Messina
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klapkala
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Re: Messina

por klapkala » 22 May 2013, 19:45

joananton escribió:Mesina demostró ser un soberbio como la copa un pino. Llegó a un equipo con muchos de los mimbres de un equipo que había sido campeón de la ACB y en el que todos coincidíamos en decir que el núcleo duro era muy duro y con cinco o seis jugadores más , alguno de ellos diferencial, había un buen equipo. Pero Mesina, soberbio él, desprecia lo que ignora y se cargó a Raül, Mumbrú, Hervelle y de alguna manera a Bullock y Felipe, dándoles sus puestos y galones a ilustes mercenarios curtidos en mil batallas, pero que habían dejado sus lealtades y sus facultades físicas en otros lugares.
Además de acabar con los restos del equipo de Plaza, acabó con el presupuesto de la sección, fichando a 23 jugadores.
Su segundo año, al menos al principio, algo salvó el tema, formó un equipo joven, más por obligación que por devoción, pero habría que ver, que hubiera pasado si las lesiones no hubieran obligado a poner a Mirotic.

Mesina, como la mayor parte de los entrenadores, están sobrevalorados en cuanto a su incidencia en el juego, ejercen más como freno, que como animadores, van más a asegurar que a jugar. Yo siempre creí, que un entrenador tiene una importancia marginal en la mejora de un equipo (sin negar que los detalles son bastante importantes en la élite), pero puede ser absolutamente corrosivo para ese mismo equipo si falla en lo psicológico y no se convierte en un buen director de grupo humano.

Y aun asi defendiais que el barça se dejaba mas pasta que el madrid 8-)
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joananton
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Re: Messina

por joananton » 22 May 2013, 19:58

klapkala escribió:
joananton escribió:Mesina demostró ser un soberbio como la copa un pino. Llegó a un equipo con muchos de los mimbres de un equipo que había sido campeón de la ACB y en el que todos coincidíamos en decir que el núcleo duro era muy duro y con cinco o seis jugadores más , alguno de ellos diferencial, había un buen equipo. Pero Mesina, soberbio él, desprecia lo que ignora y se cargó a Raül, Mumbrú, Hervelle y de alguna manera a Bullock y Felipe, dándoles sus puestos y galones a ilustes mercenarios curtidos en mil batallas, pero que habían dejado sus lealtades y sus facultades físicas en otros lugares.
Además de acabar con los restos del equipo de Plaza, acabó con el presupuesto de la sección, fichando a 23 jugadores.
Su segundo año, al menos al principio, algo salvó el tema, formó un equipo joven, más por obligación que por devoción, pero habría que ver, que hubiera pasado si las lesiones no hubieran obligado a poner a Mirotic.

Mesina, como la mayor parte de los entrenadores, están sobrevalorados en cuanto a su incidencia en el juego, ejercen más como freno, que como animadores, van más a asegurar que a jugar. Yo siempre creí, que un entrenador tiene una importancia marginal en la mejora de un equipo (sin negar que los detalles son bastante importantes en la élite), pero puede ser absolutamente corrosivo para ese mismo equipo si falla en lo psicológico y no se convierte en un buen director de grupo humano.

Y aun asi defendiais que el barça se dejaba mas pasta que el madrid 8-)

¿Y eso me lo dices tú? ¿El seguidor de un equipo como el Barça este año? Con los, según tu, exjugadores Lorbeck y Navarro por encima de los 2,5MIllones, con cupos robados a la Penya y a Unicaja, con jugadores solo LE o jugadores solo L Endesa...... Mejor sigue en tu foro poniendo verde a Navarro.

klapkala
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Re: Messina

por klapkala » 22 May 2013, 20:06

joananton escribió:
klapkala escribió:
joananton escribió:Mesina demostró ser un soberbio como la copa un pino. Llegó a un equipo con muchos de los mimbres de un equipo que había sido campeón de la ACB y en el que todos coincidíamos en decir que el núcleo duro era muy duro y con cinco o seis jugadores más , alguno de ellos diferencial, había un buen equipo. Pero Mesina, soberbio él, desprecia lo que ignora y se cargó a Raül, Mumbrú, Hervelle y de alguna manera a Bullock y Felipe, dándoles sus puestos y galones a ilustes mercenarios curtidos en mil batallas, pero que habían dejado sus lealtades y sus facultades físicas en otros lugares.
Además de acabar con los restos del equipo de Plaza, acabó con el presupuesto de la sección, fichando a 23 jugadores.
Su segundo año, al menos al principio, algo salvó el tema, formó un equipo joven, más por obligación que por devoción, pero habría que ver, que hubiera pasado si las lesiones no hubieran obligado a poner a Mirotic.

