LA SECCION DE BALONCESTO COMO REFERENCIA DEL FUTBOL Moderadores: tiko5, hastrakan, der König81

[El Chacho Chucho]

Estamos dos escalones por debajo. Nos superan en todo.
Como equipo, tienen más automatismos, en defensa y en ataque. Saben lo que hacer en cada momento. Donde encontrar al compañero, cuando le va a doblar, cuando va air al espacio.,... En defensa se ayudan, se juntan, están todos comprometidos, sus transiciones son rápidas,...
Individualmente son todos muy buenos. Los únicos que desentonan son Vidal y Semedo. Todos tiene conceptos defensivos, molestan al contrario, enciman, cuerpean,... Ningún ri.val se va fácil de ellos.
Además tienen entrenador. El agujero que generó Vini, hoy lo ha corregido, con ayudas de Piqué y el interior. Nosotros no hemos sacado ventaja de eso.
El futuro inmediato es negro. El largo plazo depende del acierto en los fichajes.
Solari merece seguir.

Yo creo que no ha gestionado mal el vestuario dadas las circunstacias pero ha ofrecido pocas variantes para romper el ritmo. Por ejemplo cambia de banda a Vini

[El Chacho Chucho]

La culpa de la situacion que se lleva deteriorando en los dos ultimos añis ya sabemos de quien es. El que ha creido que sin Zidane, sin CR7 y con los mismos jugadores basicos las ultimas cinco temporadas pidiamos sacar adelante la temporada. Creo que esto le da igual y quiere su tuneado de estadio. Shame on you Flo

[daiony]

DEBACLE

[Sczerbiack]

DEBACLE

Si es que se veía venir. No puedes poner al mismo equipo de perdedores 3 veces seguidas en 7 días. Están rotos y desmoralizados, y los vuelves a poner. Gestión nefasta del entrenador, de un equipo de por sí ya bastante acabado. El centro del campo no tiene energía. Casemiro, Kroos y Modric no roban un balón ni locos. Hoy Modric, que estaba jugando fatal, me ha impresionado, pero ha sido el único. En el segundo partido contra el Barça saca de titular a Valverde, Asensio, Bale, Marcelo en el centro del campo, Mariano, Odriozola. Descansas a los "titulares" ( me da risa decirlo), y si pierden contra el Barça no están señalados. Kroos, Varanne, Benzema, Casemiro, Carvajal, Courtois, han salido al campo derrotados tras perder 2 veces contra el Barça. Lo sabían los chinos.

Llama la atención la poca capacidad de reacción de este equipo en los últimos 2 años. Ganamos la Champions de chiripa y punto. Este no es mi Madrid. El Madrid era un equipo que aunque jugara mal no daba un partido por perdido. Siempre pensabas que podía remontar. Este es un equipo flojo y sin espíritu. Y en gran parte es porque ya no nos interesan los retos largos. Ya no nos interesa la liga, que es un torneo de regularidad, de estar en forma y predispuestos toda las temporada. Ahora todo lo fiamos a 4 partidos de Champions. Por eso somos un equipo flojo, poco fiable, que no pelea si las cosas se tuercen.

No copiemos esto en el baloncesto, con los lloros continuos a los árbitros y con pasar de los torneos nacionales. No es una buena idea. No sigáis los intereses económicos de Florentino, que solo ve el interés crematistico.

En resumen, este no es mi Madrid, que me lo han cambiado.

[inverno]

Menudo último mes llevamos, y no hay que olvidar que este desastre va afectar gravemente a la sección de baloncesto. Con la brutal renovación que es necesario en el primer equipo y el temita del crédito para la visera me parece que las plantillas de 16 jugadores y los 30 millones de presupuestos van a desaparecer.

A ver como se gestiona esta nueva situación.

[daiony]

Florentino tiene que dejarse de pelotas y contratar en primer lugar a un secretario técnico con criterio.
Este debe de marcar el camino. En primer lugar definir el estilo, el método a seguir compatible con el RM.
A continuación debe elegir el entrenador que mejor pueda interpretarlo.
El equipo debe de recuperar el espíritu indomito del RM. La actitud ha sido muy dudosa en los últimos años. La apatía y la resignación se ha apoderado del equipo. Ha quedado enmascarado con las champions, pero al equipo le falta mucha intensidad.
También le falta sistema. Vemos como hay jugadores que van a la presión mientras la defensa recula. Como las transiciones en ataque son lentisimas, con falta de ideas a la hora de romper la presión. Las transiciones defensivas, igualmente lentas, no cortamos la jugada cuando debemos.
Faltan conceptos defensivos, no se utiliza el cuerpo, no hay presión en banda, no se encima a los rivales, se les permite centrar sin agobio. Todo esto es cuestión de actitud individual y orden táctico. Escasean.
Teniendo una gran plantilla, a falta de algún perfil que echamos en falta, no sirve ante rivales menores ante toda esta retahíla de defectos. Los rivales de gran nivel son un Everest. El año pasado éramos un año más joven y teníamos un goleador, además de ZZ que imponía en el vestuario. (Como lo vio venir el divino calvo).

