te pones a comparar el físico de jugadores de 25-30 años completamente hechos y tras haber seguido con total seguridad planes físicos profesionales, con el de uno de 15 (por cierto, Draymond Green fue medido en el Draft Combine de 2012 y le dieron 1,97 sin zapatillas, así que más alto que Usman no creo que sea, eh...) Para mí no tiene mucho más recorrido el tema si el debate va por esos derroteros. Garuba es un cadete, tiene 15 años, vamos a ser pacientes con un chico que ha arrasado en cada categoría por la que ha pasado. Si resulta que se estanca por lo que sea, algo posible, pues mala suerte y a seguir.

Garuba ha lanzado 3 triples únicamente en los 10 partidos que ha jugado en EBA. Supongo que con el junior se soltará más. Lo iremos viendo en próximos torneos.

Te corrijo, yo no he dicho que me guie solo por el fisico del jugador a la hora de preveer su recorrido en profesionales. Lo que digo es que me guio por lo que veo con mis ojos, si tiene recursos tecnicos que pueda trasladarlos en senior, si tiene un fisico aun por desarrollar, la forma que tiene de anotar canastas, si con una mejora en su tiro puede pegar un salto en su juego, si tiene una gran lectura de juego etc etc... , y Garuba como dices tiene una buena envergadura y las manos grandes si, pero con eso y una buena lectura y un buen motor no le da para ser mejor que Mirotic que es lo tu crees que va ser, recordemos que Mirotic fue una estrella en Europa con 23 años y en NBA aunque es uno mas esta siendo un buen anotador, algo que no es moco de pavo. Asi que para yo ver a Garuba en ese escalon , o bien crece ,algo posible pues tiene 16 años,o bien mejora el tiro una barbaridad( ahora mismo esta muy lejos de tener un tiro decente).

Y t digo que ojala llegue a ser la hostia, la seleccion va a echar en falta interiores de verdadero nivel cuando no esten los Gasol, y Garuba si se desarrolla bien y mejors ese tiro puede ser un buen relevo. Me encantaria de verdad.

Rainer81
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Re: Real Madrid: Cantera

por Rainer81 » 29 Ene 2018, 11:48

No sé si se llegó a comentar, pero en el Torneo Preinfantil de Vera tuvimos un invitado, el francés Kaya Mutambirwa. Basketcantera está subiendo los partidos a su canal de YouTube.

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currok
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Re: Real Madrid: Cantera

por currok » 29 Ene 2018, 15:03

¿Se sabe si van invitados a la MiniCopa?

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Re: Real Madrid: Cantera

por Kaihoko » 29 Ene 2018, 15:34

3 de 13 en triples hizo Usman en en torneo junior de Tenerife en 5 partidos.

Por aquí siempre acabamos condicionándolo todo a que crezca 1-2cm y citando a Hines para contrarestar el argumento: no creo que nadie llegue por 2cm o deje de llegar por no tenerlos. De cualquier forma, os invito a buscar datos de las mediciones de jugadores NBA previos al draft para que veáis a cuanta gente le sobra con el tamaño de Usman ( que alcanzó los 2 metros reales hace tiempo ) para jugar allí y aquí.

Lo que está haciendo en EBA es una salvajada.


El día 9 comienza el torneo junior de Munich donde participan el Madrid y el Betis buscando plaza en la F8 de la euroliga. Estamos encuadrados en el grupo B con Alba, Rathiopharm y Darussafaka. En el A, Brose, Bayern, Olympiacos y Betis. De momento sólo hay medio roster publicado, que supongo que son los del año pasado que no se convirtieron en senior en verano.


Rainer81 escribió:No sé si se llegó a comentar, pero en el Torneo Preinfantil de Vera tuvimos un invitado, el francés Kaya Mutambirwa. Basketcantera está subiendo los partidos a su canal de YouTube.


Comentamos que había un chaval con pelo largo, pero creo que no llegamos a conocer el nombre. Al parecer participó en La Roda con su equipo y formó parte del mejor quinteto junto a Abel Delicado ( infantil B ).


currok escribió:¿Se sabe si van invitados a la MiniCopa?


Creo que no hay plantillas todavía, pero suele haberlos. En teoría quedaría una plaza libre si van los 10 del infantil A y baja Ndiaye.
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jozsilajos
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Re: Real Madrid: Cantera

por jozsilajos » 29 Ene 2018, 16:37

Ya tenemos grupo para la minicopa:

Iberostar
Unicaja
Gipuzkoa Basket

En la previa Iberostar tuvo de invitado a Eluku, el que tuvo una gran actuacion en el campeonato de España de SS AA con Canarias

El otro grupo:

Barcelona, Joventut, Baskonia y Gran Canaria

daiony
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Re: Real Madrid: Cantera

por daiony » 29 Ene 2018, 17:21

daiony escribió:Este tema lo hemos comentado hasta la saciedad.
Si Garuba se queda en 201/202 con zapas, sera un cuatro undersize. Pero cuidado, con esa altura se puede jugar en la elite de cuatro y hasta de cinco como lo demuestra Hines. Slaughter con esa altura ha hecho una gran carrera. Garuba tiene una intuicion para el rebote extraordinaria. No digamos el manejo de balon que tiene y como mueve ese cuerpo. Sinceramente, creo que madurando esa condiciones innatas, le puede llegar.
Pero si se pone en 205/206, entonces estamos hablando de algo serio. Creo que con esa altura dominaria el rebote y seria un pivot defensivo de primera magnitud en Europa.
Si ademas, desarrolla un tiro aceptable y/o movimietos en la pi ntura, creo que es carne de NBA.


Perdonen que me auto cite. Esto es después del U16 de 2016, donde arrasó.
Usman tiiene grandes virtudes: velocidad, coordinacion, manejo de balón, envergadura, ética del trabajo,... Esto le permitirá jugar en la pintura y defender a hombres altos sin problemas, con capacidad para cambios automáticos. Ahora bien, cuanto mejor tiro consiga, más podrá jugar por fuera, y mayor polivalencia.

maestro.saolin
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Re: Real Madrid: Cantera

por maestro.saolin » 29 Ene 2018, 18:22

Si creo que todos coincidimos en que Usman ya tiene grandes condiciones para jugar a esto. Sin embargo. Su techo será a priori más alto si mide 2,08 en lugar de 2,02. Siempre se ha puesto de ejemplo a Reyes, que con 5 cms más estaría en Nba.
Es obvio que quizás no sea mejor midiendo 2,08 y que éste deporte no son matemáticas, pero si añades mejor tiro, un poco más de altura, etc, lo normal es que sea mejor jugador.
Quizás, si se queda en 2.02 y sin otras cualidades se quede en el Rm y no de el salto, como va a hacer Doncic ( este año o el próximo).

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kobethedagger
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Re: Real Madrid: Cantera

por kobethedagger » 29 Ene 2018, 23:08

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Mocker
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Re: Real Madrid: Cantera

por Mocker » 29 Ene 2018, 23:38

Oye a la Copa del Rey solo van infantiles no? no hay nada con los Junior?

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kobethedagger
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Re: Real Madrid: Cantera

por kobethedagger » 29 Ene 2018, 23:47

Relacionado con la Copa no hay nada en categoría junior, que yo sepa. De hecho, del 9 al 11 de febrero, como ha comentado Kaihoko, tiene lugar el NIJT de Munich.
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campaleches
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Re: Real Madrid: Cantera

por campaleches » 30 Ene 2018, 07:22

kobethedagger escribió:Imagen
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A Laso se le tiene que poner durísima viendo eso.
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