Mesina, como la mayor parte de los entrenadores, están sobrevalorados en cuanto a su incidencia en el juego, ejercen más como freno, que como animadores, van más a asegurar que a jugar. Yo siempre creí, que un entrenador tiene una importancia marginal en la mejora de un equipo (sin negar que los detalles son bastante importantes en la élite), pero puede ser absolutamente corrosivo para ese mismo equipo si falla en lo psicológico y no se convierte en un buen director de grupo humano.

Y aun asi defendiais que el barça se dejaba mas pasta que el madrid 8-)

¿Y eso me lo dices tú? ¿El seguidor de un equipo como el Barça este año? Con los, según tu, exjugadores Lorbeck y Navarro por encima de los 2,5MIllones, con cupos robados a la Penya y a Unicaja, con jugadores solo LE o jugadores solo L Endesa...... Mejor sigue en tu foro poniendo verde a Navarro.

Ni lorbek ni anvarro son ex jugadores. Uno tiene fascitis plantar y otro tocado los meniscos. Solo encesitan reposo que no tienen para haceros disfrutar
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Esfinge
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Re: Messina

por Esfinge » 22 Jul 2013, 18:39

joananton escribió:Mesina demostró ser un soberbio como la copa un pino. Llegó a un equipo con muchos de los mimbres de un equipo que había sido campeón de la ACB y en el que todos coincidíamos en decir que el núcleo duro era muy duro y con cinco o seis jugadores más , alguno de ellos diferencial, había un buen equipo. Pero Mesina, soberbio él, desprecia lo que ignora y se cargó a Raül, Mumbrú, Hervelle y de alguna manera a Bullock y Felipe, dándoles sus puestos y galones a ilustes mercenarios curtidos en mil batallas, pero que habían dejado sus lealtades y sus facultades físicas en otros lugares.
Además de acabar con los restos del equipo de Plaza, acabó con el presupuesto de la sección, fichando a 23 jugadores.
Su segundo año, al menos al principio, algo salvó el tema, formó un equipo joven, más por obligación que por devoción, pero habría que ver, que hubiera pasado si las lesiones no hubieran obligado a poner a Mirotic.
Mesina, como la mayor parte de los entrenadores, están sobrevalorados en cuanto a su incidencia en el juego, ejercen más como freno, que como animadores, van más a asegurar que a jugar. Yo siempre creí, que un entrenador tiene una importancia marginal en la mejora de un equipo (sin negar que los detalles son bastante importantes en la élite), pero puede ser absolutamente corrosivo para ese mismo equipo si falla en lo psicológico y no se convierte en un buen director de grupo humano.


Mimbres de equipo campeon un equipo que llevaba sin comerse un mojon 2 años?? Por favor...no jodamos. O por lo menos no mintamos, de equipo campeon nada.

En baloncesto 2 años es mucho tiempo y para mi tanto raul como hervelle como mumbru estaban bien echados porque no te daban el salto que necesitabas. Simplemente se equivoco con las altas, eso esta mas que claro.

Garbajosa sobre todo... :travieso:

Esfinge
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Re: Messina

por Esfinge » 22 Jul 2013, 18:40

kabezorro escribió:Evidentemente los periodistas son unos tolais , pero Messina lleva un tiempo poniendose al nivel de ellos cosa que no entiendo ni comprendo cuando es un tio que con hablar de basket ya les deja como el betun
Y menuda diferencia con Tomic ,el cual cuando se cruza en los vestuarios con el Madrid les desea suerte , Ettore les deseo a los de Oly toda la suerte del mundo en la final


Si esto es cierto le pueden dar mucho por culo a messina, sinceramente. Pero yo lo desconozco.

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BURKE MAESTRO
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Re: Messina

por BURKE MAESTRO » 24 Jul 2013, 14:14

Esfinge escribió:
joananton escribió:Mesina demostró ser un soberbio como la copa un pino. Llegó a un equipo con muchos de los mimbres de un equipo que había sido campeón de la ACB y en el que todos coincidíamos en decir que el núcleo duro era muy duro y con cinco o seis jugadores más , alguno de ellos diferencial, había un buen equipo. Pero Mesina, soberbio él, desprecia lo que ignora y se cargó a Raül, Mumbrú, Hervelle y de alguna manera a Bullock y Felipe, dándoles sus puestos y galones a ilustes mercenarios curtidos en mil batallas, pero que habían dejado sus lealtades y sus facultades físicas en otros lugares.
Además de acabar con los restos del equipo de Plaza, acabó con el presupuesto de la sección, fichando a 23 jugadores.
Su segundo año, al menos al principio, algo salvó el tema, formó un equipo joven, más por obligación que por devoción, pero habría que ver, que hubiera pasado si las lesiones no hubieran obligado a poner a Mirotic.
Mesina, como la mayor parte de los entrenadores, están sobrevalorados en cuanto a su incidencia en el juego, ejercen más como freno, que como animadores, van más a asegurar que a jugar. Yo siempre creí, que un entrenador tiene una importancia marginal en la mejora de un equipo (sin negar que los detalles son bastante importantes en la élite), pero puede ser absolutamente corrosivo para ese mismo equipo si falla en lo psicológico y no se convierte en un buen director de grupo humano.