Refuerzos? Uno o dos arriba. El problema es quien. Salvo Mbape, que parece imposible, no hay candidatos claros. Doy por descontado que se va Bale
En el medio, Erickson me parece un gran refuerzo. Será difícil sacarlo del Tottenham. Pueden volver James y Kovacic.. Recuperar a Isco. Fichar a Hazard. De los habituales, Modric ha demostrado más compromiso que Kross y Llorente que Casemiro (nefasta temporada del brasileño).
Reconociendo que falta mucha pólvora, la verdadera mejora debe venir por la metodología y el cambio de mentalidad. Ante todo equipo, conjunto, idea, personalidad, hambre, intensidad, actitud.......

[daiony]

https://elpais.com/deportes/2019/03/09/ ... 90586.html
Artículo sobre crisis de gobernanza en el RM. Muy recomendable.

[daiony]

La razón de ser de este hilo fue señalar cómo la sección de basket se iba consolidando a partir de una estructura deportiva y organizativa, mientras que la sección matriz, la que genera los recursos, carece de esta estructura y la gobernanza es demasiado personalista.
Todo esto ha sido enmascarado por los éxitos del club en Champions, pero claro, cuando la bala de plata no te funciona, las miserias te devoran.
He aquí, que Florentino ha vuelto a su Chamán, al divino calvo que supo supo cuajar un equipo lleno de egos, al menos en los partidos imprescindibles.
Tiene ZZ tarea. La plantilla ha visto devaluarse a los jóvenes y envejecer a los ilustres. Necesita refuerzos y sobretodo, recuperar la mejor versión de los que están. Pero también un método que de una vez haga al equipo reconocible y competitivo en cada partido. El RM no puede ser zarandeado en cualquier campo (ayer durante 30’ en Valladolid), no puede tirar las ligas en noviembre, diciembre, enero, ganar 2 de 11, .. Creo que los madridistas queremos un equipo mandon, con clase, con orgullo, que compita siempre y no sea nunca inferior. Luego los resultados pueden ser mejores o regulares, pero con actitud y método, nunca serán malos.
SUERTE ZZ Y HALA MADRID!!!

[daiony]

ZZ apuesta en su primera alineación por todos los señalados. Ya lo adelanto en sus comparecencias ante la prensa, no habrá expedientes.
Ahora bien ¿Merece un tío que se ha borrado, bien por descuido físico, bien por indisciplina, bien por mala relación con el entrenador, que se haga borrón y cuenta nueva? Mi opinión es que no. El mensaje que se envía al resto es que los entrenadores pasan, y si viene otro empezamos de 0.
Yo no le hubiera dado titularidad a Bale, Isco y Marcelo. Y a Kross le hacía sudar sangre antes de mantenerle en el once. Es más, a estos cuatro, y por este orden, les buscaba equipo.
Ahora bien, puede que ZZ les esté poniendo en el escaparate sabiendo que hoy, y todo lo que resta, tienen que darlo todo.
Veremos.

[daiony]

Hubo buena actitud ante el apocado Celta. Los señalados no desentonaron y el equipo sacó una victoria trabajada y sin brillantez.
Está claro que ZZ tiene gran ascendencia sobre el vestuario. Pero para devolver al equipo a la senda de la victoria en Liga, Champion y Copa necesitará acertar con tres o cuatro fichajes que suban el nivel competitivo de manera evidente y sobre todo, dotar al equipo de un sistema sin fisuras, capaz de competir contra todos los rivales. Eso será mas complicado que cobrarse piezas como Hazard, Eriksen, Mbappé, Mané, o similares, sobre todo porque una de las virtudes del francés es su ojo para los talentos.
Veremos.

[daiony]

El gol del Huesca en el minuto 3 es un compendio de los errores de concepto de la defensa del RM, no de este año, de muchos atrás.
1- Nacho deja darse la vuelta al rival. No le achica el espacio para que no pueda rebasarle. Cuando tiene contacto con la pelota, no es contundente.
2- Nadie va en ayuda de Nacho. El repliegue es muy lento y permite rivales solos.
3- con mayoría de jugadores blancos en el área, permiten que llegue a un delantero. Ahí se debe marcar al hombre siempre.