Mimbres de equipo campeon un equipo que llevaba sin comerse un mojon 2 años?? Por favor...no jodamos. O por lo menos no mintamos, de equipo campeon nada.

En baloncesto 2 años es mucho tiempo y para mi tanto raul como hervelle como mumbru estaban bien echados porque no te daban el salto que necesitabas. Simplemente se equivoco con las altas, eso esta mas que claro.

Garbajosa sobre todo... :travieso:


En el caso de las bajas yo soy de la opinión de que valorar si son justas o no depende mucho del jugador que le sustituya. Yo particularmente de aquel equipo no hubiera echado ni a Raúl, ni a Hervelle ni a Mumbrú, el caso de este último sangrante cuando se estuvo toda la temporada sin un alero alto teniendo que poner a Nole en esa posición de parche y fichando a precio de oro a Suárez el año siguiente.

Hervelle era un tio limitado pero muy comprometido y te daba cosas, pero echarle por un Garbajosa post-lesión y ya en decadencia, fue como tirarse un tiro al pie.

En el caso de Raúl puede tener un pase porque se fichó a Prigioni y el Chacho y el argentino era el base que mas se ajustaba al estilo de juego que quería messina, pero visto el rendimiento de ambos en esas dos temporadas dudo mucho que López no lo hubiera hecho al menos igual.

Otras cabezonerías suyas como insistir con Velickovic de 3 cuando ya estaba Suárez en la plantilla y no tenía la necesidad de cubrir ese puesto como la temporada anterior, alejar del aro a Felipe o marginar a Vidal son cosas que desde un punto de vista de aficionado me cuesta entender cuando era tan evidente que la cosa no funcionaba.

En resumen, para mí su etapa muy decepcionante y que mejor olvidar cuanto antes. Eso sí, a su favor, creo que a raíz de su llegada se volvió a organizar la cantera con equipos en todas las categorias, que en su segundo año al menos se ficharon a jugadores con proyección y que fue quien dio a su debido tiempo la alternativa a Mirotic. Lo que ha pasado despues con sus ataques y comentarios sarcásticos cada vez que le preguntan por su etapa en el club, la verdad que me entristece bastante.
:rodarbalon:

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Re: Messina

por BURKE MAESTRO » 24 Jul 2013, 14:16

Esfinge escribió:
kabezorro escribió:Evidentemente los periodistas son unos tolais , pero Messina lleva un tiempo poniendose al nivel de ellos cosa que no entiendo ni comprendo cuando es un tio que con hablar de basket ya les deja como el betun
Y menuda diferencia con Tomic ,el cual cuando se cruza en los vestuarios con el Madrid les desea suerte , Ettore les deseo a los de Oly toda la suerte del mundo en la final


Si esto es cierto le pueden dar mucho por culo a messina, sinceramente. Pero yo lo desconozco.


+1

Eso es cierto?? :shock:
:rodarbalon:

Esfinge
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Re: Messina

por Esfinge » 24 Jul 2013, 14:34

BURKE MAESTRO escribió:
Esfinge escribió:
joananton escribió:Mesina demostró ser un soberbio como la copa un pino. Llegó a un equipo con muchos de los mimbres de un equipo que había sido campeón de la ACB y en el que todos coincidíamos en decir que el núcleo duro era muy duro y con cinco o seis jugadores más , alguno de ellos diferencial, había un buen equipo. Pero Mesina, soberbio él, desprecia lo que ignora y se cargó a Raül, Mumbrú, Hervelle y de alguna manera a Bullock y Felipe, dándoles sus puestos y galones a ilustes mercenarios curtidos en mil batallas, pero que habían dejado sus lealtades y sus facultades físicas en otros lugares.
Además de acabar con los restos del equipo de Plaza, acabó con el presupuesto de la sección, fichando a 23 jugadores.
Su segundo año, al menos al principio, algo salvó el tema, formó un equipo joven, más por obligación que por devoción, pero habría que ver, que hubiera pasado si las lesiones no hubieran obligado a poner a Mirotic.
Mesina, como la mayor parte de los entrenadores, están sobrevalorados en cuanto a su incidencia en el juego, ejercen más como freno, que como animadores, van más a asegurar que a jugar. Yo siempre creí, que un entrenador tiene una importancia marginal en la mejora de un equipo (sin negar que los detalles son bastante importantes en la élite), pero puede ser absolutamente corrosivo para ese mismo equipo si falla en lo psicológico y no se convierte en un buen director de grupo humano.


Mimbres de equipo campeon un equipo que llevaba sin comerse un mojon 2 años?? Por favor...no jodamos. O por lo menos no mintamos, de equipo campeon nada.

En baloncesto 2 años es mucho tiempo y para mi tanto raul como hervelle como mumbru estaban bien echados porque no te daban el salto que necesitabas. Simplemente se equivoco con las altas, eso esta mas que claro.

Garbajosa sobre todo... :travieso:


En el caso de las bajas yo soy de la opinión de que valorar si son justas o no depende mucho del jugador que le sustituya. Yo particularmente de aquel equipo no hubiera echado ni a Raúl, ni a Hervelle ni a Mumbrú, el caso de este último sangrante cuando se estuvo toda la temporada sin un alero alto teniendo que poner a Nole en esa posición de parche y fichando a precio de oro a Suárez el año siguiente.

Hervelle era un tio limitado pero muy comprometido y te daba cosas, pero echarle por un Garbajosa post-lesión y ya en decadencia, fue como tirarse un tiro al pie.

En el caso de Raúl puede tener un pase porque se fichó a Prigioni y el Chacho y el argentino era el base que mas se ajustaba al estilo de juego que quería messina, pero visto el rendimiento de ambos en esas dos temporadas dudo mucho que López no lo hubiera hecho al menos igual.

Otras cabezonerías suyas como insistir con Velickovic de 3 cuando ya estaba Suárez en la plantilla y no tenía la necesidad de cubrir ese puesto como la temporada anterior, alejar del aro a Felipe o marginar a Vidal son cosas que desde un punto de vista de aficionado me cuesta entender cuando era tan evidente que la cosa no funcionaba.

En resumen, para mí su etapa muy decepcionante y que mejor olvidar cuanto antes. Eso sí, a su favor, creo que a raíz de su llegada se volvió a organizar la cantera con equipos en todas las categorias, que en su segundo año al menos se ficharon a jugadores con proyección y que fue quien dio a su debido tiempo la alternativa a Mirotic. Lo que ha pasado despues con sus ataques y comentarios sarcásticos cada vez que le preguntan por su etapa en el club, la verdad que me entristece bastante.


No, si no digo que triunfase ni mucho menos. No sé, creo que no tuvo una labor brillante aquí, pero aún así creo que puso la semilla del equipo campeón que tenemos ahora.

Naturalmente es opinable porque sus resultados no fueron ni mucho menos acordes a lo que se esperaba de él. Pero es mi opinion, tuvo momentos de brillantez aunque no fueron abundantes.

Salu2

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Re: Messina

por EBL_CANARIAS » 31 Jul 2013, 13:02

Miremos los títulos que dejó...¡cero! y perdiendo de forma aplastante las finales jugadas.
Negativo: casi todo.Sistema de juego aburrido,mucho grito-poca efectividad,mucho fichaje estúpido...un desastre en casi todo.
Positivo: fue el que apostó por Mirotic,y que con él, algunos jugadores como Suárez tuvieron un muy buen nivel.

mangass
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Re: Messina

por mangass » 04 Ago 2013, 17:49

clorobuldo escribió:El Barcelona que se ha encontrado Laso,sin ser una perita en dulce ni mucho menos,nada tiene que ver con el Barcelona que se encontró Messina y la plantilla de Laso es mejor que la que tenía Messina

El mayor error de Messina fué gastar burradas en jugadores que estaban acabadetes,como las maracas de Machín,de la índole de Garbajosa y que el baloncesto que propuso era demasiado encorsetado para que la afición se lo tuviera en cuenta para bien,así como ningunear más de la cuenta a gente como Velickovic.

Jugar a 65 puntos y encima palmar no te lo soporta nadie.



Recuerdo que en sus dos años los normal era fichar jugadores de los años 77-78:

1977 Priggioni, Garbajosa, Kaukenas.
1978 Travis Hansen, Van del Spielgel, Marco Jaric.

En fin un despropósito, vale que fiches a uno o dos que con esas edades todavía sean jugadorazos, porque los hay, pero fichar 6 o 7 con edades entre 32 y 33 años, menudo proyecto a largo plazo estás haciendo....

Luego hay un punto en su contra cuando marginó totalmente a Sergi Vidal y al año siguiente estuvo cerca del MVP de la liga.
A velickovic lo hundió, y si hubiese seguido también a S.R.

Sus logros fueron con Carlos Suárez que sacó lo mejor de él, y tal vez con Tomic, por lo demás nefasto un periodo negro de la historia de la sección.

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