[daiony]

A pesar de la mejoría en la segunda parte, la victoria ha sido pírrica, sobre todo porque concedemos mucho atrás. Errores de concepto básicos, falta de pundonor en varios jugadores que no colaboran en las labores defensivas, y la inexistente coordinación entre líneas a l hora de marcar la línea de defensa y hacer la presión, nos condenan a encajar demasiados goles.
Además en ataque, el equipo es muy previsible, no hay salida rápida (una vez LZidane lanzó un contraataque), no hay capacidad de desborde por banda desde que se lesionó Vini, no hay desmarques al espacio,.... El único que interpreta bien buscar el balón al espacio es Odriozola que ,o intenta una y otra vez.
Benzema muy bien, ha bajado a mezclar, ha estado en los tres goles y ha fallado alguno también.
También me gustó Llórente. Es un seguro de vida por su físico, colocación y amor propio. Lastima que le falte un poco de talento.
Creo que hace falta dar un toque de atención a todos. No se puede admitir la indolencia de gente como Marcelo, Isco y Bale. Hay que venderlos.
Nos va a costar dos años construir un equipo competitivo porque fichar a cuatro tíos de calidad sin tener que vender el Bernabéu, es imposible salvo que estén en su último año de contrato.

[El Chacho Chucho]

El partido de hoy deja señalados a lls jugadores por sino lo estaban ya. Ni siquiera ZZ les motiva, fuera Marcelo, Bale, Kroos, Isco, Varane

[daiony]

El partido de Valencia lo hemos visto cientos de veces en los últimos años.
Con esa indolencia y esos conceptos en ataque y defensa, individuales y colectivos, no se puede ganar, y menos contra un equipo con oficio. Calidad hay, aunque gol escaso para un equipo como el RM, pero somos un equipo tan previsible que no sorprendes a nadie.
ZZ tiene mucho trabajo si quiere cambiar la inercia de un equipo que no trabaja ni el domingo ni entre semana.
La plantilla tiene que recibir un mensaje claro. Los señalados fuera. Los fichajes bien pensados. Gente con hambre, con calidad y capacidad de trabajo. Tenemos que buscar esos fichajes entre los que tienen contratos cercanos a su fin. Ofrecer a gente como Bale, Marcelo, Isco, Casemiro, Kross?.
La pasta para Mbappé el próximo año.
Dos años para reconstruir.

[El Chacho Chucho]

Ahora si empieza la debacle no vamos a ganet un partido. Hay un responsable clarisimos y otros niñatos hdp y ya esta

[daiony]

Contra el GRAN ÉIBAR (lo resaltó porque es un equipo modesto donde los haya), otro mal trago.
Hoy han jugado varios de los señalados, y no se han reivindicado:
- Bale: caso perdido. Sustituto: Jovic si buscas un goleador. Este tío me parece un pepino. Mané si buscas banda, pero juega donde Vini.
- Isco: Su fútbol es cada vez más intrascendente. Hay que venderlo. Vendrá Hazard pero me gusta mucho Joao Félix y tiene 10 años menos.
- Varane: Quiere irse. Le da para jugar muchos años en el RM, pero creo que todos los aficionados esperábamos un poco más. Le falta liderazgo, compromiso,....? Mejor que se vaya ahora. De momento ha venido Militao, pero un tío con personalidad y jerarquía vendría muy bien, De Light?
- Kross: Nunca fue un jugador esforzado ni explosivo pero de una calidad bárbara. Se ha dejado ir. Por un buen precio, adiós. Ideal para sustituir: Eriksen. Parece cerrado Rabiot, medio de ida y vuelta. Pogba nos lo harían pagar muy caro.
- Asensio: Parece que quiere, pero está bajo el foco. Su juego se ha hecho anodino, no ataca los espacios, no acompaña las jugadas, recibe en parado y de espaldas, no tiene conceptos defensivos ni actitud agresiva. Tiene talento y nada más. Últimamente parece más animado. Un año más por potencial.
- Marcelo: No jugó hoy. Esta de vuelta. No creo que sea recuperable. Hay que hacer caja. Vuelta de Acraf.
- Casemiro: Justito para el puesto. Vender y buscar en el mercado. Pjanic es ideal pero la Juve no lo va a regalar. Ndombele ha soñado, aunque no parece tener más allá de mucho físico. Llórente o Valverde en la reserva.
Veremos.

[daiony]

De todos los fichajes de los que se ha hablado, el que me hace más tilín es PJanic.
Los últimos MC que ha tenido el RM de calidad, quite y jerarquía han sido Xavi Alonso y Redondo. Un tipo como PJanic, con buen pie en largo y corto, sentido táctico y experiencia nos daria un gran salto de calidad. El problema es que se antoja imposible arrebatárselo a la Juve, pero......

[daiony]

Se va a hacer muy largo esto.
ZZ y Florentino pueden traer a Hazard, Pogba, Eriksen, PJanic, Jovic, Joao Félix, Rabiot,....., pero si no estirpan el cáncer, no hay nada que hacer.
Es tal la indolencia que cualquier rival te pone en serios problemas. Les ganan en las transiciones, en las disputas individuales, en picardía,......Los nuestros sin energía, sin cambio de ritmo, sin solidaridad. Nada.
Además, los árbitros les permiten muchísimo contacto a los rivales (esta es una apreciación mia de hace mucho tiempo. Es muy difícil jugar. Al Barça le dan menos cera), mientras que nosotros vamos con miedo al contacto, metemos tímidamente la pierna y a la más mínima, rival al suelo revolcándose. Esto hay que cambiarlo. Se mete el cuerpo, se bloquea al jugador para que no avance y se espera la ayuda para robar la pelota.
Otro detalle de la falta de espíritu, el árbitro se “equivoca” una y otra vez en estos lances, y nadie protesta. Nadie se caga en DIos. Los rivales se lo saben muy bien y sacan mucho partido de todo esto jugando al límite y presionando al árbitro.
Pero además de esto, hay que jugar como un bloque. No por correr mucho se juega mejor.

[daiony]

En el casting de ZZ ante el Athletic, gana posiciones Asensio, Kroos y Marcelo mantienen un tono bajo y aparece Vallejo, buen partido el suyo aunque si se queda Varane y con Militao, el puesto está cubierto. Isco apenas tuvo oportunidad de reivindicarse.

En mi opinión, se equivoca ZZ si pretende recuperar su equipo campeón, con la única excepción de Vini por Bale. El equipo necesita más cambios, más protagonistas nuevos, un DC, otro extremo, dos centrocampistas,...
Pero lo primordial es la mentalidad, el estilo. El RM ha llegado a confundir el tiki-take con con la indolencia, la falta de ritmo, la renuncia a las transiciones. Un equipo campeón, además de grandes jugadores, necesita un plan, un buen plan que incluye saber hacer una presión alta efectiva, someter al rival, anularle, no permitirle que salga con el balón tocando. Pero también agruparse atrás y no dejar huecos, y salir rápido, y desplegarse, y jugar a la segunda jugada,... También tiene que tener picardía, saber hacer faltas en campo contrario sin que parezca que es falta, saber meter el cuerpo y parar al rival mientras que llega la ayuda, hasta exagerar faltas de vez en cuando.
En el fútbol de élite se gana por detalles y todos cuentan. Si no tiramos de todas las herramientas que tenemos al alcance, otros lo harán y nos ganarán una y otra vez. Los grandes jugadores no ganan sólo con la clase. Hay que poner mucho más.

[daiony]

Vuelvo a la teoría del virus.
¿Cuando se jodio el equipo, Zabalita? (Parafraseando a Vargas Llosa). No ha habido regularidad. Se han ganado competiciones de KO porque es ahí donde la motivación extra y el talento no precisan de un método sofisticado.
Se comenzó por no disputar la Copa. Mas tarde, se pierden las ligas en campos de presupuestos raquíticos. ZZ supo exprimir a un gran equipo en Europa, pero sólo con dos bloques excelente, pudo ganar una liga.
Ahora se da cuenta en un puñado de partidos que el equipo no es competitivo. Con jugadores de calidad y sin la exigencia de dos competiciones, el RM no gana ni al colista .¿que pasa? Alguno dirá que faltan objetivos, pero el partido de Vallecas lo hemos visto cientos de veces.
No queda otra que hacer una revolución. Hay que extirpar el virus de la indolencia. La plantilla del próximo año tiene que saber por qué se fueron los que se fueron y por qué están ellos. No caben los débiles de espíritu, los De pecho frío.
Creo que ha ZZ ya no le quedan dudas. Pero no comprendo como no incluye entre guardia pretoriana a Reguilon y M Llórente, los dos tios de la cantera, junto con LVazquez que han puesto más corazón esta temporada.
Veremos.